もうだめです！！白ｾﾝ社さん！

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もうだめです！！白ｾﾝ社さん！

1 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/13(火) 20:06: ＰＵＴＡＯは、高価なくせに自社の宣伝ばかり。
有望な新人や、あまつさえあんなベテランにも逃げられ。
残っている人にも、どうしたの？てなマンガ家が増えている。
だだ大丈夫でしょうか？
良いマンガがまた読めることを期待して。
116 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/15(木) 22:32: はくせんＢＢＳ見て爆笑！
くわしくは言えないけど。すっげー。
117 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/15(木) 23:11: >>116さん
はくせんＢＢＳ見たよ！
私は爆笑する前に背筋がゾーッとしました・・・
未だかってあんな恐ろしいＢＢＳ見たことないわ。
118 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/15(木) 23:20: え、どこが凄いの？
確かに凄いけど、今さら凄いと言う程、凄くはないとおもう……＜はくせんＢＢＳ
119 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/15(木) 23:22: >>118
左の文字にだけ注目！
120 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/15(木) 23:23: >>117
ああいう形でしか真実を告発できないのって、仮にも出版社のサイトなのに
なんだかねえ～。
戦時中の検閲制度をくぐり抜ける為の、スパイ暗号文のようだわ（笑
121 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/15(木) 23:30: はくせんＢＢＳ見た。
なるほど左の文字だけか…これを書いた人に最大級の賛辞を送りたい。
でもいまだに載せてるって事は白癬は気づいてないって事ね。
ぷぷ、まぬけ。
122 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/15(木) 23:31: す、すごい（笑）
よく通ったなあ～、あの書き込み。
123 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/15(木) 23:33: しばらくなんのこっちゃ分からんかったけど、文字サイズ変えてやっと笑えた～
124 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/15(木) 23:35: >>117
わかった……（藁
そこまでして……、つー気もするけど。
125 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/15(木) 23:35: ホントにビックリした～＆めっちゃ笑った。
よく考えたよね！！何人の人が気づくだろう。
気がついてみると、結構不自然にひらがなが使ってあるんだよね（笑）
126 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/15(木) 23:35: でも、わざとらしいまでに厨房を装ったはずの文章が
全然浮いてないっつーのも……
ターゲット層（笑）の低年齢化って、こういうところで
ダイレクトに反映しちゃうものなんですね。
昔、先端を行っていた筈の漫画雑誌は、どこへ消えちゃったんだ～（涙
127 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/15(木) 23:40: あれにマジレス返してる人もいるしな（藁
128 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/15(木) 23:42: みつからないよー！どの掲示板？
ララ？花夢？！
129 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/15(木) 23:45: >>128
鼻夢
130 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/15(木) 23:45: いや～「とがなくてしす」ってやつだね。
受けた～！　このまま見つからないで欲しい。。。
131 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/15(木) 23:45: やだー！ＢＢＳ見てきたよ。
面白いことするよね。
あれって実はハクセンの人も気付いてて載せたなんてこたーないよね？
132 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/15(木) 23:45: すごいなあ・・・あれ・・・
爆笑しちゃったよ～～
いつ削除されるんだろう（わくわく）
133 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/15(木) 23:47: 削除しちゃったら、南●関連のレスって殆ど全部なくなるんじゃ？
134 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/15(木) 23:51: >>127
いや、そのマジレスも良く見ると…(笑)

二人してイキなことやる。
135 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/15(木) 23:53: >>134
ちがう、ちがう。現時点で３名＋矢風だよ（笑
136 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/15(木) 23:56: >>134
あっ、ホントだ（笑）
フレーム避けて、ウィンドウ全開にしてようやくわかった。つーか、
フォントを小さくすれば良かったか。
137 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/15(木) 23:56: >>134
ほんとだーーー！！
マジレスは本当に「マジ」レスだったんだーー！
うちのＩＥのブラウザってお気に入りが左に表示されてるから
改行がおかしくなってたみたい。
全画面にしたら、スゴイことが書いてあった～。
１３４さんありがとう。
138 名前：134投稿日：2001/02/15(木) 23:57: 17時26分のこと?
イマイチ意味がつながらない…
139 名前：135投稿日：2001/02/15(木) 23:59: >>138(134)
そう。頭と尻尾だけ切り捨てて、中の文章の頭だけ読んでみそ？
140 名前：138投稿日：2001/02/15(木) 23:59: あ、138は>>135へのレスです。
141 名前：140投稿日：2001/02/16(金) 00:00: あ、遅れた。
でも、あれはさすがに苦しひ…>17時26分
142 名前：128投稿日：2001/02/16(金) 00:01: 無事見つかった。（藁
しかし、いつ見ても厨パワーは凄いな。
声が聞こえてくるようなカキコだ。
143 名前：135投稿日：2001/02/16(金) 00:01: >>141
ま、ねー（苦笑）
144 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 00:04: sage
145 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 00:06: >>144
それ、マジ？それともネタ？
ｓａｇｅって、別に下へさがる訳じゃなくって、ただ*上がらない*ってだけなんだけど。
だから、他のスレに誰かが書き込んでくれないと、いつまで経ってもトップのままなんだよ。
146 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 00:08: 私も頑張ってみようかなあ？＞はくせんＢＢＳ
147 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 00:13: 現役連載のクセして、今までほどんど話題にも上らなかったのに
突如人気急上昇だね！（藁　＞凸田南平
148 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 00:14: あの3つすごいな・・・。
149 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 00:15: 20時０１分のもそうなのか（藁
150 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 00:18: ほんとだ矢風にもある。
同一人物かな？
151 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 00:21: あれって、２ちゃんねらー（笑）？
難民板住人のカキコなんでしょうか？
152 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 00:22: 17時26分はくるしいっていうか、なんか「基地外じゃがしかたがない」の
横溝の世界のよう。なかなか解読むずかしかったっす。

でも、これ、流行りそうな予感。暗号投稿。
153 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 00:27: ２０時０１分、やっとわかった！！（笑
なんか変だと思いながらも難しかった・・・久しぶりに
白泉ＢＢＳで楽しませてもらったー。
あの厨房くさい文章、すごいよ。あれ書いたアンチの心意気に乾杯☆
154 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 00:30: >>151
1コは明らかに難民板住人らしいです。ブラボー!!
155 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 00:32: 削除しなかったら
そのうち紅茶玉子礼賛書きこみで埋まりそうだ(ﾜﾗ＞掲示板
156 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 00:36: ぶらぼー！！
でもこの先は難民板にバトンタッチしたほうが、お楽しみかな。
こんな楽しいの久しぶりだ。削除されたくないよ白癬ＢＢＳ。
157 名前：151投稿日：2001/02/16(金) 00:37: >>154
そうなんですか、やっぱり（笑）。最高にﾜﾗﾀ！！
>>155
楽しみです～（ﾜﾗﾜﾗ
158 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 00:38: >>146
ただ、急に駆け込み増えると疑問を持たれるかも…。
最初の人の知恵と勇気(笑)を無駄にしないよう
このまま気付かせないように実行は上手にお願いしたいっす。
（難しいと思うけど）
159 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 00:51: 屋風のほうも、ネタフリと受けがいておもしろかった。
しかもまったくきづかずレスついてるし。

上手にはこぶためサゲいれときまっそ。
160 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 00:59: 矢風のってどれですかー？
わかんない～。
教えてちゃんでごめんなさい。でも教えて～。
161 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 01:04: やふう掲示板、紅茶王子すれを見るよろし。
162 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 01:05: ＞160
矢風の紅茶王子のトピの新しめの投稿です。いくつかあります。
あとは探してね。
163 名前：160投稿日：2001/02/16(金) 01:17: >>161
>>162
ありがとうございます！
無事発見出来ました。
笑わせてもらいました～。
164 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 01:47: ２０時０１分のだけわかった（w
他は解らなかったんだけど、まだ削除されてないよね？
165 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 01:58: >>164
まだ残ってるよ。（私が気づいたのはあと２つ）
でも急がないと明日には削除されてるかも。
白癬の関係者がここを見てたらだけど。
166 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 01:59: ごめん…あげちまった。
逝ってくるよ…。
167 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 04:02: >>166
逝くことないよ…

明日には消されるのかな…はくせんのＢＢＳのアレ。
168 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 05:07: 消される前に見とけ！あげ
169 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 05:42: まぁとりあえず逝っとくんなはれ。話のネタに。

鼻夢掲示板
ttp://210.172.218.58/cgi-bin/newbbs/hanayume/minibbs.cgi

さすがに直リンはマズイでな。
170 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 06:31: ス、スゴい……
ここまでしなければならないほど、検閲がひどいということ？
これじゃカルト団体だよ……
171 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 07:26: 01分のしかわからなかった…｡
後の2つって??誰かヒントを…｡；
172 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 07:31: >>171

02:28 は次のページだぞぬ。モロだ。
17:26 は一行目と最後の行を除くと．．．

あぁデリられたら鬱だ。
173 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 07:34: あ、2つ目発見!ページ違うのね…｡
174 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 07:43: ちょっとでも批判の香りがすればアウトだろね＞検閲
出版社のやることじゃないと思うが。

批判がイヤなら掲示板なんぞ置くなよ。
ファンメール募って、ＨＰで公開すりゃ終わりだろうに。
その手間すら惜しんでるのか（藁
175 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 09:17: アレはちょっと旧いノートPCや15インチでモニタで解像度800×600で見てたら
レイアウト狂ってなかなか気付かないと思うよ
そこまで旧い機種いまだに使ってるとしたら、この御時世に金かけるところ
間違ってるよね＞白癬
作家育てるのに使ってるのかと思えばそれは絶対なさそうだし（稾
176 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 10:41: なんか、鼻夢ＢＢＳと矢風に同じカキコがあるねー。
誰かが面白がってコピぺしたのかな。同じ人だったら、やり過ぎでわ・・・（汗
177 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 12:10: >>176
ここで受けたからやったんでしょ
あんま調子こいてるの見ると萎える
178 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 12:30: そう？>>177
もっと呆れられるくらいやっちゃってもいいと思うけど。
掲示板の意味を白癬さんにちょっと考えてもらえるように。
179 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 12:33: >>178
まだ白線見捨ててないの？
あの会社はもう駄目なんだから放っておきなさい。
作家も全員他出版へ移籍するように願いなさい。
180 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 13:37: 掃く線BBS、全部デリられたよん。
181 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 13:42: >>176
あれはヤフーに書いた人が考えた文章で、難民板の波平
スレに転載ＯＫと書いてあったので私が箔賎ＢＢＳに
書き込みしました。

……もっとも気づいてデリられたようですが。
紅茶王子関係、さっくり消されてすっきりしてるなー(怒)
182 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 14:07: みなさーん。
はくせんが暗号（ていっても単純なものだったんだけど）投稿を
消しちゃいましたよー。ぷぷぷ。
楽しいぞー。
183 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 14:12: 今度は左から２列目で挑戦するか？（稾
184 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 14:18: ななめとか…(ﾜﾗ
185 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 14:55: デリられてくやしかったので
yahooまで行って見てきた。
すばらしい文才だ。

しかし検閲してさらに消すかねー
186 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 15:05: 珍しく批判じゃない紅茶の投稿があったので、
張り切ってのせたら実はメッセージ入りだったのに気づかず、
余所で指摘されて慌てて削除した白癬者ｶｺﾜﾙｲ。
187 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 15:08: 白癬、徹底してるなぁ。
話が戻るけど欠陥だらけの新品より、多少古くても頑丈で
使い勝手がよく、慣れ親しんだ中古のほうが良い。
会社は欠陥だらけの新品を修理しようともしないしな。
188 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 15:12: ＞ＢＢＳデリ
なんだ、ここ見てますよ～って告白してくれたようなもんだ（藁
ここに遠慮なく意見書いてくださいよ～担当者の方。
ハンドルは花と名無しさんでいいから♥
189 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 15:16: 某所では、さらに複雑な暗号を考えている模様…（藁
190 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 15:26: 斜め採用してくれ。わかりやすいから
191 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 16:24: そのうち「たぬきのせんぬき」の絵がついたりして（藁藁
192 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 16:26: でももうわかりやすいのは検閲の時点で落ちるでしょ｡
白線者恥ずかしいよ…ほんと｡どうしてそんな風になってしまったの?
それとも元から?
193 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 16:52: 難民板で飼っている暴れ牛さんが乱入してかららしいです＜検閲

これ以上ハマるウォッチ対象増やしたくないので牛さんにはのーたっち
194 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 17:37: 暗号化文章は難しくて作れません。
素直にほめ殺しをするしかないかな。

「紅茶王子最高！！ですね。今までに読んだどんな漫画より心に響きました。
紅茶の入れ方も分かっちゃうし、ためになりますね～。
南平先生は紅茶に詳しいんですね。
私だったら、専門の紅茶の本を読まないと分からないことばかりで
先生の知識の広さに脱帽です☆」

こんなカンジ？（藁
195 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 17:46: あのＢＢＳは近日中に撤去される
に３０００少女鮫。
196 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 17:51: あるいは全て編集サイドが読者のフリをしてカキコする、に
１０００ピグマリオ。
197 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 17:54: そんなことしてる間にまともな仕事しろ、に
4000鉄仮面。
198 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 18:12: 暗号カキコは、なみへいサイドからのクレームによって削除された、に
２５００白拍子。
199 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 18:14: ガラスの仮面はもう二度とまともな連載にはならない、に
５０００オーッホッホッ。
200 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 18:20: 絵が小奇麗でアンケートとってれば何でもＯＫ。に
2000プータ男。
201 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 18:21: テンキンは早くも年内に文庫化してしまう、に
３５００よろず。
202 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 18:23: あのBBSは数日後にメンテナンスをするため閉鎖する、に
350白目。
203 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 18:25: >>202
その理由、もらった！に、400恐い子。
204 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 18:33: >>202
荒らしが続々と投稿してきて検閲作業が滞ってしまう、に
１００ブルーソネット。
205 名前：２０４投稿日：2001/02/16(金) 18:35: >>204
それは閉鎖の理由だろう、とマイナス１００ポイント自分ツッコミ。
206 名前：名無し草投稿日：2001/02/16(金) 19:04: ☆☆紅茶王子だーい好き☆☆
投稿日 2月15日(木)20時01分投稿者マユコ

はじめまして！
ややっ、久しぶりに紅茶王子の書き込みを見た気が･･･。うれしい！りこさん、私も
くみしんの頃からのなんぺい先生のファンです！
なんぺい先生の描く男の子って、みんなかっこ良くって大好きなんですよー。
みんなもそう思いませんか？アッサムもハルカもセイロンも紅ちゃんもみんなかっこよくって
へんな人が全然出てこない･･･。杉野くんさえかっこよく見えてしまう私です（＾▽＾；）
いっつもそんなかっこいい男の子たちにかこまれてる奈子ちゃん、羨ましすぎ！！（＞▽＜）
あーん、もう、私も紅茶王子の世界の人間になりたーい！
や、やばい発想かな･･･？
まあ、そんなわけで、私も紅茶王子大好きでーす、と言いたかったのでカキコしました。
れんさいが少しでも長く続いて、紅茶王子の世界に少しでも長く触れていたいマユコでした☆
207 名前：名無し草投稿日：2001/02/16(金) 19:05: ネットサーフィン!
投稿日 2月15日(木)17時26分投稿者やこちゃん

はじめまして、こんにちは。

こんなサイトがあったんですね (さすが、インターネットの時代!)。
うれしいです。最近、インターネットを始めました。(*^^*)
ちょっとずつサイトの中を見ていきます(電話代がっ)。漫画好きですけど
やっぱり、「花とゆめ」が好きです。もう、創刊25周年でしたっけ?
連綿と続く名作の歴史が、すごいですよね。
少女漫画の雑誌は数々あれど、歴史といい、面白さといい、やっぱり
ピカ1は「花とゆめ」ですよねー(大げさ?)。

ところで・・・
うちの母は漫画を読まない人のはずだったんですが、このごろ私の本棚から、
よく本を持っていくようになりました。親が子供の本棚からーぁ?
うふ・・。もち、「花とゆめ」コミックスも読んでます。逆親子2代!

では、またきまーす。
208 名前：名無し草投稿日：2001/02/16(金) 19:05: 紅茶王子っ！
投稿日 2月15日(木)02時28分投稿者りこ

なんぺい先生のマンガとっても好きです！
みんなにもいつもすすめまくり！
へんな子って思われてるかも？
いいよね！！みんな紅茶好きにしちゃいました！
パッと見たとき、ステキな絵でもう大ファンになっちゃいました。
クミ・シンのころから大好きです。がんばってください！
リコより。
☆
209 名前：名無し草投稿日：2001/02/16(金) 19:06: 消されたのはこの三つかな？
では難民板に戻ります･･･
210 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 19:14: >>206-208 名無し草
ありがとう♥
さっき来たばっかりで乗り遅れて歯噛みしてたの♥
211 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 19:19: やっぱり消されましたか…。
でも夜のうちに見れて良かった。
212 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 22:16: >>208のはわかりやすすぎ。
もっと乱数表とか作らないと駄目ね。
213 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 22:34: おもしろすぎなのであげ
214 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 22:41: 会社も会社だが、その会社のHPの掲示板にまで
問題を起こしている波兵。
花夢は次回作も彼女に連載させるのだろうか…。興味津々｡
215 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 22:51: 解説しよう
>>206-208　の投稿がはくせんＢＢＳに載ったのだ！
（一番左の文字をタテに読もう）
はくせんＢＢＳは、その検閲の理不尽さで何かと話題。
その検閲をくぐりぬけたこの投稿に、ブラボー！の声多数。
金曜午前までは存在していたこれらの投稿は、
どうやら２ちゃんを見たらしいはくせんによってデリられた。
216 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 23:00: はじめまして！
投稿日 2月16日(金)21時07分投稿者瑠璃削除

初めまして！ここに書き込むのは初めてです。
瑠璃っていいます！（＞＜）
よろしくう～
私は花ざかりの君たちへが大好きです！！
でも宇宙なボクらも、大好きです！
天湖ちゃんにとても共感が持てて、良かったです！
花とゆめで連載が終わってしまって、すごく悲しかったです…。
好きなだけに、ちょっと悲しかったけど、最後はハッピーで滅茶苦茶
良かったし、日渡先生の次回作に期待します（^－^）
見たかったシーンとかいっぱいあったけど…。次に期待！
はにゃりんも毎回面白くて笑わせてもらってます！（＞▽＜）
花とゆめで一番好きな漫画は……やっぱり選べない！（笑）
毎号毎号すごく楽しみにしています！！
テレホンカード応募者全員サービスも、申し込まなきゃ！
20日〆切？やっば～い！早く申し込まなきゃ！ではでは、また来ます！

これで四つ目。
217 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 23:01: >>215
そういうのを蛇足っていうんだよ　萎え
218 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 23:08: >>212
でも最後の☆がステキだわ♪
219 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 23:09: ＞２１６
あれ？わかんない～（汗
これも左一行で良いんだよね？
220 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 23:16: >>219
これは暗号ないよね。＞216
221 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 23:18: 216わからん。
222 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 23:21: >>216
左から５番目の文字をタテに。
223 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 23:22: 216は左から5行目を縦に読むと…。
さりげにずれてるけどね☆ミ
224 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 23:23: おお！222さんが書いてた。

でも222はすごいよね。
225 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 23:23: >>２１６は>>206-208を削除をしたのに対してだよ。

5列目･･･
226 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 23:24: 216すごい…。
223に感謝。
227 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 23:25: おみごと。
228 名前：220投稿日：2001/02/16(金) 23:26: >>222-223
ありがとー！！
おかげで分かりました。白癬よく分かったな。慣れちゃったのか？
229 名前：224投稿日：2001/02/16(金) 23:36: スマソ！すごいのは216です。
ごめんなさい222さん。。。
230 名前：220＝228投稿日：2001/02/16(金) 23:48: まだ消されてなかったのね・・・。＞216のカキコ
勘違いしてた。でも、気づかれそうだな～。
231 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 23:51: >>230
あれが消されるとすれば、白癬社員が２ｃｈチェックしてるという
よい証拠になるだろうね。
だって、一番最初のモロ解りやすい投稿を、検閲した*にもかかわらず*
一度は載せちゃった阿呆な担当だよ？
232 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 00:22: わざとだったら、泣けるね＞検閲した*にもかかわらず*
233 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 00:46: 明日あの投稿が消されてるかどうかが最大の見所だ。
白癬ＢＢＳの存続が左右されると言っても過言ではない…ような気がする。
234 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 01:40: 白癬ＢＢＳは２ｃｈの存在意義にも劣る。
なくて良い。こんどのような事件を楽しむためにのみ
存在しているといっても良い。
235 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 01:43: なくていいよね。
一部の厨房しか利用しないし。
236 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 01:54: でもなくすと厨房たちが
「どおしてなくなっちゃったんですかぁ！？とぉってもかなし～ですぅ～」と
つめかけるに3000ラブド。
237 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 01:59: >>236
詰めかける場所が無いに5000等身
238 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 02:18: 今みたけどないよ？２１６。
239 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 02:19: あはははは、すごい面白い（わら
でも、白線叩こうかと思って来たのに、白線さんカワイソウになっちゃったよ…

左から５行はわからんでしょう～
消すほどの内容でもないしね。
ただちょっと支離滅裂なのはあやしい、って思われるんじゃない？

がんばれ白線社員！ＢＢＳなんてやめちゃえばいいのに～。
240 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 02:38: ＞２３８

え？今現在（216）ありましたよ？
241 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 02:46: ごめん＞ＡＬＬ
あったわ。連勝がしばらく残ってたのと混同してました。逝ってくる。
242 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 02:50: 左から5文字目とは…
初めて読んだ時は笑っちゃったけど…超力作だね、こりゃ。
もっとも、力入り過ぎてて本人以外気付かないけど(笑)

ところで、19時27分は「最高な」となってるけど、続きが気になる…って、何だか毒されてるな(笑)
243 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 02:52: あの暗号文書いてるの誰なの？女の人？
何か白ｾﾝに恨みでも？
244 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 02:56: >>243 元ファンの憤りが具現化したのでせぅ……
245 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 02:59: >>243
チャレンジャーさんだよ。
南平文献問題についての投稿は絶対に載せない上に
いっこうに白癬としての正式なコメントを
出さないから、みんな苛立ってるの（笑）
246 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 03:00: >243
白扇だけじゃなくて南平への怒りも相当あるみたい。
247 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 03:07: 波兵の存在が白線の印象を悪くしてるところは少なからず有るしね｡
それ以前に会社自体も廃れまくってきているけど～｡
248 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 03:14: 私的に今南平ちゃんを切ってくれたら
ハクセン株急上昇なんだけどな。（w
249 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 03:15: というか、これだけ言われてて何もしないのは
はっきり問題があるのでは。
250 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 03:16: なみへいのことは、はくせんのヤバい部分を象徴してるのでは。
なみへい事件について手紙やメールを出しても無視された人は多いみたいだし
今日の事件もふくめて色々あって、ヤバい感じが露呈した…っつーか。
まあとりあえず、みんな暗号考えよう！
251 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 03:18: おちるところまでおちたね。
252 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 03:18: 白ｾﾝの社員はみんなｦﾀだって本当ですか？
253 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 03:21: ｦﾀじゃなくてｳﾞｧｶだとおもう
254 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 03:21: 漫画しか出版物ないよーな会社に入る事事体オタだろう。
それだけ漫画に情熱傾けているといえばそれまでだが。
しかし、この体たらくでは…。
255 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 03:22: ヲタでも構わんよ。
まともな仕事さえしてくれれば（藁
256 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 03:24: しかも少女漫画が主だよね。
少女漫画を主に出してる会社に入ろうと思う男ってどうよ？
どういう心境よ？
257 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 03:24: この会社の凋落は何がきっかけで始まったんだろう。
258 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 03:25: すご！チャット状態になってるよ！
259 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 03:30: 私は「ボク地球」が終わったあたりで花ゆめやめた。
「サイファ」が終わったあたりでララやめた。
260 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 03:36: ぼく地球もなー
連載開始当初、激しくもにょった記憶あり。
日渡さん、それまで絵の巧さよりネタで勝負してたんだけど
いきなり当時の集英社系の絵柄になってぶっとんだヨ。
担当から言われたんでしょうね、キャッチｰな絵でいきましょうとか。
もとの画のほうが好きだったんだが（とほい目）
261 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 03:41: みなさん白千社のこれだけは譲れない！！ベストワン！！
はなんですか？

なんちて。
262 名前：ぃおぅあ投稿日：2001/02/17(土) 03:43: アニマル頼み？
263 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 03:57: ？
264 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 05:19: モチカリがいる限り花夢からは離れられない…｡
265 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 05:42: 私は「ガラス」のハヤミンが幸せになるまで・・・（涙）
266 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 05:56: ﾓﾁｶﾘて何？
持田香織？
267 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 08:36: あたしもモチカリと高尾（そして居るのか？高屋）が居る限りきっと･･･。
きっとガラス待ちの人が長期に渡り離れられないのでしょう･･･（藁
268 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 09:12: >>267
それプラス樋口って人も多いんじゃ？私はそう。
269 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 09:26: 藤田貴美や山下友美がいなくなってやめることを考えた。
那洲雪江がいなくなって定期購読はやめた。山口美由紀がいなくなって
たまにの購読もやめた。今は高尾滋のコミックスを買うくらい。(花ゆめ)
別はなと、ララ、メロディはまだ買ってます。それもそろそろ危ないけど。
270 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 10:25: 足を洗ってはや10年近く。
もう山口美由紀さん、本誌で描いてらっしゃらないのかー
感慨ひとしお。
271 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 10:41: とりあえず惰性でカレカノ、続きが出ればフルバ、ジェニーシリーズ
と天恋かな？＞今揃えている白泉作品
あ、あと樋口。由貴香織里もカインシリーズならOK。
今年から不買運動はじめたからもう新刊では買わないけどね。

･･･こうして並べてみると昔に比べて読みたい白泉作品減ったよなと
思った。川原泉は昔のがよかったし、わかつきめぐみも佐々木倫子
もいないし。
特に昔は買っていたマンガのほとんどが白泉だったからなぁ。
272 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 11:57: （まだデリられてないね…）ﾎﾞｿｯ
273 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 12:17: 今度は下から読むなんてのどうだ？
274 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/02/17(土) 12:28: 白癬モノ新刊で今後買いたいのはカインシリーズだけ。
山口美由紀さんの「オルゴールガーデン」は今読んでも泣ける名作なのに・・・。
275 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 13:17: >>264さんには大変失礼なんだけど、私はモチカリが出てきた時、
「花夢、路線変更？悪いけどつまんないなあ」と思っちゃったよ。
あの頃から徐々に花夢は変わってったのかな…
276 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 13:55: ＞２６７
でも、ガラかめ休載中は一切買ってないよ（笑）＜本誌
277 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 16:26: >>275
路線変更って言ったってモチカリみたいな感じの人他にいるの？
あの人で路線が変わるとは思えないけど…｡
278 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 16:35: 和田さんと河惣さんがいなくなってから本誌買うのやめよう
と思っていながらずるずると買ってます。
山口さんが時々載ってたこともあるけど、ほとんど惰性ですね。
今度こそやめようと思ってたら高屋さんが載って、
今度こそ、と思ったら高尾さんが・・・。
立ち読みしようと思っても紐かけ、ビニール袋が強化されてて
立ち読みしにくい。

＞277
275ではないですが、個人的には望月さんと樋口さん、山中さんが
似たような感じだな～と思っていましたが。
今は違いますね。
279 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 16:46: モチカリって花ゆめって言うより、ララっぽい感じだなーって出てきた
時思った。
絵こそ白泉系だけど、話としては別マとかに載ってても別に不思議じゃ
ないよね。近年のは特に。
280 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 16:54: 白泉を離れられない理由

花ゆめ御三家プラス１（樋口モチカリ高尾と高屋）
がいるから

白泉を離れたい理由

花ゆめ新御三家（ネヴァギヴァ宇宙よろずやさん）
がいるから
281 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 17:04: 私は桑田乃梨子と遠藤淑子と河惣益巳がいる限り、白泉の本は買いつづける
よ。
そんな私は、花ゆめ本誌やＬａＬａよりも、別花やメロディのが面白い。
つーか、前者２冊はつまらなさ過ぎるのでもはや立ち読みすらしていません。
282 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 17:08: ＞281
＞別花やメロディのが面白い。
激しく同意。

白癬ＢＢＳまだ消されてなかった。
気づいてない？
283 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 17:15: 別花・ララ寺・メロディって作家陣がかぶってるんだから、
合同誌にしてアフタヌーンみたく分厚い月刊誌にしちゃえばいいのに。
そしてつまんない漫画家はリストラ。
284 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 17:18: >>283
それはヤだ。
どっちにも好きな作者が載ってておトクな時があるのに、合併しちゃった
らそーいうのがなくなっちゃうじゃん。
それに、ララ寺はつまらんし。
285 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 17:21: >>283
別花やララＤＸはデビューしたばっかの新人とかを載せる場でもある
んだから、それはないでしょ。
286 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 18:33: >>282
気付くもなにも、今日は土曜日だしな～
いちおう編集はサラリーマンだから。決戦は週明けでしょう。
287 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 18:39: 杜真琴さんはどーしたんでしょう…好きだったんですが…（哀）
288 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 18:44: ＞287
今はララＤＸで描いてるよ。隔月だけど連載中。
289 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 23:07: >>283
そして、それでも白拍子は載っていたりして・・・

杜真琴さんは別花でも描いてます。
290 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 23:28: よく花ゆめのほうを「本誌」とゆーけど、
私的には別花のほうが本誌っぽい。
いっそ「月刊花とゆめ」にしてもいい。（付録はナシよ）
291 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 23:36: ＞290
今、別花に昔本誌で描いていた先生が比較的（？）集まっているんで
そう見えるんでしょう。
かくいう私も別花のほうが昔の本誌のようだと思っていますね。
反対意見が出ていたけど、メロディーと別花一緒にして欲しいかも・・。
292 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/17(土) 23:45: >>291
それは嫌だなー。
描いてる人が重なるけど、でもふたつの雑誌はカラーが違うと思う
しね。
293 名前：名無しの心子知らず投稿日：2001/02/18(日) 00:07: 白泉社の雑誌にはもう何年かお世話になってます　ずっと楽しい本を作ってくれて
拍手を送りたいくらいです！
子供の頃からずっと、もういい大人になってるのにまだまだ夢中
だって、本当におもしろいだけじゃなく、なんていうかな
目の前がぱぁっと明るくなる気分になるんですよ
もっともっと沢山の楽しい作品が読みたくてそのことを考えると
うれしくなってきます
ヤングには程遠い年齢になっってターゲットからは外れちゃったけど　そこは編集さん
目をつぶって、どうぞ私のような白泉社の本を読んで大きくなった
ロートルファンも相手にしてくださいね！

眠い頭で考えたんでこんな程度か…鬱だ寝よう。
294 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/18(日) 00:13: >>293
花ゆめ、私ずっと本誌派なんだけど、白拍子がいつの間にやらなくなって
ほっとしてたのです。別花の方達もお困りなのですね。人気あるんですかね？
その代わり、今はよろずが嫌～。
295 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/02/18(日) 00:20: >>293
っつーか

まだやってたのか。
いつまで立っても素人臭い漫画かく人だったけど、いまもそーなんだろうか？

と思ったよ。
296 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/18(日) 00:28: >>294
白拍子の評判については別花スレをお読みください
・・・何ならお返ししましてよ？
297 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/18(日) 00:31: >>294
大きなお世話かもだけど、２９３は暗号文ですよ～。
298 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/18(日) 00:36: >>293
紅茶じゃなく、今度は白拍子での
左ネタ。いいですねえ～。
紅茶以外は、結構検閲甘そうなので、
ぜひ、白癬板にチャレンジしてみてくらはい。
299 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/02/18(日) 00:37: >>297
それを意識した上でのレスに読めるぞ
300 名前：２９７投稿日：2001/02/18(日) 00:51: >>299さん
私も送信したあとでそう思った･･･。
というわけで２９４さん、見なかったことにして下さい。
逝きます。
301 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/18(日) 00:59: >>293
ああなるほど、暗号文だな。
しかしこう立て続けに暗号投稿が増えたら、
にぶい白癬でもさすがに気づくかな？
暗号チェックに時間をかけて白癬ＢＢＳが機能しなくなればそれもまた一興。
302 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/18(日) 01:01: >>282
土日は会社休みでしょう。
だいたいＨＰの管理してるのなんてバイトくんと違うの？
土日もなく仕事してたとしてあのレベルとは…ねえ。
悲しくなります。
民意を反映しない意見交換場は即刻ヤメちまへ。
303 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/18(日) 01:16: それでも昔はいい漫画いっぱい出してたのになぁ…
いい作家さんと続々手を切っている白戦車は何か意図あってのことなのか。
それとも単に逃げられてるのか…。
304 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/18(日) 01:21: >>303
逆に、いい漫画が沢山あった状態こそが異常だったのかもよ！？
305 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/18(日) 01:23: いい漫画を出していたときの白戦車社員はもう全員退社しました
306 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/18(日) 01:24: いい漫画を出していたときの白戦車社員は全員殉職しました
307 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/18(日) 01:30: ぼく地球とか動物のお医者さんって、そんなに面白かった？
お星様にお願いとかよろずの方がリアルでいい漫画だよ～。

なーんて読者ばかりじゃないと思いたい。。。
308 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/18(日) 01:49: 今の白癬雑誌の中でまだまともに読める、メロディと別花。
しかし所詮は根が腐りきった白癬菌の中の存在。
メロディに付録がついた時、別花が鼻夢サイズに変わった時が
凋落の兆しと思ってる。
願わくば鼻夢や裸羅の待つ奈落の底に落ちるのが少しでも遠い事を祈る。
309 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/18(日) 02:13: 白癬のＢＢＳみてみたら
いなくなった先生に対してのラブコールが多いような…。

そんなの載せているくせに譲歩はしないのよね。
310 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/02/18(日) 02:21: 私と同じ事思ってる人達がいたのねー！嬉しい！
過去レス読んでたらこんな時間に…やっと発言できる！
結局マンガ雑誌界って人気のあるものを長く続けるっていう、売上を
伸ばすっていう事しか考えてないんだよね。昔から。（ＴＶだって似たようなもの）
その中でも良心的な会社や編集者がいたからやっとマンガは文化の一つに
認められてきたとこなのに。白癬者お前もかってかんじ。
ある新聞のマンガに詳しい人のコラムに載ってたけど、
今のマンガ界を衰退させてるのは出版者（大手）だってさ。
311 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/18(日) 02:28: 現在の花ゆめって、少女漫画版ジャンプって感じだね。
ジャンプの場合、マシリト編集長が「つまんないのばかり～」と
自覚してるからまだなんとかなるかなー、とか期待してるけど、
花ゆめの編集長はダメっぽいな。
312 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/02/18(日) 02:31: 私も難ペーキライ！
ダラダラ続いてる漫画もヤだけど、なによりも
柱とか、近況に書いてることがなんかムカツク。
313 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/18(日) 02:38: 最近書きこみを見たら左側とかどこかの行を縦に読んだら意味が通じないか
と思ってみてしまう癖ができてしまったよ（藁
314 名前：まるちゃん投稿日：2001/02/18(日) 02:41: 30の男ですが、初めて「花ゆめ」を読んだのが１９８０年のことなので、もう２１年前になりますね。

当時は柴田昌弘や和田慎二、美内すずえ、高口里純、魔夜峰央、愛田真夕美、酒井美羽、神坂智子、猫十字社、野妻まゆみ、谷地恵美子、めるへんめーかー、三原順など今から考えると信じられないくらい質の高い漫画が揃ってた記憶があります。

そのすぐ後に、河惣益巳、野間美由紀、佐々木倫子、川原泉、日渡早紀、遠藤淑子、山口美由紀などもデビューし、１９８０年代の「花ゆめ」はすごいことになってましたね。

その後も買いつづけてたのですが、さすがに去年の初めになってから買わなく（買えなく）なりました。
あまりの中身のなさに・・・。(T_T)

ここ数年でデビューした新人で好きな作家と言えば羅川真里茂や河内美雪（最高！）、高屋奈月などがいますが、河内美雪もどこか行っちゃったし、高屋奈月は休業、羅川の作品はつまらない・・。

「花ゆめ」の黄金期は完全に過去のものですね。淋しいなァ・・・。
315 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/02/18(日) 02:47: >>>313
同じく(^^;)

314さんとか全く純粋なのに「5行以上ある、これは暗号に違いない」と、解読作業に勤しんでしまったよ。
316 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/18(日) 02:57: >>314
すげー懐かしいですね。確かに黄金時代だったかも。
川原さんのデビュー作、別冊で見たとき、すかさずファンになったっけ。
しみじみ昔語り。
317 名前：まるちゃん投稿日：2001/02/18(日) 03:08: >315さん

すいません、ややこしいことしちゃって。＾＾；

確かにこの長さを見たらそう思いますよね。（笑）
318 名前：まるちゃん投稿日：2001/02/18(日) 03:10: >316さん

川原泉さんのデビュー作って読んだことあるような気がするんですが（もちコミックで！）、絵柄が違いすぎててすごく違和感を覚えた記憶が･･･。

最近はあまりストーリー漫画を書いてないようですが、どうしちゃったんでしょうね？心配です。
319 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/18(日) 03:13: 面白い漫画が面白い漫画を呼ぶ…みたいな感じもあるのかもね。
面白い漫画が多ければ当然読者も増えて漫画家志望者も増える、
そうしたら漫画家の質も高くなる。
私も小学校の時は漫画家になりたい、って思ってたもんだ。
でも今の状態じゃなあ…
320 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/18(日) 03:21: >>318 まるちゃんさん
まとめて読むと違和感ありありかと（笑）
たじろぎの因数分解だったと思いますが。
でもストーリーはすでに川原節でしたね。

前はプータオあたりで描かれていたはず。
ちなみに来月末にはブレーメンの続刊出ますよ。
321 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/18(日) 03:24: 昔は三原順みたいなチャレンジャーもいた。
でも今は無難なかわいこちゃんが描けるだけの個性のない作家、てことなのかなぁ。
とりあえず今の作家は絵柄がみんな似通ってる
322 名前：花と名無しさん320投稿日：2001/02/18(日) 03:27: そういえば、
ブレーメンⅡ．．．メロディ連載なのにJes'sComicsってのが
ややこしいなぁ。しかも大判だし。本屋で平積みだったけど
一瞬気が付かなかったぞな（笑）
323 名前：まるちゃん投稿日：2001/02/18(日) 03:27: >319さん

「面白い漫画が面白い漫画を読む」。そうですよね。僕もそう思います。
ってことは、もうこれからは昔みたいにはまれる漫画誌は出てこないってことなのかな・・？

「プチフラワー」も昔は買ったりしてたけど、今はなんだか古臭い気がするし。

昔の「ＬａＬａ」だと山岸涼子、木原敏江、樹なつみ、倉田江美、篠有希子、かわみなみ、成田美名子、坂田靖子、三原順、秋本尚美、くぼた尚子、大島弓子、森川久美、星崎真紀、けっこう通好みな作家が揃ってましたね。

まあ「昔は良かった」って言ってても仕方ないんだけど、これが同じ出版社から（白泉社から）出てたっていうのが信じられなくて。（笑）
324 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/18(日) 03:28: >>321
激しく同意！！
骨のある作家が去られてしまって面白みが激減したと思います。
325 名前：名無し投稿日：2001/02/18(日) 03:31: ＞３２０
正確な題名忘れたけど新人賞の佳作になった
「イエロームーン」とか言うものだと思います。
326 名前：まるちゃん投稿日：2001/02/18(日) 03:32: >320さん

そうですよね。文庫で新らしめの作品を先に読んで、次に「たじろぎの・・・」を読むと違和感大きかったのを覚えてます。（笑）

「プータオ」も月刊の頃は面白かったんで、ずっと読んでました。

（季刊になってから、いきなりオタクくさくなっちゃって・・・）。(T_T)

今もまだ「ブレーメン」は連載してたんですね。知らなかった。情報ありがとう。（＾＾）
327 名前：>325投稿日：2001/02/18(日) 03:35: メロー・イエロー・バナナムーンだよね？

ファンページでは「たじろぎ～」のほうがデビュー作、とあります。
時期的にはメローのほうが先だけど実質的デビューがたじろぎ、だって
ことでしょね。
328 名前：まるちゃん投稿日：2001/02/18(日) 03:37: 雑誌に初めて掲載された作品が「デビュー作」ってことになるのかな・・・？

（「メロー・イエロー・・・」は雑誌に載らなかったのかな？）
329 名前：花と名無しさん320投稿日：2001/02/18(日) 03:42: >>325-328
中途半端な情報にフォロ感謝です。
しかし量産タイプの方でないので待つほうもつらいっす。
忘れた頃にコミックでるんだから。（待った甲斐はありますけどね）
330 名前：315投稿日：2001/02/18(日) 03:43: >>317
いや、私が難癖付けただけのような状況ですから(^^;)
謝るのはこっちですわ。すみません。
331 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/18(日) 03:47: しかし、昔を懐かしむスレになりつつあるなぁ。
黄金時代は少年誌少女誌のボーダーを越えた雑誌
だったと思うよ。（花ゆめ＆ＬａＬａ）
今となっては．．．ふぅ
332 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/18(日) 03:56: ＬａＬａって、玖保キリコさんとかもそうなのかなあ…？
大島弓子…彼女は聖域です。
333 名前：>328投稿日：2001/02/18(日) 03:57: >雑誌に初めて掲載された作品が「デビュー作」ってことになるのかな・・・？

　いや、投稿作が受賞して・・・って分はデビュー作じゃなくて、
その後「仕事として」描く第一作目がデビュー作じゃないでしょうか？
334 名前：まるちゃん投稿日：2001/02/18(日) 04:00: でも、ここ数年の「花ゆめ」も、けっこう面白い作品はあったんですよね。

最近だと「フルーツ・バスケット」や「東京クレイジーパラダイス」、持月花梨、羅川真里茂の「ニューヨーク･ニューヨーク」、「少女鮫」（ラストが尻すぼみだったけど・・）などなど。でも今の「花ゆめ」で書いてる人って知らない人がほとんどで、知ってても下らない作品が多数を占めてるし･･･。

一体、なぜこうなったんでしょうね？編集長に責任があるのかな？
335 名前：まるちゃん投稿日：2001/02/18(日) 04:03: >332さん

そうですよ。久保キリ子さんもデビューは「LaLa」でした。デビュー作がそのまま連載になった珍しい（？）パターンです。

（日渡早紀もそうだったような・・）。

確か「シニカル・ヒステリー･アワー」だったかな？1982年デビューですね。今はなんだか大物になっちゃいましたが。＾＾；

>333さん

そうなんだ。やっと分りました。ありがとう！(^ｏ＾）
336 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/18(日) 04:04: どーなったも何もアンケートの結果を反映して今に至ると思うんだけど。

いわゆる読者層交代の果ての結果。
337 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/18(日) 05:20: >>336
同感。にちゃんでﾌﾞｰﾀﾚてる暇があったらアンケ送った方がいいと思うが。
もち、その際にはちゃんと年齢ごまかしてね。
白線はババァは相手にしてもらえません。（マジレス）
338 名前：花と名無しさん 投稿日：2001/02/18(日) 05:30: 仲村佳樹と高尾滋だけ、立ち読みしてます。
イタタやアイタタが多すぎて、買う気にならない花とゆめ。
特に、藤崎なんとかってのが、絵だけでイタイ。
339 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/02/18(日) 06:00: あー、そうなんだろうなあ、完璧に読者層交代しちゃったんだよなあ。
やっぱり、若くなっちゃったんだよね?今の路線、全然つまんないし気持ち悪いんだよね。
もう世代が違うというか、ついてけねーよ、このオタクくささにレベルの低さ。

そういう私は25歳。大学入るぐらいまでは花とゆめを毎号買っていましたともさ。
私は、いわゆる普通の恋愛が主軸の学園モノみたいなのは読めないタチで、
花とゆめは好みどおりで、また黄金時代だったからなあ、あの頃。
個人的な感覚から言うと、南ペイが出てきてなんか変かなと思い出して
（異常な設定といやな感じのストーリー展開と理屈に。でも、嫌いだけど面白いと思う）、
藤崎真緒が出てきて何じゃワレと怒りだし、そうこうするうちに藤田貴美はいなくなるわ
山下知美はいなくなるわ、とにかく好きだった作家が嫌がらせかと思うくらいに
いなくなってもう買わなくなった。
がいしゅつだけど、プータオで編集長が「少女漫画の本来の路線である恋愛に戻る」って
言ってたの見て「けっコイツのせいかよバカヤロー」と思ったもんだ。
正直言って今の路線、会館フレーズが好きな人とあまり変わらないレベルの層のだから、
十年たったらきれーさっぱり残らないといってもいいんじゃないの?
昔の花ゆめはマンガ読みなら男女問わず読めるものが多かったけど、今は違う。
作品としてのレベルが年齢もレベルも低い層に合わされすぎて、もう大人には読めない。
理想論だけど、男女問わず、大人が読めるような作品なら将来も残ると思う。
うちの旦那、三十過ぎだけど、私が読んでいた頃と同じ頃のは、
妹が買っていたのを毎号読んでたってさ（正直言って最初期いたときはひいた）。
で、私と同じ頃に読むのやめたって。
旦那はマンガは好きだけど、特に少女漫画好きだって訳ではないので当然だろうな。

ここの書き込み見ると、同じ事考えている人が結構いてほっとするよ。
白泉の関係者さん、見ていたらこういう意見もくんではくれないかなあ。
340 名前：339投稿日：2001/02/18(日) 06:09: ･･･て書いても、確かに337の言うように、アンケートださにゃ何にもならんな。
でもババアはだめか。年ごまかしてもアンケート内容とにズレが出てくるし。
もう路線元に戻るなんてありえないし、好きな作家はほとんどいないし、諦めるか･･･。
341 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/18(日) 06:12: そうだよね…今のﾊｸｾﾝ読者…。ビジュアル系ファンとかとダブってそう…。
342 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/18(日) 06:37: 私もほぼ、>>399に同じ。
南平、羅川が売れ出したあたりで、買わなくなった（南平は
当初から底意地悪そうな絵柄で、見てるだけで嫌だった）。
もし仲村佳樹がいなくなったら、手に取ることもないだろう。
（ブルーウォーズ、ちゃんと終わって欲しかった…・泣）
343 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/18(日) 08:07: はくせんのターゲット層ってどのへんよ？
中学生くらい？
344 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/18(日) 12:03: 売れてるからいいんだよ、花ゆめは。
それよりも全く危なくなったララの方がマズイだろう。

２ちゃんの評価通りに雑誌作ったら廃刊確実だしね。
345 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/18(日) 12:06: >>343
ヲタ入ってたいして現実世界じゃパッとしない女子中高生が
メイン層です。
花ゆめが出したファッション誌「キャンディ」を読めば言っ
てる意味がわかると思います。
346 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/18(日) 12:12: えー、花ゆめ売れてるの？
なんか、フルバが休載してから極端に売れ残ってる気がする。
それ見て、良くも悪くもフルバは花ゆめ支えてたんだなーと思った。
347 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/18(日) 12:39: 雑誌の路線が元に戻ったり、いなくなった作家が帰ってくるなんて事は絶対ありえないと思う。
今の鼻ゆめに文句あるなら、アンケート出すかいっそ買わない事だね。
私もとうの昔にやめたよ。

出ていった作家（佐々木、藤田、山下）はそれぞれ、移った先の雑誌で活躍してるみたいだし
今はおっかけてそっちを読んでいる。いいんじゃないの？
348 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/18(日) 12:55: >出ていった作家（佐々木、藤田、山下）
彼女達は正しい。
349 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/18(日) 13:31: 集英社なんかがやっているように「少女マンガ家」と「読者」の
高年齢化に伴って、雑誌自体をシフト（新創刊など）しなきゃならなかったのかもね。
メロディがそうなのか？　と思うけど、ちょっと力不足・・・？

でも、今月のメロディ、うちの近所じゃ、売りきれ続出だよ。
最後の1冊を私が買った。
みかん人気すさまじ～。
（ミラクルじゃないと思いたい）
350 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/18(日) 13:39: ＞346
ほんの最近は知らないけど、いわゆる黄金時代とよばれている時よりも
売れてるみたい。

佐々木さん、藤田さん、山下さん、高橋さん、松川さん、和田さんは移動先で
活躍しているようなんでいいんだけど、山口さんは心配してしまう。
花ゆめやメロディーで時々描いてるけど、この先も白癬が描かせるか
どうかわからないしなぁ。他の雑誌にもあわなさそう。
それから美内さんは今の花ゆめでは描く気は起こらなさそう。ガラカメ終わらせる気
あるのだろうか。
昔の花ゆめ編集達がモエやらプータオに異動になってたみたいだから
もう昔のような雑誌にして欲しいといっても無理だろうな。
とにかく南平や藤崎あたりが出て来たあたりから加速度的に今の路線に
突っ走りだしたからね。
351 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/18(日) 16:08: 結局２ちゃんの評価は営業的には全く当てにならんのですね。
読みごたえとかは別に考えたらの話ですけど。
352 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/18(日) 16:21: みなさん、黄金時代っていつを指すと思います？

私個人としては、連載４本柱のうち、３本までが男作者だった頃。
（ガラかめ、スケバン刑事、パタリロ、ブルーソネット）
でもそのちょっと後、川原泉やグリーンウッドや動物のお医者さんあたりも
じゅうぶん黄金時代だよね…
あ、全部ひっくるめて黄金時代なのかな？
353 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/18(日) 16:27: >>352
最近の黄金時代、それはフルバがやってた頃。
それ以前だと赤僕、もっと前だと僕たま＆GW…
ベタベタですみません。
354 名前：>352投稿日：2001/02/18(日) 16:34: >私個人としては、連載４本柱のうち、３本までが男作者だった頃。

　私も好きだった頃はそれくらい。
　今の方が「少女漫画」雑誌らしくはある（学園恋愛メイン）けど、
その頃って、学園恋愛物以外に「ヒロイックファンタジー」、
「メルヘンチックファンタジー」「SF」「ホモ（笑）」とごった煮で、読んでて
いろんなモノが読める（もちろん面白いってのも含む）という感じで
好きだったな。

　新書館のWingsもそういう頃（ごった煮時代：今よりキョーレツに）が
好きだったし。

　だから、今の「花とゆめ」がそういう方向じゃ無くなったのはちょっと
悲しいけど、別にこの雑誌だけが全てじゃないので、とっとと読むの
やめて、他の雑誌を模索してます。まぁ、他の雑誌で、面白いな、
ってのがあっても、昔の花ゆめみたいに全部嘗め尽くすように読めない
のは、私の読者パワーが落ちたのか、雑誌自体のパワーが落ちたのか・・・（汗）。
355 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/18(日) 16:35: ＞352
私的には佐々木さんが出て行くまで。
無理すれば和田さんが出て行くまでと言えなくもない。
↑
だいぶん無理があると思うけど。
356 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/18(日) 16:36: >>352
和田慎二の引き上げと共に私の花ゆめ黄金期は終った……
357 名前：名無しさん投稿日：2001/02/18(日) 16:58: 私も和田先生・・・。心のよりどころだった。
358 名前：294投稿日：2001/02/18(日) 17:00: >>296
要りません～！。

>>297
ありがとう、暗号文は解読しております。
そんな暗号文書がかかれるのにいつまで連載されるのか？
一部に人気があるのか？いったい誰が指示してるのか？と
言う疑問でした。
359 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/18(日) 17:03: ＞352　当方２０代半ば。
動物のお医者さん、僕地球、ＧＷ、赤僕あたり。あと山口美由紀がバリバリの頃。
買わなくなったのは明智抄、藤田貴美、橋本みつるがいなくなったから。
360 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/18(日) 17:07: その頃は看板作品も良かったけど、メルヘン物が好きだったなあ。
めるへんめーかーや小さなお茶会とか。
めるへんめーかーは今でも追いかけてるし、すごい好き。個人的には
この人が描かなくなって、「花とゆめ」に対して醒めたなあ。（こう
いう人は少ないだろうけど。）
361 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/18(日) 18:10: 山下さんってまだ描いてるんですか？
どこで？！
書店でチエックしてるつもりなんだけど全然見かけないよ。
362 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/18(日) 18:16: >>361
秋田書店の「プリンセスGOLD｣に連載してましたよ。今発売ので最終回のはず。
っていうか、本人のHPがあるので、検索して行ってみてはいかがですか。
363 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/18(日) 19:28: ありがとう！！見つけました。
もっとはやく検索かければよかった・・・。
プリンセス系とは思いもつかなくて。
王家が載ってる雑誌ですよね。確か。
プリンセス専用スレッドすら眼中になく（こんなスレッドあった？）
あちらのログも読んできました。
作品の評判もよく活躍してらっしゃいるんですね。
安心しました。早速明日本屋に行ってきます。

ところでプリンセス系スレッドにあった清水さんの結婚話！
これも驚きでした！！
364 名前：３６２投稿日：2001/02/18(日) 19:42: >>363
王家が載ってるのは「プリンセス」で、山下さんのは「プリンセスGOLD｣
です。念の為書いときます。
365 名前：高２女子投稿日：2001/02/18(日) 20:14: ちょうど小学生の時、５～６年前に、
古本屋で「動物のお医者さん」や、那州雪絵さんの本全部集めました。
内容があって、ただの恋愛とかじゃなく、かなりハマッテました。

その後、高校生になり、鼻夢の本誌を定期的に買い始めました。
ヒマでたまたま買って、その後もなんとなく買ってますが、
あの「動物～」や「ここはＧＷ」のような、すごいマンガ！ってないですよね。
おもしろいとおもうのは～・・・ディアマインとか、
この前集中読みきり連載？やってた、時の中のホテル？の話しとか。
お☆さまとか、ネバギバとか、動物病院のやつとか、ほんと勘弁してほしい。
昔はすごい雑誌だったみたいですが、
どんぐらいすごかったのでしょうか？
366 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/18(日) 20:23: 懐古主義って言われるかもしれないけど、白泉に限らず、どの雑誌も
昔の方が面白かったような気がする。
漫画家の質が落ちたのか、それとも自分の嗜好と雑誌の傾向が合わな
くなってきたのか……
367 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/18(日) 20:31: 「メロディ」のアンケートは白泉の中では比較的ちゃんと読んでもらえてるみたいだ。
自分の思うことを正直に書いても、ちゃんとテレカやポーチ（笑）が当たったもの。
（まさか景品与えて黙らせているなんてことはあるまい。）
368 名前：>365投稿日：2001/02/18(日) 20:41: 白泉社文庫で出ている
「スケバン刑事」：和田慎二
「ちいさなお茶会」：猫十字社
「ガラスの仮面」：美内すずえ

メディアファクトリーの文庫
「紅い牙」：柴田昌弘

出版社忘れたけど白線以外から出てる
「羽根くんシリーズ」：野妻まゆみ（これは好き嫌いわかれそう）

あたりを読んでみると、当時の雰囲気がわかるかも。
私はオモロイと思うけど、今中学、高校の人達が呼んで「面白い！」
って思えるかはわかんない・・・ジェネレーションギャップってあるもんね
（私は28歳）。
でもここらへんの漫画って（「動物のお医者さん」含む）、どの年代が
読んでも楽しめそう、って思う（というか思いたいなぁ）。
369 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/18(日) 20:43: 本誌じゃないけど木々さんも出て行ったよね。（つーか飛び出した？）
正解正解。
370 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/18(日) 21:33: >>365
ここはグリーンウッドの"ような"マンガあるじゃないですか（藁
ええ、ありますとも。
371 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/18(日) 21:54: >>367さん
『別花』もアンケート内容読んでもらえてるかも。
私もかなり手厳しいこと書いたけど、バッグやテレカが当たったよ！
372 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/18(日) 22:24: >367,371
いや、逆に読んでないからこそ当たるのでは？無作為に選んでプレゼントだけ
送ってるのかも。出版社によりけりだけど、アンケートより重要なのは編集者
（および編集長）に気に入られることだよ。所詮出版社も一企業だもん。
373 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/18(日) 23:19: >>368
28だけど、やっぱり面白いよ。

・・・っつーか
年取ってからスケバン刑事を読んだら、何故か先生の方に感情移入するんだよな。
「自分は待つことしかできないが、待ち続けている故に出来ることと、その苦悩」
つぅ感じで。
374 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 00:28: 私が花ゆめ買い始めたのは、ぼく地球で寺が燃えたちょっと後から。
黄金期は日渡、那州、佐々木、河惣、魔夜、和田、藤田、川原、山内＆氷室、山口、遠藤、ひのまる（ぷろとんよりこの人載せた方が今のターゲットにも受けると思う）
当時は色んなジャンルのマンガが揃っていて、お得感+読み応えがあったし、
次号の予告に書かれている編集が書いた文章まで凝っていて面白く、
はなむしのまーるくんいさっぺたろさの掛け合い＆コメントも好きだった。
昔のマンガも読んでみると凄く深く面白く、
花ゆめの愛読者であることを、心密かに誇りに思っていた。
編集のコメントが、はなむしや目次から無くなり（今でもあるの？）、次号の予告も
平易な文章になってきて、表紙がごちゃごちゃっと派手になってきた頃から
気持ち悪さを感じて2・3年前に購読を止めた。
大人になってもずっと付き合っていけそうな雑誌だと思っていたんだけどね。
375 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 00:39: ３７４さんのおっしゃるその時代、
ポツポツと目立たない読みきり描いてたのが
今別花で看板しょってる神谷悠なんですよね～。
やはり良い時代だったのかも～
376 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 00:41: ５、６年ぶりに「花夢」見て・・・間違って「まーがれっと」を買った
かと思った。あと、主人公が「おなべさん」がはやってるの？
白線が「ブーム」を呼びたいのかと思った。
どっちにしても、白線おもしろくないのでｓａｇｅ．
377 名前：花とむし投稿日：2001/02/19(月) 00:45: ぷーたおってまだ廃刊になんないの？
誤植の多さだけとっても、白癬の面汚し。
信用なくすよね。
378 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 00:46: 花とゆめの編集後記は97年か98年くらいに無くなった気がする。
別花もほぼ同時期に無くなった。ララはちょっとわからない…
379 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 00:50: 社長のツルの一声で作った雑誌なのでどんなに売り上げ悪くても
そう簡単に廃刊にはならないようです。
あの雑誌は漫画しか売りがない白線が、集○、小額かんみたいな多ジャンルな
雑誌のある大手に追いつきくて作っている、ミエで造られている雑誌だそう。
あのしょぼい作りじゃ１００年かかって無理…。
380 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 00:52: 今、少女漫画全体がオタク誌を別にして学園恋愛モノ一色に
なって来てるね。花ゆめも近年そういう傾向で売り上げ上がってる
っていうし　漫画雑誌の中心購買層の女子中高生がオタクなコ以外
身近な恋愛しか興味なくなって来ているのかな

私の世代じゃ、特に「漫画好き」以外は、漫画なんか買わないし
やっぱ中高生にあわすしかないんだろうな～＜雑誌
でも時代の流れって有るから　少したったら又変わる事
期待してるよ　ほんの少しだけど
381 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 00:54: ＞375
私も374さんと同じ時に読んでましたけど、その頃から
神谷さん連載してませんでした？
題名忘れたけど、魔界の人と人界の人のハーフさんの話とか。
結構印象に残っています。

そういえば次号の予告ありましたねー。あれも楽しみの一つでした。
それからその頃は加藤さん、山下さん、松川さん、立野さん、高橋さん
も本誌にいましたね。懐かしすぎる。
382 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 00:59: プータオは月刊の時は今よりもまだ良かったような感じだけど、
なんで季刊になったんだろう。
プータオでかいていた現＆元白癬の漫画家さん達がかきたくない
と言ったのだろうか。
383 名前：>380投稿日：2001/02/19(月) 01:00: >身近な恋愛しか興味なくなって来ているのかな

　いや、昔も身近な恋愛のほうに興味ある子はいっぱいいたよ。
　で、学園恋愛物好きな子は「マーガレット」とかに、
　恋愛物に入れこまない子は「花とゆめ」に流れる傾向があった。

　で、恋愛物だけじゃ足りん！（笑）という子には「花とゆめ」っていう
　逃げ場（？？）があったのだけれど、今は、それが無い、というか、
　需要自体が昔より少ない？？のかもね。
384 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 01:01: うん。
確か神谷さんは一線で活躍してたよ。
今まで名前があがった作家さんたちも、のこっていればもう少しましな
雑誌になっていただろうに。
でも、皆出ていったというよりは、結局のところ追いだされたが正しいと思う。
どんどん仕事減らされて、スミにおいやられて。
385 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 01:10: あの和田先生ですら追い出すぐらいだからな～。
ほんと、白泉にとっては自殺行為だよと思った。
386 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 01:10: >>384
その結果が今の死に体としか思えない鼻夢か？
救い難い。
387 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 01:11: 昔（３７４さんのカキコの頃）は美内さんがよく連載落としてたから
突然、新人の漫画スクール（っていうの？？）受賞作が
穴埋めで載ってましたよね。
それが結果的には編集の意図しない作品を載せることになってて
活性化に役立っていたのかもしれませんね。
なーんて考えすぎ？
388 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 01:17: ララの編集長は元山田南平の担当。
呪われて売れ行きが落ちた（爆）
389 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 01:19: 神谷さんの旅行エッセイ漫画に「この飛行機落ちたら花ゆめがやばい」
みたいなことが書いてあって。
その時の飛行機に乗ってたのが神谷さん、遠藤さん、山口さん、高橋さん
だったっけか
今みんな花ゆめからいなくなっちゃったよね…
390 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 01:20: 私もぼく地球や動物のお医者さんとかが連載していた時代が忘れられなくて
懐古主義になってしまってます。
でもあの時代が本当に好きだったんだ～～！
だから今の白癬がダメだってわかっていても
投稿したいんだよ…。雑誌に載りたいとか思っちゃうんだよ…。
他の雑誌の方がずっとマシだってわかってるのに…。
391 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 01:20: >>384
うん、たぶんそう。
アシやってる友人から聞いた話でも
かなり有名な先生でも、いわゆる｢戦力外通告｣受けた人
いるって話です。
面と向かって｢もうあなたが載るスペースありません」
いわれた人もいるって聞きましたよ。
白癬は、単行本売れる人しか大事にしないんだね。
ヒドイ話だ。
392 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 01:21: 果たして明日、白癬ＢＢＳの暗号投稿は消されるんだろうか。
ちょっと結末を楽しみにしてたりして（藁
393 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 01:22: ＞あの雑誌は漫画しか売りがない白線が、集○、小額かんみたいな多ジャンルな
＞雑誌のある大手に追いつきくて作っている、ミエで造られている雑誌だそう。
少額館の子会社が集Ａ社で、白線はその子会社なんだよね？
でも会社の規模はそんなに違わんと思うけど…

漫画作る会社なんだから、せめて面白い漫画つくってくれ～！！
394 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 01:31: 白線から受けたヒドイ仕打ちを暴露きぼーん
395 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 01:35: ＞391
384さんではないですが。そうなんですか。

だいたい今の白癬の立場を作ったのは黄金期に連載持っていた
先生達じゃないのか！
今の作家達があの頃からいたら、はっきりいって白癬は会社自体
ここまでなってないぞ！なに思い上がっているんだ！
396 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 01:39: この間、本パラで誰だか
「アンケート結果だけを見て判断する編集者なんているはずがない。
もしいたとしたらその会社はお終いだ」
みたいなことを言っていたんだけど。
まんま白癬のことじゃんか。。。
397 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 01:41: 和田さんの件は過去レスあるしなあ。
高橋さんはＨＰに白癬では二度と描かないみたいなこと
が書いてあったけど、なにがあったのかまではわからない。
藤田さんも版権を白癬から引き上げているところ見ると
よほどの事があったのかと思ってしまう。
単にソニーから引き抜ぬかれただけならいいけど。
398 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 01:46: >395
でもね、白癬に限らずどこの出版社もそうなんですよ…。
ずっと同じ作家が描き続けていくと、新しい読者は入ってこれない。
それはそれで先細る事になるんですよ。
399 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 01:47: う～ん、でもみなさん、白線社を「見捨て」はしないとこがすごいかも。
文句言ってるだけ、まだどこか「なんとかしろ」という意思がありますよね。

私は「昔はよかったな～、でも、今まだ売れてるってことは、一応受け入れ
られてるんだなぁ。でも、私は読んでもつまんないから、もうやめたっと」
と、見捨ててしもうた・・・。>戦線離脱？

でも、今あの頃の「花とゆめ」に該当する漫画雑誌がみつかんない！
コミックフラッパーとか、きみとぼくとかの、花ゆめ執筆陣移動誌も
なんか読んでていまいちだし・・・。

コミッククリムゾンがちょっとパンチは弱いけど、ごった煮的で
面白いかなぁ、って感じかな（掲載するジャンルが広いし、話もなかなか）。
400 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 01:57: >>390さん
私もあの時代が忘れられません（ＴＴ）
本当に、発売日は走って買いに行くような面白さだったのよう～。
401 名前：３９１投稿日：2001/02/19(月) 02:03: >>394-395
友人から聞いた話なので、詳しくは憶えていないんですけど
某有名先生は、電話で
｢単行本が売れないんですよね･･･。気分を変えるつもりで
ほかの会社で描かれてては？」と暗に肩たたき、
読み切りは何本か載ってる先生は、ある日突然呼び出され
｢もうキミのマンガを載せる事はないから、
コンテ(ネーム)送ってきても無駄だよ。よそで描いたら。｣
と面と向かっていわれたとのこと･･。
･･･信じられない話ですが、実話です。
その先生はそのお陰で(?)他の少女誌で活躍中です。
その先生達の実名は、かんべんしてね。
きっとこんなカンジで切り捨てられた有名先生達は
いっぱいいると思いますよ。
402 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 02:13: 花ゆめは、和田先生と美内先生がいる間はだいじょうぶだ、
と、信じていました。
でも和田先生はあんなことになってしまったし、美内先生は
ともかく楽しみにしてたフルバもお休みになって、他にも好きな
まんがはありますけど、つらいです。南平とか。
ララは、今はもう名前が同じだけで過去のララとは違う雑誌
だと思って読んでます。
それにしても、大島先生が終わりって決めたわけでも
ないのにどうして「綿の国星」は完結したことになってるの～。
403 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 02:18: 立場や、待遇がどんどん悪くなってうっかり
「じゃあ、もうここでは書きません」といって
「ああ、ぜひどうぞ」
なんて事もあったと聞く。

怖いと思った。引きとめられるとは限らないのね。

＞少額館の子会社が集Ａ社で、白線はその子会社なんだよね？
でも会社の規模はそんなに違わんと思うけど…

月とすっぽん程違います。
雑誌数。社員数からして全然違う。
404 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 02:21: いかに逸材（大きな魚）を逃したかは出ていった（追い出された）作家達が
他紙で活躍してる事が証明している。
なんかこうなると哀れとしかいいようがないね。白癬…。
405 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 02:27: >少額館の子会社が集Ａ社で、白線はその子会社なんだよね？
>でも会社の規模はそんなに違わんと思うけど…

漫画に限ればそう見えるかもしれないけど、それ以外の出版物を見てみ。

辞典類を出せる小学館
一般雑誌を出せる集英社。
漫画以外ほぼ何もない白泉社。

この違いは大きいぜ～。
406 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 02:28: 無理して新社屋建てたので台所事情は火の車というウワサだ。
407 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 02:29: まー、どこも肩たたきはあるとは思うが
やり方や言い方がひどいよね・・・。
408 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 02:32: >肩叩き
スピリッツでひどい肩叩き状態にある佐々木倫子を忘れたのか？
409 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 02:36: スピリッツ読んでない･･･
詳しい事きぼ～ん！
410 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 02:43: ＞408
え！？
佐々木さんってスピリッツでも肩叩き状態なわけ？
本人が描くのがつらいから毎週は載らないのかと
思っていたけど。
411 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 02:44: >>404
つーかさ、白泉的には追い出した（？）作家が他社でどんだけ活躍しようが、
自分とこの雑誌のカラーに合わなくなってきた（読者層とね）んだから別に
惜しいとか思ってないんじゃないの。
私も昔の花ゆめすごく好きだったけど、今の時代にああいう路線で行っても
成功するとは思えないしな…。
やっぱり「つまんなくなった」と思う読者は黙って去るのみ、と思います。
412 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 02:51: うーん、今の花ゆめ本当に面白いと思って読んでいるのかな。読者は。
あんな内容のないぺらぺらな漫画読んでいる人が
将来編集者になったりしたら…と思うと背筋が凍る思いですな。
413 名前：>411投稿日：2001/02/19(月) 02:54: 私もソレ賛成。
昔はよかったね～って懐古派の意見とか、
今の花ゆめは合わないよなぁ、って文句は「うんうん」って聞けるけど、

度を越して「逸材逃して編集部は間抜け」とか言う意見がエスカレート
してるのを見ると、「もう花ゆめ（編集部）はああいう路線を突っ走って
るんだから、とっとと見捨てて、わしら読者はもっとおもしろい雑誌
探索しに行こうや」と声かけたくなってしまう。

だって、今の花ゆめ編集部にとっては、現行の作家陣が逸材なんだから、
私ら古参の読み手とは波長がすでに合わないんだもの（泣）。
414 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 02:54: 花夢ぜんぜんおもしろくない。っつぅか、今のって低劣お子茶間むけなので、もはや手にも取らんようになってしまった自分…。
415 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 02:56: え？
佐々木さんスピリッツで肩叩きなの？
隔週を許してもらえるなんて優遇されてるなあと思ってたのに。
416 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 02:58: 佐々木さんっておたんこの前は何を描いていらっしゃったの？
動物のお医者さん？
417 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 02:59: >>408
ソースきぼん。
優遇されてんのかと思ってたのに。
418 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 03:00: >>412
でも「ネバギバ」が書店ですげー積まれてて、それに群がる中学生達を見ると
「これが今の現実なんだな～」と思います。
419 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 03:04: 佐々木さん、そういえば近頃は月イチ。
単行本の売れ行きも格段に落ちてますね。
420 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 03:05: 花夢を低年齢向けにして、LaLa、メロディーでその上の層を
確保しようって考えじゃないのかな？
同じ層がいくら漫画が好きでも、全部を買う事は難しいし
白泉の中で、読者層の住み分けをはかろうって気がするけどね。
421 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 03:12: 河惣さんと喜多尚江さん、川原泉さん、立野真琴さんがいる限りは
白泉社の雑誌は買いつづけようと思う（メロディと別花だけは。
本誌はとっくに買うのやめた）。

川原さんはブレーメンの最初の頃は「絵も変になってつまらん」と
思ってたけど、最近なんか面白いかも・・・と思ってきた。
今のリアルタッチのゲストのシベリア虎のキャラクターはなんか好き。

立野さんは、つまんないのはつまんないけど、たまに「おぉっ！」って
思っちゃう作品とかあるんであなどれん。

本誌の花ゆめは、あれが今の中高生に人気あるんならまぁあの
状況でもええんじゃないか？売れてるそうだし・・・と思う。
もう私には合わなくなっちゃったけど。いつまでも昔と同じと
いうのは難しいんだろうなぁ（と、しみじみ思っちゃうけど）。
422 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 04:08: 山口美由紀先生がどうなるか果てしなく心配。
学園物描かせたらまだまだ、実力ある人なのに・・・
コミックスの柱とかみても、全然鼻にかかった感じしなくて
いい人だなぁと。いい人すぎて営業は苦手そうですけど
黄金期をささえてくれた作家を容赦なく足蹴りするような
鬼畜白泉社よりも、もっと他の出版社の方が
少なくとも今の状況よりはいい気がします。

どこの出版社に移ってもついていきます！
423 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 04:33: ＞４２２
うん。山口先生、思いきって出奔した方がいいような気がする。
いつも感じるのが、もうちょっとページゆったり取って、
大ゴマで絵をみせてほしいということ。なんだか、ページ制限
厳しいのか、いつも詰め込みました～って感じで、読んでいて
苦しい時がある。もっと伸び伸び描いてほしいし読みたいよ。

花ゆめって、腐っても白線の代名詞みたいな雑誌だから、どうしても
一番売れそうな、今の若い読者向きに内容も質もスライドさせて
しまったんだろうけど、個人的には、無理矢理、作家さん追い出し
て花夢の読者層をを変えるんじゃ無くて、いっそ低年齢層向けの雑誌
を作ってほしかった。ちゃおとかりぼんみたいな。
大人になった少女漫画ファン向けの雑誌を新たにつくるよりも、
そっちの方が、漫画も読者もすっきり住み分けできたんじゃない
かなあ。今の状態って、特にスライドさせた作家さん達の
扱いと別冊やメロディの雑誌そのものが中途半端な感じがする。
424 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 07:34: ここでピーチクパーチク文句言ってる連中はまだ白癬の事見捨ててないんだね？
（私はとうに見限ったよ）
それか…墜ちていく様を生暖かく楽しんでみているとしか思えない。
暗号文をＢＢＳに書き込むなんてその極致…。

どのみち、過去のような雑誌に戻る事は不可能だろうしもっとほかに面白い漫画探した方がいいね。
投稿者も夢見て出さない方が無難だと思う。
425 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！投稿日：2001/02/19(月) 08:40: 持ちこみ投稿組だが、編集者が素で
「背景とか描けなくてもいいよ、あと話しもね、
うちは作家さんに自由に描いて貰ってるから…
とりあえず女の子目とかおっきくして可愛くね」と言うんです。
「どの作家さんが好きですか?」と聞かれて
「昔の作家さん（川原さんとか）が好きです」と応えたら
苦笑いでした。だって今の連載陣で好きな作家なんて居ないよ。
426 名前：↑やめたほうがいいよ…投稿日：2001/02/19(月) 09:57: フルバは、面白いと思うしコミックスも持ってるけど、一読してすぐ分る
話の構造のアラ（登場人物が一人ずつ出てきて自己紹介するだけのエピソードとか、
「墓参り」「温泉」「別荘」とどっか行く話が３回も続いたり、５巻もかけて
話のまったく進んでないところ）が目立って、「これくらい編集は注意しないの？」
と気になる～。これが看板作品と呼ばれるようなレベルかよ、って感じ。
（フルバファンの人ごめん。自分も一応ファンなんだけどさ）
427 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 10:48: 背景描けなくてよくって、話も無くてよくって、人物のバランスと動きが
最悪で（らぶど）、女の子の目をおっきくすればいいのか白扇社？

・・・・だったら睫毛のついたギルガドール（目ン玉おばけ）が大量に出る
漫画でも載せたらええんじゃっ！
428 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 11:05: ＞「背景とか描けなくてもいいよ、あと話しもね、
うちは作家さんに自由に描いて貰ってるから…
とりあえず女の子目とかおっきくして可愛くね」

これって…「自由」って言うのかー？
女の子の目をおっきくってあたりでじゅうぶん不自由じゃねーか（藁
女の子の目なんかどうだっていいから、とりあえず背景と話を何とかしてくれい！
今の花ゆめ作家って、読者目にも基礎が無さすぎる…
429 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 11:17: >>427
ﾜﾗﾀ。

私もとっくに箔賎見限ってます。
和田先生は箔賎の最後の良心だと思っていたのになぁ…
(でも出て行って正解だと思う。)後は遠藤先生、河惣先生、
山口先生にも早く脱出して欲しい。実力は桁違いにある
のに何で出て行かれないのか不思議だ…
430 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 11:31: まあ、人事だから簡単に出てけとか言えるけどさ、作者側としては
出ていってもかける場所があるとは限らないからそう簡単には出て
ける訳ないよねえ。生活かかってるんだし。
私はできれば白泉で出来うる限り頑張って欲しいと思うよ。
下手に白泉を出奔されて、その作者の漫画が読めなくなったら嫌だし。
431 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 11:34: 今別花で「B-EYES」描いてる潮見さん、秋田書店系の雑誌でよく描いてる人
だけど、背景とか効果がすごく丁寧で上手い。
あれが全部アシスタントに描かせてるとしても、今どきあんなに背景ちゃんと
描いてる白泉社の漫画家が一部を除いていないから、読むとほっとする。
話それるけど、大昔、少女漫画の背景がいい加減に描かれていた頃、一条ゆかり
がわざわざ男のアシスタント雇って「デザイナー」の背景描かせてたって聞いて
「プロならそこまでこだわるのか～」と感心した覚えがある。
でも背景きっちり描かれてると、あんまり今どきの漫画って感じはしないんだよね…。

>429
遠藤さんは別の出版社の雑誌にも描いているので、今はフリーなんだと思います。
なんでまだ白泉の雑誌に描いているんだかは分らないけど。
432 名前：429投稿日：2001/02/19(月) 11:55: >>430
失礼。好きな作家さんが箔賎と共に沈んでいく
ようで見てられなくてつい書込みしました。
でも、素人考えだけどあれだけ実力があれば
他社でも充分やっていけると思うんですよね。
それぞれに事情はあるんでしょうけど…
>>431
それって４コマ雑誌で書いてた「モアイ課長」
のマンガの件でしょうか…あれ以来、その雑誌
では描かれてないみたいですけど、、よければ
情報教えて下さい。
433 名前：431投稿日：2001/02/19(月) 12:08: >432
「モアイ課長」？は読んだことないんですが、四コマ雑誌で描いてるの
立ち読みした憶えがあります。結構前なんでもう描いていないのかも。
いい加減な情報でｽﾏｿ。遠藤スレで聞いてみて下さい。

河惣さんはどこにいってもやってけそうな気がするんですが、山口さんに
あう雑誌ってあるのかな…。
434 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 12:21: ネムキあたりはいかがでしょう？＜山口さん
435 名前：429投稿日：2001/02/19(月) 13:23: >>433
情報ありがとう～やっぱり今は箔賎社ONLYみたいっすね。
436 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 13:28: 河惣さんのほうが心配だったりする。
出て行く先の候補は秋田書店か？
秋田も大物漫画家と揉めてるという噂を聞くし。
やっぱり今はどこも古参漫画家と編集が揉めているのかな？
437 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/02/19(月) 14:18: >>436
秋田のスレを読む限り、あれは、揉めてる理由が
白癬とは違うよね～。
猫に鈴をつけられないってことだもの。。。
438 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 15:29: 秋田のスレ読んだけど、あれはどの作品のことを言ってるんだかわからない。
３つくらい思い当たるんだけど、そのうちのどれなのかな…
河惣さんは思いきって月刊の青年漫画誌とか…河惣さんって男性読者のファン
いるのかな？無理？
439 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 15:31: 遅レスだけど、佐々木さん以外で毎週描いて無い人って
細野不二彦と上条淳士だよ。優遇だと思うんだけど＞月一連載
「HEAVEN?」載ってる時だけスピリッツ買うって人たくさんいるし。
440 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 17:37: はくせんＢＢＳどうなった？あげ
441 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 18:00: >>440
消されてないけど、１７～１８日の投稿で問題ないのを
多量にアプしてるね。最大保存100レスだから押し流しに
かかったみたいね。
442 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 19:07: >>441
普通ははじめからそうしてるもんだよ。検閲と言う方法取ってるんならさ。
頭悪いんだね、白泉社の編集って……。
443 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 20:13: ＞437
今、秋田スレ読んできたんですが確かにあれは白癬とちょっと違う。
私が見た噂っていうのはここではなく某掲示板の書き込みだったんです。
秋田の読者の方も色々あるようですが、ベテラン追い出しまくったあげくが
現在の惨状の白癬よりいくらかマシでは？とまで思ってしまった。
444 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/19(月) 21:58: でも、やじきたの続きがでなかったり、とどこでも問題は多いようで……。
445 名前：花とむし投稿日：2001/02/19(月) 22:43: 白癬と厭き多、どっちがひでーか？
作家の扱いなんかは読者にはわかんなん所だけど、
雑誌とか単行本のつくりを見ると、なんかカラー出るよね。
白癬のぷーたお、あの雑なつくり、誤字、シロート文章。
そうとう手え抜いて作ってると見た。いやいややらせれてんの？って感じ。
載ってる作家さんが気の毒だ。
厭き多は、センスがおやじくさい。
これも作家がかわいそう。単行本のカバー、なんとかしてくれ。
446 名前：高２女子投稿日：2001/02/19(月) 23:16: ターゲット層の高校生ですけど、私だって読んでておもしろくないです・・・
昔の花夢のマンガの方がもっとおもしろいと思ってます～（涙）
マーガレットでも買ってみようかな・・・
447 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/20(火) 00:24: 白癬、誤字多いの？
出版する資格なし。
とゆーか頭悪いの？
448 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/20(火) 00:34: 昔と比べていくらなんでも面白くない（妄執）
白癬社員は物を作る人種とはとても思えない（憎悪）
っていうか多分上層部まで職業人として生かしておけないぐらいヴァカ（侮蔑）
誰か色々となんとかどうにかして（哀訴）

……つーのがないまぜになって、ついアンチ白癬行動に出てしまう……
（暗号文は書いてないけど。難ペイ最初から読んでないし）
早く愛の対極「無関心」の域に入りたいけど、昔がよすぎた。

投稿してる人も、多分そうだよね。ああいう社風のわりに、未だに
結構いい人も出てくるし。（殆どが育ててもらえず活かされないけど）
もう、いっぺんスッキリ潰れて欲しい……てことで不買運動中ー。
449 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/20(火) 00:52: 白癬の、ぷーたおの、文章・記事のとこが！
誤痔脱痔すごいよ。
立ち読みしててもすーぐー発見できーるくらい多い。
あと、JETSコミックスも誤痔脱痔すげーよ。
手え抜くなよーマジで。
450 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/20(火) 00:58: 確かに多い＞五時
「意外」が「以外」なんてしょっちゅう。赤ペンでなおしてあげたい。
451 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/20(火) 01:02: え、そんなに誤字脱字が多いの？
私一度もプータオは読んだことないんだけど、読む価値なし？
452 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/20(火) 01:09: また暗号文発見！
頑張ってください。陰ながら応援しています。
（長文を見ると暗号？と色々考えてしまう･･･）
453 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/20(火) 01:14: >>452
あ、ほんとだ。
今度のはもう少し気づきにくいかも?
454 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/20(火) 01:20: >>452
私もわかった～♪
確かにこれすぐには気づかないよ。
でも投稿者が同じ名前だからチェックかけられそうな気はするな。
455 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/20(火) 01:47: 白癬ＢＢＳの前の暗号投稿にまじレスつけてる子いるよ。
事情を知らないいたいけなお子様にちょっと同情…。
456 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/20(火) 02:43: 暗号、今度のは確かに気づきにくい！
よく考えるな～　凄い！
マジレスつけちゃったお子さまには私も同情するわ。。。
457 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/20(火) 02:54: 遅レスですが
>>399
私も花ゆめにかわる雑誌としてクリムゾンを気にしていたところです。
花ゆめとターゲット層が一緒なんだろうけど、こっちの方が
昔の花ゆめの系統を引き継いでる気がするんです。
流れに関係なくてすみません。
458 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/20(火) 02:56: そうかなあ。クリムゾンは内田美奈子しか読んでいないけど。
あれって少年マンガか？どこでイチオシを聞けばいいのだろう
459 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/20(火) 04:31: いや、少女漫画っしょ。＞クリムゾン

スレから外れるけど、秋田がオヤジくさいってのはズバリだなぁ。
持ち込み行った人の話聞いたけど、４０過ぎのオヤジが出てきてビックリしたって
言ってた（笑）
いや年齢云々ではなく、その人とナリがどうも…って感じ。
そういうオヤジに「今風の絵はさぁ」とか言われても説得力ないっす。
460 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/20(火) 12:08: 暗号文、どれかはだいたい見当付くけどなんて書いてあるかがわからない。
教えてくだされ～。
461 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/20(火) 12:09: 南平参考文献どころか大きな爆弾抱えてることが発覚。
どうするよ、白癬。
462 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/20(火) 12:54: >>461
波平の文献問題なんて２ちゃんが考えてるほど大きな問題じゃないって。
あのマンガ自体がクソみたいにつまらんのが問題。
463 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/20(火) 13:11: ＞458
オーソドックスに質問スレで聞くとか。
専用スレッド前はあったんだけどね。
464 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/20(火) 13:17: やっと分かったよ、暗号。こりゃすごいわ。
465 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/20(火) 15:49: >>462
そう、今となっては文献問題なんて鼻クソ。
あの爆弾がはじけたらね。
466 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/20(火) 16:34: >>462
いま言われてる爆弾がはじけたら、それこそ白線に描いてる
漫画家さん全員に累が及ぶと思うよ。「他にもこういう安易な
表現している箇所はないか？」って、痛くもない腹さぐられる
ことになるんだから。あれは、会社として早々に手を打たなきゃ
いけない問題なんじゃないかな。
467 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/20(火) 17:05: あの爆弾って？
468 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/20(火) 17:18: >>467
この板の紅茶玉子絶賛スレ見てみそ。
それか難民。ここには書けん。ヤバすぎる。
469 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/20(火) 18:40: 爆弾わかりました………
これは火がつけば、大きいよな～
誰か点火しろーーーー(藁
470 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/20(火) 19:56: ああいうの御三家にじゃなきゃ　抗議はいかないんじゃないの？
影響力、資本力共に小さな所に抗議してもメリットないから
471 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/20(火) 20:04: そうですね。漫画好きな人以外、はくせんなんて知らないだろうし。
…どうだろう。
472 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/20(火) 20:42: 難民のみんなはあせってるよ。
アンチもじつはなんぺちゃんに謝罪して出直してほしかったのかもね。
つぶれるばっかりのアンチじゃなかったね。
でも、これはどうなるかわかんないね。
473 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/20(火) 21:22: いや、今はどうだか知らないけどかの団体がバリバリと糾弾していた
70年代80年代はじめくらいまではあそこに糾弾されて潰れた出版社が
沢山あったように思ったが？
彼らが抗議すべき事例だと思えばどんなに小さいところでも糾弾する
だろうと思うよ。
してほしいわけじゃないけれども。
474 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/20(火) 21:44: たしかにまずいかも。
某団体は抗議するとなったら徹底的にするから、先に白癬側が手を打ったほうが
いいと思う。
こんなこと書きたくないけど一回関わったら大変だと思うね。
そこまでわかってあえて載せてるのならかまわないけど。
あと「男が女を作る」みたいな台詞もあったように記憶しているんだけど
これもフェミニズム団体から抗議きそうだなと思ったよ。
男性漫画家が描くならともかく女性漫画家がこんなこと描くとは驚いたです。
475 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/20(火) 22:48: 女は男によってどんどん汚されていくものっていう台詞も
あったよね。気持ち悪～い印象だった。
私も、あれは抗議こないのかなって思った。
476 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/20(火) 22:53: この話題が流れるまでなるべく上げないほうがいいとおもふ。
477 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/21(水) 01:17: あー、疲れた。
今やっと難民から帰ってこれた。
私も鼻夢でそこ読んでたはずなんだけど、気がつかなかったな。
まあもともと山田氏嫌いだったらちゃんと読んでもなかったんだけど（藁
しかし次から次へと物議を醸し出す人だね山田氏は。
478 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/21(水) 13:05: 白癬ＢＢＳ検閲というか文章吟味して掲載しているんだったらもう少し
考えりゃ良いのに。
ダビングしてもらったなんて書いてある投稿載せてるってことは、
自社の製品でなければ著作権を侵害しててもかまわないって思ってる
ってことじゃないの？
掲載のガイドラインなんて作ってないんだろうなぁ、きっと。
作品に対してネガティブなことだけはじけはいいというものでも
ないでしょうに。
479 名前：夜明け前の名無しさん投稿日：2001/02/21(水) 13:49: 南平のさわぎ見てて思い出したけど、「はるとき」の１巻読んでた時、
「おまえら愚民は」とか「穢れ」なんつう台詞が出てきて
「えっつ、やばくないかコレ」と思っちゃったよ。
（「穢れ」という言葉事体はよく使われるけど、使ってるシチュエーション
がちょっとまずい印象を受ける感じ。）
…まあこれくらいで出版社潰れるとは思いませんが。
一番最悪の結果で編集長が更迭されるくらいでしょう。
480 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/21(水) 17:57: 私も箔賎BBS、編集は何を考えてるんだ？と思った。
山田も箔賎も自分の権利は声高に叫ぶくせに他者の権利は
踏みにじってもOKなんすね。「ダビング」って言葉は一般
常識のあるファンサイトなら管理者が削除又は注意して
訂正するべきところなのに… 「ダビング」は検閲通って
冷静な批評は検閲通らないのは納得いかーーーん!!
481 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/21(水) 18:55: 昨日本屋行ったら漫画雑誌の所で花ゆめに
「今大人気です！」っていうプレートがあったのね。
どこの本屋でも売れてるの？立ち読みしたら、
紅茶王子次号で巻頭カラーって書いてあった。もう
すっきりと謝罪しちゃえばいいのに。
482 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/21(水) 19:03: >>479

ええっ、最悪で編集長更迭ぐらいなの?

私は代表取締役更迭、編集部総入替ぐらいかませることが出来ると思ってた。

そして昔の私の好きだった頃の本紙にもどるのねぇ
と夢見るゆめ子ちゃんしてたのにー
483 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/21(水) 19:17: >>482
いくらなんでも、代表取締役更迭はないでしょう…
会社の規模が違うので比べるのもなんですが、以前、ユダヤ人
強制収容所問題はなかった！という記事載せちゃって話題になったあの雑誌は、
花田編集長が更迭されただけで済んだような。
ましてや、あの程度の微妙な表現だし。
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/02/21(水) 19:23: 時代設定的に「穢れ」ははずせないと思うんだけども・・・
物忌みとかあるし
485 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/21(水) 20:58: >>484に同意
私もアレは時代背景を考えると特に気にする必要は無いと思う。
ああいう話で、陰陽道や貴族が出てきて、
その手の言葉が出てこない方が問題でしょう。
同社の陰陽師等も引っかかって来てしまうし…。
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/02/21(水) 23:27: >>479
たぶんあなたが思っている意味ではないとおもいますよ＜穢れ
487 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/22(木) 00:11: 検閲、検閲と言うけれど、
新聞に載っている読者の声や、ラジオで紹介される読者からのハガキ
等は、検閲とは言わないのですか？
488 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/22(木) 00:16: リアルタイムが売り物のＢＢＳでの検閲ってのが
少ーし、ひっかかるだけですよ～ん。
489 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/22(木) 00:23: >>487
白癬ＢＢＳ管理人様？
490 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/22(木) 01:28: >>487
白癬ＢＢＳの検閲は度を越しすぎてるから問題があるんだと思う。
ラジオや新聞の読者の意見にもむろん検閲はあるだろうけど、
それでも多少批判的な事を書いても採用される事がある。
しかし白癬はそうじゃない。
有無を言わさず礼賛意見以外の全てをはじく。
これで正常に民意を反映してると言えるのかな？
491 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/22(木) 02:22: 民意を反映するための掲示板ではなく、無料（運用コストはかかるけど）の
宣伝媒体なのでは？
492 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/22(木) 03:01: >>491。　私もそう思うよ。

ところで、私の手元には97年1月の台湾版花とゆめがあるのだが、
奥付のところに、発行人の名前は当然のこと、営業経理や法律顧問の名前まで
出版に関わった人の名前がフルネームで載ってるんだ。
（製版会社名なども載ってる）
白線が台湾で著作権の保護を求め、海賊版の本格的な取り締まりを始めたのがたしか96年。
そして、それに逆行するように花ゆめに編集後記が載らなくなった。（97・98年頃）
制度等の違いはあるんだろうが、台湾の花ゆめは責任の明記をしてるんだぞ。
それに比べて本国の編集はどうよ？　
493 名前：こことあっちのヲッチャ投稿日：2001/02/22(木) 09:26: 白癬は応援団問題をどう扱うのかすごくしりたいなぁ。
実は２ちゃん以外の掲示板でもそれ系のヒトが戦ってるんだ。ここで「それでも
紅茶..」のスレがたったころと一致する。同じ問題があちこちで出てくるもんだから
なんか妄想したくなるなぁ。
494 名前：こことあっちのヲッチャ投稿日：2001/02/22(木) 09:28: >>493
補足
なんペー問題じゃなくて
肯定派と否定派がという意味だ。
495 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/22(木) 10:40: この手のデリケェトな問題は騒ぎの大きさに比例して悪名が高くなるだけで……
「まだ」大した問題になってないんだよ。社内の認識では、恐らく。
それでは看板作をどうこうするまでには至らないはず。
批判が半端な数しか集まらないと、単行本修正で逃げ切られるんじゃない？
496 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/22(木) 13:37: 話題分断して申し訳ないけど、別花でもそんな問題あったよね。
女児監禁ラブストーリーが、女児監禁事件の直後に載ってて、嫌な気持ちに
なってたら案の定、次の号に謝罪が載ってたの。
その時はその漫画を描いた新人が握り潰されただけで、編集長はそのまま
だった気がする。
デリケートな上に後味悪い問題なのでsage
497 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/22(木) 14:44: 白癬おわってるのぉ。トカゲの尻尾きりで終わりかぁ??
逝ってよし！だな。
498 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/22(木) 15:11: 指六本のアップをコミックスの表紙に通しちゃうほどだから、
白癬の編集さんのウッカリは箔付きだネッ。ъ( ﾟｰ^)

全部ウッカリなんだったら、禁治産ものだな～
499 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/22(木) 17:41: >>487
イヤだから、ネットのBBSは「誰でも何でも書き込める」って幻想が
あるわけじゃん。実際牛師匠大暴れ以前はどんな書き込みもそのまま
残ったわけだからさ。それが突然変わったから？なんであって。

いっそのこと掲示板なくして、読者からのメールの一部を紹介します、
とかいうかたちにすれば納得出来るんじゃないの？
500 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/22(木) 17:54: なんぺー切ったら、育てた(つもりの）編集者の顔が潰れるから
守るんじゃないの～？
なんぺーの為じゃなく、白癬の威信のために
501 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/02/22(木) 18:01: いや、なんだかんだいってきらないのは売れてるからだと思うよ。
どうして売れてるのかはわからないけどね。
502 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/22(木) 18:16: うれりゃいいってもんじゃないぞ！
白癬だけでなく漫画業界、お客様なめてるなぁ。
で、まんまいじめや性暴力垂れ流し。
503 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/22(木) 18:31: 力のないマンガ家が売れるのは、売り出し方次第でしょう
そこらへん、南平はひいきされていたような気がする。
504 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/22(木) 20:18: この板や難民が言うほど山田問題って大したことないって。
実際何も起こってないじゃん。
505 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/22(木) 20:19: 504
更に言うと今後一年間に特に何も起こらないと思うよ。
506 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/22(木) 20:22: うんうん、ちび○ろサ○ボだって大した問題じゃあないんだって。
507 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/22(木) 20:24: 504
更に補足、「白戦車はもう駄目駄目」だという意見には意義ないです。
508 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/22(木) 20:35: ＞501
たぶん売れている理由はキャラ萌えだと思う。
それだけ今の花ゆめの購買層にキャラ萌え～の人が多いと思われる。
キャラ萌えで売れているのは紅茶だけじゃなさそうだし。
だから無理矢理引き伸ばし作戦が多発しているのでは。
まあ、紅茶キャラのどこに萌え要素があるのかは謎だけど。
509 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/22(木) 20:37: なんだか、山田スレ嫌われてるようだ。
串規制があるからこっち来てる人もいるようだ。
白癬社も山田スレと化してるし串規制ないところで一本化したらどう？
510 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/22(木) 20:41: 一本化って具体的に何ぞぬ
511 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/22(木) 20:47: ＞509
今は山田スレと化しているけど少し前までは違ったから
わざわざ一本化する必要はないのでは。
ここは白癬について話すスレだし。
512 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/22(木) 20:56: >>510
紅茶スレと白癬スレが二つあるので..。
>>510
一時的なものならいいのかなぁひとつにまとめなくても
どっちも上がってるし、他スレのヒトがたまに来て怒ってくからね．．。
気にしなくてもいいかな?
513 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/22(木) 22:22: ＞512
気にしなくていいのではないですか？
白癬全般について扱ってるわけで、特定の作家を吊るし上げている
わけではないですから。今は話の展開上山田スレになってますけどね。
特定の作家について語りたい人は作家スレに行けばいいだけですから。
それに今のここでの話は山田さんがどうこうというよりも、白癬の出版社
としての姿勢に疑問を投げかけている人が多いように思うのですが。
514 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ投稿日：2001/02/22(木) 23:23: 本橋Ｋ子嬢は白線ではもう描かないんでしょーか・・・。
あの濃さが好きだったのに。
515 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/22(木) 23:26: 本橋さんはいまどこかで描かれてますか？
白癬からいなくなってから見てないのですけど。
516 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/23(金) 00:32: >>493
あれはずっと前に受賞した作品なんだけど、監禁事件と偶然重なってしまった
みたいな感じでしたっけ？
でも結構期待できそうな人だったので、出てきて欲しかったり…。
517 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/23(金) 01:03: そう言えば本橋さん見ないなぁ。
ベタベタなお耽美漫画の描ける数少ないお人だったのに…。
もしかして彼女も白癬から追い出されたクチなの？
518 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/23(金) 01:25: >>508
基本的に紅茶王子はアッサムのみで持ってる作品
519 名前：>505投稿日：2001/02/23(金) 01:51: 麗人の表紙に名前が載っていたので書いているんだと思う
520 名前：519　　失敗・・投稿日：2001/02/23(金) 01:53: ↑ごめーん、>>515へのれすっす。
521 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/23(金) 01:57: ＞519
なるほど。妙に納得。

白癬ＢＢＳに山口さんカムバックコールが多いけど、あれはせめてもの
編集に対しての抗議だろうか？
個人的には本誌には描かなくていいんで、別花かメロディーで描いて欲しい。
522 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/23(金) 02:23: >>521
私も山口さん好き「だから」別花かメロディーで描いて欲しい。
この前の作品、花ゆめなんかに載せちゃもったいない感じだった。
あの駄作まみれの本誌に載せるなんて申し訳ないよ。
523 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/23(金) 02:29: しらびょーしの別花もかなりなもんだけどね。
今白戦車叩きしてる人達って、大体僕たま世代かな？
もちょっと上でしょうか？
524 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/23(金) 03:16: Ｍ橋さんも、肩たたかれたらしいね･･･
今の華と湯女では、耽美は売り上げ悪いらしい。
525 名前：sage投稿日：2001/02/23(金) 03:27: >>516
同じく…
526 名前：525投稿日：2001/02/23(金) 03:29: ああ寝てるよ…逝ってこよう…
527 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/23(金) 06:03: あれ今読むとかなり面白いよね＜らち誘拐のマンガ
528 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/23(金) 06:41: そーね、発表時期さえ考えてくれれば。。
直後だとどうしても「アンタ何も考えてないね？」って
イメージになるからまずいだけっつぅ感じだったような。
いや事実かもしれないけど。
529 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/23(金) 07:06: >>528
いつ出してもあのテのは個人的に駄目だけど、編集が時期を見るなり
別作品描かせるなりすればよかったのにな
530 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/23(金) 09:16: >>528
あの作品が載ったのは直後と言うより、ほとんど同時だったような
気がします。おそらく印刷・製本終えて発送にまわしちゃった後に
あの事件が発覚したんじゃないかな～と思います。
そもそも幼女愛を肯定するような作品を描くな、と言われればそれまでですが、
あの新人さんにとっては不幸な偶然ですね。
531 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/23(金) 09:19: >>528
やはり「もうだめです！！白セン社さん」だね。
編集が何も考えてないのが露呈した一件だ。
532 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/23(金) 09:44: 本橋さん、肩たたきかあ。耽美系はボーイズラブへ追いやられてしまうのね。
私はボーイズ読むけど、少女漫画の耽美もほしいなー。天使禁猟区だっけ、
あの人が耽美系と言えなくもないけど、キャラの顔が子供っぽくて今イチ
ひたれない。
533 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/23(金) 10:19: 小学校４年のときからララを愛読してはや何年の南平と同い年です。
とうとう買うのをやめてしまった。
昔はララと花ゆめの違いがあったと思うのに、
最近いっしょにしか見えなくなってきた。
それからコマがでかい漫画が多くなったような。（漫画界全体の傾向？）
編集長が元南平担当ってほんと？
どんどんあの手の漫画が増えてくるってこと？？はあ・・・。
534 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/23(金) 12:43: >>530
そうだっけ？記憶だと受賞記事がほぼ同時で、掲載の差止めは可能だった気がするけど
誰か覚えてる人いないかな？いずれにせよ新人は気の毒だったね

このスレ読んでると今の白癬はつくづく作家を大切にしてないんだと感じる。使い捨だね。。。
しかも会社としての対応があまりにお粗末すぎる。うかつなのかｳﾞｧｶなのか。。。
535 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/23(金) 14:30: 白癬の作家さん達ってお互いに仲良い人が多かった。
仲良しこよしで馴れ合って欲しいとは思わないけど、最近、実力無い作家
に限っていがみ合ってる（一方的に文句言ってるだけか？）というか・・・
そういうのは数人だけだとは思うけど。
お互いに切磋琢磨して欲しいよ。
現連載陣の耳にも「昔のほうがおもしろかった。」という感想は入っているだろうに。
少しは悔しいとか頑張らないととか思わないのか？
編集が好きなように描かせてくれないから仕方ないとか対象年齢から外れた読者
に何言われても構わないとか思っている人が多いのかな？
とにかく背景真っ白と変な頭身だけは何とかして欲しい。
536 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/23(金) 14:54: 少女監禁作品、あの話自体はあまり好きになれなかったけど
あの新人は今のヘタレ白癬の中ではわりと良さそうな感じがあったから
もしこの一件で潰されたのだとしたら残念。
絵も普通だったし、センスもあると思ったんだけど。
537 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/23(金) 16:19: >>534
発表が2月号(1月売り)で掲載が4月号(3月売り)。事件発覚は1月下旬。
よって掲載までは一月くらいの時間はあったと思われる。

個人的に期待できそうな感じではあったから残念…
他社でいいから描いてくれないかなあ。
538 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/24(土) 01:47: どこのスレで読んだかは忘れたけど、山田氏の「しん、くみ」が
漫画文庫になるってホント？
あんなツマラナイ作品を文庫にするくらいなら山口さんの「フィーメンニン」や
「タッジー・マッジー」を文庫にして欲しいよ。
特に「フィーメンニン」。
コミックス持ってたけど一年くらい前に古本屋に売ってしまって後悔してる。
今売れてるヘタレ作家の駄作ばかり文庫化しないでよく考えて欲しいよ白癬は。
本当に面白い作品は今の鼻夢作家ではなく過去の作家さんの作品にしかないって事を。
539 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/24(土) 01:58: しんくみ、三月新刊で二冊出るね…
540 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/24(土) 02:36: 白癬文庫のテレカ応募の時に「文庫化して欲しい作品はなんですか」って質問
あったんですよ。
その時に「フィーメンニンは謳う」もリクエストしておいたのですが
何故にくみしん？やっぱり紅茶萌えの人達が文庫化して！と言ったのでしょうか？
541 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/24(土) 05:11: 波兵を潰す運動するくらいなら、あの新人の復権の運動しようよ…
542 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/24(土) 05:41: しんくみ出すなら「異国館ダンディ」だして欲しい
連載していた時期は同じだ
543 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/24(土) 13:37: 542さんの意見に同調。
久美子真吾なんざまだ絶版されてないのに何でするんだ。
個人的には絶対売れないからされないと思う高橋由紀さん物の
文庫化希望。
544 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/24(土) 14:09: 「花とゆめ」等を一度分解して、
キャラ萌え漫画と内容重視漫画を
二つの雑誌に分けて売って欲しい。
そうすれば、私の好きな漫画家さんたちが
再び集ってくれるのにな…。は～あ。
545 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/24(土) 14:12: >>541
前向きな発想だとは思うけど、無理でしょう・・・
注目している人の数が違いすぎる。
ファンがアンチに転がるのは早いが、無関心が復権運動に繋がることはない。
546 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/24(土) 16:31: 文庫化の目安について、某出版社の人に聞いたんだけど。
まず、過去に人気のあった作品であること。
それから、現在コミックス注文があまりなくなったもの。
(今後重版かける可能性がないもの、及び絶版作品)
が重要なポイントらしいです。
皆さんが｢なんであれが文庫化しないの？｣という作品は
まだコミックス注文が結構あるものなのではないのでしょうか。
出版社によって違うかもしれないけど。
547 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！投稿日：2001/02/24(土) 17:39: 信組の文庫化すると、コミックスは絶版になるんだよね？(もう
既に絶版かな？) イタタな柱の封じ込め作戦では？と思うんだけど…
548 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/24(土) 17:54: しんくみ、古本屋でてんこもりなのに、証拠隠滅になる？
549 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/24(土) 17:54: そんなこともないみたいですよ。
｢動物のお医者さん｣などは、文庫化されてるけどまだコミックスでもあるし。
ちなみに信組はまだ絶版になってないです。
紅茶は２～５巻まで重版決定で絶好調の模様…。
550 名前：540投稿日：2001/02/24(土) 17:56: 「フィーメンニンは謳う」、「異国館ダンディ」、「われら混線合唱団」
「ペパミントスパイ」、「エヴァンジェリン姫シリーズ」
を書いていたのにいずれも外れてしまった。
いずれも絶版になっているのばかりなのに・・・。
われ混はもし文庫化すると白癬が言っても高橋さんが承諾するか
解からないので厳しいかも。
551 名前：中３女子投稿日：2001/02/24(土) 17:56: 私は皆さんが言われるいわゆる黄金期というもの
リアルタイムでは知りませんが、今の箔戦車はひどいとおもいます。
一つの雑誌にいくつもの男装・女装もの。
リボンに投稿したら？と言いたくなるような作品が
漫画スクールでトップ賞。
(特に去年の別花８月号に掲載されている不器用な姫君)

ＢＯＯＫ　ＯＦＦなどでは昔の絶版されたコミックも
置いてあるので、よく読むのですが今の花ゆめの作品なんかより
全然面白いです。
信組なんかを文庫化するのなら高橋由紀さんや加藤知子さん
森川久美さんの作品を文庫化してほしいです。
552 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/24(土) 20:38: 白癬社って中途半端に「利に聡い」よね。
しんくみの文庫化は、しんくみをリアルタイムで読んでた世代を
もう一度漫画に呼び戻して山田南平の現在の連載「紅茶王子」に
引き込もう、って狙いがあるんだと思うけど、文庫を買う世代が
花ゆめにも一度戻って来ると思ってるんだとしたらマーケティング
甘いし。トラブルは早期対処が一番金がかからんはずなのに、
いつまでも放置。業者の横流しも放置。なんだそりゃ。

要は社員が保守的というか、何もしたくないだけなのでは…
553 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/24(土) 21:20: ＞551
中3というと15歳ですか。10代の中にも今の白癬は面白くないと言う人
いるんですね。

動物のお医者さんはまだ単行本あるときに文庫化してたけど
あれは少女漫画が買いにくい人にニーズがあったと思う。
ツーリングも最初のほうの巻は入手しにくいだろうし。
柱がそのまま文庫化されることもあるし、封じ込めと一概に言えるか
どうかはわかりませんね。だから余計にしんくみの文庫化は謎ですよ。

そういえば異国館ダンディと130ｃｍのダンディ同時期に連載して
いましたね。異国館のほうが連載始めるのが早かった分だけ終了も
しんくみより少し早かったけどしんくみに比べて絶版になるのが早い。
加藤さんの新刊の表紙裏のリストにも載ってないし。
絶版になるのが早いってのはフィーメンニンとかその他の作品にも
いえることなんですけど。
554 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/25(日) 00:15: ＞541
確かにそっちのほうが有益かも。でも名前忘れた。どなたか憶えてますか？
他スレで名前が出てきたから思い出したんですが、新人を競わせる企画の時に出てきた
小川松風さんも注目していたのに消えてしまった。
555 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/25(日) 00:25: しんくみ文庫化は紅茶王子が人気あるから
その読者層に狙いをつけてるのかな？
昔のも読んでみて～。って意味かな？
556 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/25(日) 00:27: 私は１７歳なのですが、最近クレパラが好きではなゆめを
買っています。他の作品もそこそこ楽しいと思っていました。
でも、このスレで評判の良いフィーメンニン等を読んで驚きました。
あぁ楽しい、というよりも感動して泣いたりしたんです。
今まではなゆめ黄金期を言われてもピンとこなかったのですが、
昔の方がはるかに良い作品がたくさんあったんですね。
こう言っては現在の作家さんに失礼かもしれませんが、絵やストーリー
のレベルが違うように感じてしまいました。
557 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/25(日) 00:45: でも、しゃにむには面白いと思うんだけど。
558 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/25(日) 01:03: しゃにむは羅川さんだから安定している。
個人的には「いつでもお天気気分」（でしたっけ？）のほうが
面白かった。
比較的新しい作家さんでは仲村、高尾、樋口、望月あたりが
それなりにいいと思う。
559 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/25(日) 01:08: 通りすがりだけど、フィーメンニン絶版！？　マジで！？
白癬者何考えてんの？　びっくりするわ。
560 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/25(日) 01:12: ワタシも「お天気気分」に一票！！
赤僕が終わったらあれが長期連載になるものと思っていたのに～。
561 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/25(日) 01:19: たまたまかもしれないが。実は漫画家のわたし。
白線者さんには、編集も作家さんも、えげつない目にあったよ。
知り合い（有名漫画家）に雑談で話したアイデアがばかすかぱくられ。
（ファンだったので盲目的に信用してたの・・・阿呆。）
担当編集に企画で出したネタがほかの作家に回ってたり。
クレーム付けたら「しょうがないでしょ」で切ってすてる。
すんごい、もう。
562 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/25(日) 01:20: 「お天気気分」ってもしかしたら、そんなに人気がなかったのかも。
しゃにむのほうが、一般受けしやすそうだし。
563 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/25(日) 01:21: その上、担当に誘われたの断ったら干されました。
大丈夫？この会社。
564 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/25(日) 01:23: なかったのかなあ、人気。
「しゃにむ」も決して嫌いではないけど、コミックス買おうと思った
のは「お天気」だったな。
565 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/25(日) 01:26: >563
その話、昔ニフティでソルボンヌなんとかって漫画家も似たようなことを
言ってた。
あまり大丈夫な会社じゃないと思う。
566 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/25(日) 01:33: ５６３ですが。
うわあ。ほかにも？困った。
っても、もうここで描いてないから被害はないが。なんだかね。
567 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/25(日) 01:34: 高橋さんってわれ混の高橋由紀せんせーだったのですか？
白癬からいなくなった理由わかります？
教えてチャンでしません。
568 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/25(日) 01:35: すいません、、、高橋さんて今どこで描いておられるか分かり
ますか？ …この頃のマンガ家さん達って一緒に旅行行ったり
遊んだりされてて仲良かったのに…
編集部がおバカだと作家さん達も気の毒だ…

>>561さん（＝>>563さん？？）
ひええ…おそろしい話… 一読者の立場からの言葉ですけど
こんな会社と早く切れて良かったんじゃないでしょうか…
569 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/25(日) 01:35: >>561
ええ、マジですか？
まさかそこまであくどいとは…。
561って563と同じ人ですよね。
担当に誘われたって、個人的な付き合いをという意味ですか？
だとしたらマジこえーよ。白癬も作家も白癬編集も。
570 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/25(日) 01:43: ５６１＝５６３です。
いえ、まさか全部の作家、編集がこんなではないとは思う。
一担当、一漫画家の話です。
571 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/25(日) 01:43: ＞568
ホーム社のアイズという雑誌で描かれてます。
松川さんも移ってますよ。
572 名前：565投稿日：2001/02/25(日) 01:45: >>563

ちなみに、ソルボンヌさんはその編集者について実名を挙げて言ってました。
それに細田が食いついて「○○（問題の編集者）の情報は他にないか」とか言ってた。
かなり問題のある奴だったようです。
573 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/25(日) 01:53: ネタばくった人って誰？
最低だよ、それ。
574 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/02/25(日) 01:58: >>569
別の編集だろうと思うけれど、
仕事断ったら、職場に嫌がらせの手紙を送ってきたよ。
白銭社。
女に汚いタイプの男性編集はいるみたいだね。
投稿者への評価表の文面も、
自分が気に入らないタイプだと平気で、
「書くのをやめろ」「もう送ってくるな」と書いてあったり。
575 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/25(日) 02:08: ぐわ。ひでえ。病気だね。
他社でヒット飛ばしたれ！がんばってくらさい！！
576 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/25(日) 02:13: >>574
うわ、サイテーだな、その編集。
こう言っちゃなんだが、漫画しか出せない弱小出版社の編集ごときが
何を勘違いしてるんだ！
しかし一般読者の批判的意見には耳を傾けない上に、意のままにならない
人に嫌がらせの手紙を送るとは。
編集の質の低下が白癬の質を低下させてるんだという事が如実に現れてるわ。
577 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/02/25(日) 02:31: >>550
どの作品も復刊ドットコムで復刊リクエストされていないね～
やっぱり読者も白泉社に期待はしていないのか？
578 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/25(日) 02:46: 白線さん、会社がだめになるのは
一向にかまわないません。
ですが残り少ない優秀な作家さんだけは
そっとしておいてください。
一緒に落ちていかないで～～～！！！！
579 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/25(日) 04:42: http://www2.plala.or.jp/eiko/review/r03_2.html
なかよしスレにあった、各少女マンガ誌の売り上げ部数比較表。
白癬、ダメダメじゃん…南平スレとかで「花ゆめの売り上げは
すごい」とかゆってた奴いたけど。ほんとダイジョーブかね？
580 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/25(日) 04:46: まあ>>579みたいにソースある情報以外は話半分に信じようね＜このスレの情報
581 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/25(日) 04:59: >>579
なかよしの乱高下はあずき相場か山一証券株ばりだな。
恐るべしCCさくら現象。
582 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/25(日) 05:35: ＞581
いやあれはセーラームーンでしょ
583 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/25(日) 06:19: >>582
時期的にそうだね、ごめんごめん
584 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/25(日) 08:07: >>579
花ゆめの売り上げより何より、プリンセスの部数に驚いてしまった。
公称だから実数じゃないのはわかってるけど、それにしてもLaLaより
上とは……(そしてLaLaの凋落ぶりに涙。たった五年で約三分の一減)。
まったくスレ違いなのでサゲ。
585 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/25(日) 11:42: >>573
少年誌じゃよくあることだよ。持ちこみや投稿者が暖めていたネタを
雑談にまぎれて聞き出して、プロに描かせるっていうの。
パクられても抗議なんてとてもできない。
まあ、あっちは生き馬の目を抜く世界だからね。
白センはヘタレのくせにそれをやってるところがイタイ。
586 名前：568投稿日：2001/02/25(日) 12:01: >>571さんありがとう～

>>579のリンク先、花ゆめ黄金時代でも別コミより少ないのが
ちょっと哀しかった… 小コミ化してきた花ゆめの売上が落ちて
きて、小コミは小コミで売れてるのが気になるな… 花ゆめは
今後も小コミ化して行くんだろうか…もう買わないからいいけど…
587 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/25(日) 12:55: 花ゆめは男性層やマニア層に受けがいいから激減はしないと
思うよ。ついでに花ゆめは隔週としては健闘と言えない？
588 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/25(日) 13:28: 今のほうが黄金期より売れていると聞いていたんだが、部数落ちてる。
花ゆめは作品自体を知ってる人はたくさんいるけど雑誌そのものは
あまり売れて（知られて）なかったから仕方ない。
パタリロ、スケバン刑事、ガラカメ、動物のお医者さん、ぼく地球など
がまさにそういう状態だと思う。
以前和田さんが、作品自体を知ってる人は多いのにそれが
コミックスの売り上げに繋がるわけではない。といったような
ことを書いていたことがあるしね。
589 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/25(日) 13:35: >>588
逆にこの雑誌売り上げの割にはコミックスは異常な程に毎回上位に
ランクインしてるんだよね。売り上げも良いし。
それはLaLaのカレカノ・ッポイ！・輝夜姫等にも共通してる。
雑誌はその通り３０万部だけど、コミックス宣伝媒体として見れば
驚異的な成功だと思うんだけどね、LaLaも含めて。
590 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/25(日) 14:18: コミックス宣伝媒体!! そうか、そういう考え方した事なかった!!
でもそれならなぜコミックスの売れるベテラン作家ばっかり切った
んだ～～（今となっては出て行かれたのは正しかったと思うけど…）
591 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/25(日) 14:30: >>590
山口さんとか河そうさん、魔夜さんとかは「別冊や新雑誌の顔」として重宝
されてるけど、和田さんはプライドがそれを許さなかったんじゃない？
佐々木さんは方向性が明らかに違って衝突してそうだし、
木々さんや藤田さんは移籍当時は中堅かそれ以下でしたし。
作家側もエゴが強い人多いから移籍に関しては出版のみの責任とは
言えないんじゃないかな？？
出て成功している方もいる（佐々木・藤田等）し、双方にとって良かったのかも
知れません。
592 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/25(日) 14:35: 和田さんに関しては、最近の作品は面白くないなあと言う感じ。
移籍先の雑誌ものぞいてはみたけれど、イマイチだった。
593 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/25(日) 14:42: 山口さんが「別冊や新雑誌の顔として重宝されてる」とは思えないが。
藤田さん、山下さんクラスはまだデビューしてそれほどたっていなかった
から当時は中堅どころだったけど、間違いなく白癬の看板に
なる人たちだった。
594 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/25(日) 14:49: >>593
山口さんは貴重な代打屋でもある。
フルバも天禁もなくてスカスカだった本誌を救った。
595 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/25(日) 14:58: 柴田昌弘が「紅い牙」文庫のあとがきで
かつての花夢のことについて書いてる。

編集長はかたくなに「ＳＦはダメ」と言っていたが
担当編集の理解で、ＳＦを描くことができたそうだ。
そのうち人気も出たので、やがて編集長も折れたとか。

今の花夢には、そういう骨のある編集はいないのかな。
596 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/25(日) 15:00: >>595
樋口さんの担当のマキノンさんはかなり骨があるよ
597 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/25(日) 15:05: >>596
知り合い？
それともコミックスのおまけ漫画等から判断？
598 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/25(日) 15:07: >>595
骨のある編集なんてもういないんだろうね。
いたら今の低レベル化した鼻夢にはなってないだろうし。
多分作家さんも骨のある人少なくなってるんだよ、作家生命をかけて編集と戦うような。
もっとも今の白癬では反抗したらすぐさま干されてたたき出されるだろうけど。
599 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/25(日) 15:22: >>592
今発売中のミステリーボニータのは読まれました？
「レディミッドナイト」と言うのですが面白かったですよ。
ほのぼのした部分もあるスケバン刑事、という感じでした
（どんな感じなんだ…）…でも「後編」だから話の途中から
になりますけど…
読み切りのも合わせたら丁度コミックス1冊分ぐらいに
なったと思うから早くコミックスでないかな…
600 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/25(日) 15:32: ＞594
たしかに代打の切り札ではあるんですよね。
本人の体調に問題がないのならレギュラーで出して欲しい。
601 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/25(日) 15:47: この頃、箔戦車から干された作家さんたちが
耽美系に行くことが多くありません？
那須雪江さんとか高橋由紀さん
松川祐里子さん(この人はもともとやおい同人出身ですけど)
なんかそっちの方では人気あるらしいですから
いいのかもしれないけど
書く内容の範囲がせばまっちゃうようなきがして残念です。
602 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/25(日) 15:53: 那須さんがやおい方向に行ってるのは意外だった。
あさぎりさんみたいにもともと描きたかったのかもしれないけど。
高橋さんはホーム社コミックアイズ以外ではどこで描いてます？
603 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/25(日) 16:08: >>602
以前、ここのGWスレで読んだんだけど(今のスレじゃなくて
前にあったスレかも) 那須さんはGW終了後にじぶんから
完結記念として、光流と忍のヤオイ同人誌を出されたらしい
です。(どっちが受攻かまでは私は知りません。大学生になった
二人が一緒に住んでいてヤってる仲、という設定だったらしい…)
一般売りは無しで、特定の人に「○○さんへ」と書いて渡された
そうで、まんだらけ等にも出回らないとか…
まぁ2CHなのでガセかもしれませんがもし本当ならそういう
下地はあったという事なんでしょう。
604 名前：花と名無しさん。投稿日：2001/02/25(日) 16:12: >>602
桜桃書房?か、正確な出版社名は忘れちゃったけど、「GUST」で描いてなかったでしょーか?

那須さんの新しいの読みたいな～。
今日ブッ●オ●に走ろかにゃ・・・。
605 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/25(日) 16:23: 松川さんも高橋さんも那須さんも、ボ－イズでは売れてない方に
入るって聞いてる。よっぽど好きじゃないと難しいみたいよあっちは。
606 名前：花と名無しさん。投稿日：2001/02/25(日) 16:29: >>605
那須さんは兎も角(爆)、松川さん・高橋さんは絵的にボーイズ受け
しそうだと思ってたから意外だす・・・。
やっぱり元々の自分の畑じゃないから難しいのかな～？
607 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/25(日) 16:31: ＞604
情報ありがとうございました。

ボーイズはボーイズで評価を固めている作家がいるとおもうから
途中から入り込むのは難しそうだなぁ。
少女漫画のホモと完全やおい雑誌のホモではやっぱり違うだろうし。
608 名前：花と名無しさん。投稿日：2001/02/25(日) 17:01: >>607
お二人共PNは変えてらっしゃるのでご用心です～。
でも画風は一緒なので見れば一目瞭然なのでご安心です～。
松川さんは「裕也」とかそんな感じのお名前でした。
松川さん→3冊位。高橋さん→2冊位。
ずつ単行本(ここではGUSTモノのみですが。)出てます。
中途半端な情報で御免なさいです・・・。
609 名前：>605投稿日：2001/02/25(日) 17:04: 　三人ともボーイズ漫画読んだけど、あさぎり夕のソレ読んだときと
同じ印象だった（本人は好きかもしらんけど、ボーイズじゃない方が
面白かったなぁ・・・という印象）。

　でも、高橋さんのはあとがきやら見てると本当にボーイズが
好きで好きで描いているって感じがしなかったんだけど。
　那須さんは好みじゃない方向に絵がかわっちゃってるのが悲しい。

　三人とも、全作品が好きなわけじゃなかったけど、「あ、これ好き～！」
という作品を描いてくれた漫画家さんなので、また面白いのかいてくれない
かな、って期待してますが。
　那須さん：グリーンウッド
　高橋さん：ウィザード（かなり古いかも）
　松川さん：デビュー初期の読みきりと「太陽より熱い星」、その続編
　　あたりが大好きでした（今も大事に持っている）。
610 名前：花と名無しさん。投稿日：2001/02/25(日) 17:19: >>609
横レスなのですが、個人的に高橋さんのは「われら混戦合唱団」が好きでしたv
古本屋に素で売ってしまった自分よ逝ってしまへ・・・。
611 名前：花と名無しさん。投稿日：2001/02/25(日) 17:20: はわぁ。白癬ネタからおもっきし外れてますね・・・。
御免なさい・・・。
612 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/25(日) 17:28: 私もわれ混すごく好きだったんだけど5巻と最終巻除いてブックオフに
売ってしまったんですよね。高橋さんの全作品持ってたのに。
自分、逝ってよし！だ・・・。トホホ。
613 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/25(日) 17:44: 今からブックオフ行こうかな・・・。
614 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/25(日) 18:09: 高橋さん(Ｐ．Ｎはしだ由花里)はともかく
松川さんは(Ｐ．Ｎ裕也)はビプロス系で
がんがん巻頭やってるようなきが・・・。
615 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/25(日) 21:34: >>597
知り合いと言えば知り合い（某所で会う程度だが）ですけど、
今の花ゆめであのネタやこのネタをよくＯＫしたな、と。
その程度ですけど。
616 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/25(日) 21:42: それ、ゼンゼン、根拠レスじゃん。。。
最初の例とは全然違うよ。。。
617 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/25(日) 21:44: 高橋さんはシリアスものを描きたいといったことをおっしゃられていたので、
もしかしたらボーイズ系は合わないのかもしれませんね。
高橋さんのボーイズものは読んだことないんでなんとも言いにくいんですが。

＞614
私も表紙でよく見ます。
あまり売れてないのだとしたら絵柄が表紙向きだから描いているだけなのかな？

＞615
確かに今の本誌ではお目にかかりにくい部類の話ではありますね。
618 名前：誤字にご注意投稿日：2001/02/25(日) 22:05: 那州雪絵
619 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/25(日) 23:33: >>618
ご指摘有難うでつ・・・。
ふぁんなのにばっちり誤字誤字な自分。逝け。
620 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/26(月) 00:07: 高橋さんってボーイズ系に逝ったんだ…悲しい。
「われ混」はあまり好きじゃなかったけど、いくつかあるメディカルサスペンス系の
話は好きなのが多かった。
ちょっとタイトル忘れたけど、瀕死の男のテロリストが女性の身体に
脳移植されて…というの。
あれは面白かったと思う。白癬じゃなくていいからああいうの描いて欲しいよ。
621 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/26(月) 00:12: 私もあれ好きでした。「せつない魂のうたを聞かせて」じゃなかった
ですか？このタイトルはコールドスリープのほうでしたっけ？
記憶が定かでない・・・。
高橋さんはああいうのが描きたいんだと思います。
622 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/26(月) 00:14: 川原・遠藤・明智といった少女漫画的に映える上っ面キレイな
絵柄じゃないんだけどじみじみっと味のあるヘンな作家を
引っ張り出せるのが白癬者だと思ってたんだけど今の端夢では
出そうにないね、こういう人方

似たようなイメージで月刊ウィングすも創刊頃の方がずっと
面白かった

今はどっちも立ち読み流し読み
いい時を憶えてるだけにイタイよ
このスレ見ててあの人もこの人も居なくなっちゃったつーのは
なんだか辛いなぁ
古本屋に行きたくなっちゃったよ
623 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/26(月) 00:22: >>620-621
eyesに載っているのはそういう系統の話ですよ。
いま載っている話はなかなかいいと思っています。
3回集中連載ですが最終回が楽しみ。
624 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/26(月) 00:47: 高橋さんので「終わらない夢を綴る君に」ってゆうの有りましたよね？
すごい綺麗なタイトルろ裏腹な話だった気がしたりしなかったり・・・。
記憶が曖昧なので、誰か詳細教えて下さい～。(＞_＜)
625 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/26(月) 01:02: ＞642
確かそれがコールドスリープの話です。
主人公が不治の病に冒されるも主人公の恋人が主人公を
病の進行を抑えるためにコールドスリープにいれて、治療薬
を作る。しかし恋人が生きている間には薬は間に合わず、
恋人と別の女性との間にできた息子がその研究を引継ぎ完成させる。
眠りから覚めた主人公と息子は愛し合うが・・・。
という話です。
古本屋に行けばあると思います。
626 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/26(月) 01:04: 河内美雪もさりげなく味があった。あの人どうしちゃったんだろ。
627 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/26(月) 01:18: >>625
詳しい解説ありがとうございますっ。
ばっちり思い出しました～。
またちゃんと読みたくなったので明日にでもブックオフ逝こう。
628 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/26(月) 01:19: >>627
絵がイマイチだったけど、私も好きでした！
629 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/26(月) 01:55: ＞６２５
でもあれ、当時の羅々の新人の４０Ｐネタまるままパクった話でしたよ。
その新人（誰か忘れた）の作品が載って速攻だったので
びっくりした記憶があります。
新人だから文句も言えないしコミックスにも入らないだろうと
たかをくくったのか？と少し憤りを覚えた話でした。
630 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/26(月) 01:57: 昔、山下友美さんが別鼻に描いてた作品で「ディスカバリー」とか何とか
いうのなかったかな。
ダーウィンと同時期に進化論を唱えたＡ．Ｒ．ウォレスという人の話。
あれコミックスになってませんよね。
結構好きで絶対買おうと思ってたのに待てど暮らせどなしのツブテ。
そういえばあの後、別鼻で山下さん見なくなっちゃったな…。
まさかその後すぐに肩叩かれたのか？
631 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/26(月) 01:57: 麻生みことだわ、それ。>>629
632 名前：>630投稿日：2001/02/26(月) 02:01: え？あれってコミックスになってなかったの？
わりと長い話で２巻くらいは行きそうな感じしたけど・・・。
ウォレスと、綺麗な女の子（でも髪の毛切って男のガイドのふりして
一緒にいる）の恋物語だよね。

で、２人は一緒になれず、っていうちょっと悲劇・・・。
633 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/26(月) 02:07: >>631
え！そうなんだ！
麻生みことってメロディの「ヒロミ」しか知らないから、そんなシリアス物
が描けるなんてちょっとびっくりした。
けどいくら別雑誌とはいえそれはヤバイだろ。
高橋さん好きだったのになんだかがっかり…。
634 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/26(月) 02:08: ＞630
ありましたね。
その話、コミックスになっていなかったんですか？
山下さんの本は全部は買っていなかったので憶えてないんですけど。
たしかにあの後すぐ白癬で見かけなくなりましたね。
たぶんすぐに肩叩かれたのでは・・・。
しばらく経って、藤田さんと組んで「花狼」をセリエで描いてはいましたが。
635 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/26(月) 02:37: >633
全く同意見。
ララと花ゆめって編集部は違うと思うけど、同じ会社内だから
ネタとかも届きやすいのかな。
636 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/26(月) 02:48: >>630
わ、その話覚えてる！Ａ．Ｒ．ウォレスって
アルフレッド・ラッセル・ウォレスじゃなかったっけ？
って何でそんなトコまで覚えてるんだ、私(笑) この
頃の花ゆめって、登場人物の名前一つまでも記憶に残る
名作揃いだったのに、今の花ゆめに載ってる話読んでも
作者の名前すら頭に残らないよ…
637 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/26(月) 04:33: >629さん
ララの方の４０Pを読んでないので絶対とは言いきれないのですが、
一つの作品を仕上げるのには、話を作るところから作画完成まで
結構な時間がかかるものです。
雑誌に載っている他の人の作品を読んで、あえてそれとそっくりな話を描いても
速攻で自作が掲載されるのは時間的に無理なのではないでしょうか。

文句を言っているわけではありません。気に触ったらごめんなさい。
638 名前：629投稿日：2001/02/26(月) 08:43: ＞６３７さん
いえいえ。
あまりに昔の話なのでどれくらい速攻だったか覚えてないので
今となっては何とも言えないのですが、
扉絵から設定からラストの展開まで
（当然途中でもう一ヒネリしてありましたが）
そっくりだったのです。
もちろんページ数も倍以上で表現力にも格段の差があるので
高橋さんのが読みごたえはあったんですけど。
639 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/26(月) 10:45: >>554
私も小川松風さんに注目してました。
FEELで活躍している作家さんに、小川さんと思われる方がいるのですが、
確証が無い（私感だけ）ので、さげておきます。

>>541
復権の運動しなくても、実力のある方なら、他社から出てくる可能性大きいです。
640 名前：639投稿日：2001/02/26(月) 13:54: >FEEL
FEEL YOUNGの間違いです。
641 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/26(月) 13:59: ＞639
そうですか。
確証が無いということはペンネームを変えられているのでしょうか？
今度探してみます。情報ありがとうございました。
642 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/26(月) 15:23: ＞626
河内美雪さんはヤングアニマルで見かけたのを最後に見てません。
あの人は青年誌でも十分にやっていけると思うのでどこかで復活して欲しい
ですね。
643 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/26(月) 23:28: 山下さんは「花狼」を残して昔の原稿はすべて破棄したと書かれておられたので、
昔の作品のコミックス化は厳しいでしょうね。
644 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/26(月) 23:41: 山下さんの「奇妙な果実達」、たしかコミックスになってたとおもって
今Googleで検索したら、作品リストをつくってくださっているＨＰがありました。
それによると、９４年初版だそうです。
645 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/26(月) 23:57: >554、639
私も小川松風さん注目してました。
ピアノを弾いてる女の子が主人公で、トナカイの切手を貼った手紙で
殺人依頼をする話がすっごく好きでした！
そのあと確か新人対決で元お姫様の敵討ちものをやってましたよね。
このあと花夢では描いていらっしゃらないと思うんですけど。
私も今度ＦＥＥＬＹＯＵＮＧ読んでみようと思います。

花夢作家の受入先としてコミッククリムゾンが注目されてるみたいですけど
わたしはネムキが一押しです！
波津彬子さん、川原由美子さん、今市子さん、ＴＯＮＯさんが連載されてます。
ほとんど読み切り形式で読みやすいですよ。
山口美由紀さんなんか作風向いてるんじゃないかなぁ、と思います。
646 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/27(火) 00:14: ＞644
そうですか。ありがとうございました。
ブックオフにでも行ってみます。

＞645
顔ぶれを見ると山口さんが入っても違和感なさそうですね。
別花かメロディーにいてもらえるのが一番いいんですが。
山口さんって16歳で白泉デビューしているし、花ゆめの看板ですから
出て欲しくないですね。
647 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/27(火) 00:45: ＞643
そんな事を以前ちらっとＨＰで書いてましたね。
一時どうしてもあわない担当から作品のジャンルを制限されて、自分の方の力量も及ばず駄作になったからとかそんな内容だった。
誰かれがどうとか、細かいいきさつ、非難めいた事は書かれていませんでしたが。

今は秋田書店の方で楽しく描いている様子で、それが作品にもひしひしと伝わってファンとしてほっとしてます。
ただ、薬剤師のお仕事やりながらの執筆なので現状はとても大変そうですが。
はやくコミックスに出るといいな。出て欲しい！
648 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/27(火) 00:55: >>637-638
思うのですが、ネタの段階で高橋さんの方に流れたんじゃないかな。
それで当時の担当編集がそのネタで高橋さんに描かせることにして
麻生さんの方はボツにさせるつもりだったとか…。
でも別雑誌の作家だし上手くいかなくて
結局両方載ってしまったという所かなと思う。
その麻生さんの方の作品ってコミックスとかに収録されてます？
あれば読んでみたい。
649 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/27(火) 01:01: 高橋さん・・結構パクリ多かったよ・・・。

映画とか海外小説とか。当時から私もなんかなーって思ってた。
吸血鬼ものは、「インタビュー・ウィズ・バンパイア」だし
以前読み切りで描いた二重人格モノのオチ。大昔の萩尾もとの作品と同じオチ。
しかもその萩尾さんのは、かなーり昔の花ゆめコミックスで出てた。
タイトル忘れたけど。

うまーく自分の作品に消化してるけどね。
650 名前：ちゃむいよー投稿日：2001/02/27(火) 01:07: 648は漫画書かなくて良いのー？
651 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/27(火) 01:23: 最近本屋で新刊じゃなく、古本屋で既刊をチェックしてしまう。
昔は真っ先に白癬社の新刊リストを見に行ってたのに…鬱だ。
１０年以上花夢･ララを買いつづけてるけど、もう暇つぶしにしか
ならなくなった。
個人的には川原さんさえ元気で描いていてくれれば良いのだが…。
652 名前：648投稿日：2001/02/27(火) 01:24: >>650
え…どういう意味？
分らないんだけど・・・。
653 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/27(火) 01:27: ＞649
吸血鬼ものは本人ある程度わかっててやったんじゃないかな
と思ってました。柱に書いてあったような・・・記憶が定かでない
ですけど。吸血鬼ネタってのはありがちだし。
二重人格ものってどんな話でしたっけ？
654 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/27(火) 01:28: 白泉社って昔はすごい好きだった。
なのにいつのまにかこんなスレが立つようになったんだね。
ほろほろ。
655 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/27(火) 03:04: 今現在干されそうなのは山口さんてところかな？
656 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/27(火) 03:59: >>654
みんな実は今でも嫌いじゃないから立てるんだよ、こんなスレ
657 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/27(火) 11:17: 秋田プリンセスやMIUで活躍中の海月志穂子さん、前は白癬で担当ついてたけど、
「クラッシャー」と呼ばれる担当のせいでノイローゼ寸前まで追い詰められ、
プリで再デビュー、てな経緯が、以前彼女の公式HPに公表してあったよ。
ほんっとーに、つぶれる前に出てよかったね！！
いきいきと描いてる、ように見える。

自業自得で作家を逃しているのに、出た人のことはけなすんだとさ。
専属契約もしてないのに束縛したがるって。なんやそれ。
誰だってつまらんことで邪魔されたくないし、好きな仕事に気分よく集中したい
だろうし。当たり前のことなのになあ。

って、全部聞いた話だけどさ。業界全体について詳しくは知らんけど。
白癬て、なんだか作家の扱いについて、評判よくない。
ちゃんと社員教育してるのだろうか。それ以前の問題か。採用で問題があるのか。
まともな人もいるだろうが、ここで働くのはきつそうだね、編集さんも。
658 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/27(火) 11:20: 美内さん、カドカワでアマテラス(100Ｐ位？)らしいね。
659 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/27(火) 11:28: 一時期すごい作家が多すぎて、編集には口が出せなかったんじゃ
ないだろーか、とか想像したり……
それでいて佳作を飛ばされて、何も言わない言えない使えない編集の
温床になってしまった、とか……
だとしたら教育できる人も残っているはずがなく、一方で
出版業界というブランドと過去の業績が、
いたずらに若い社員を付け上がらせ…… とかとか……

完全に想像だけど。
660 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/27(火) 11:28: 白線社の編集はヲトコ漫画誌のほうでも６５７さんの言ってるようなこと
やらかしてます。ページ数少なくてそれだけじゃ生活できないのに余所の
仕事請けると「なんでそんな仕事請けるんだ？！」と言われるし（勿論
専属契約なんかない）よそで人気がでると「うちで育ててもらった恩
忘れやがって」と怒る。はあ。なんなんでしょうね。
661 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/27(火) 14:43: 動物のお医者さんやサラディナーサなどを見ると、黄金時代の編集は
作家達に題を出すにしてもその作家の特性を見極めて出していた印象がある。
今は気骨のある編集が絶滅寸前。数人はいるかもしれないが、多勢に無勢。
今の編集は美形と目の大きい女の子を出しておけば背景なぞ描けなくても
かまわないというのがほとんどだろうよ。とにかく編集長の意向に沿うのが一番。
前はコミックスの柱によく担当の話が出てきたもんだが、今はどうなんだろう。
人間的にアイタタな作家が増えだしたのもここ数年のこと。
662 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/27(火) 14:48: もうだめですというより
自分から逝こうとしてるのか白ｾﾝ社

昔、花ゆめすきだったのになぁー。(ソネットとかのころ読んでたのおば厨でした）
663 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/27(火) 15:07: そう簡単には潰れないでしょう。
２ちゃんの評価と実際に売れるものは全くかけ離れてるし。
よろず屋とか。
664 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/27(火) 15:51: きーっ！
なんでよろずが人気あんのかわからーん！
あんなヘタレ、早くやめれ。
でもそういうと他にもヘタレが多すぎて
「わしゃあ、なに読んだらええんじゃ～。」ってかんじだし・・・。
頼むよ～、男性作家陣が活躍してた頃がなつかしい。
「グリーンブラッド」とか「宗三郎シリーズ」とか早く文庫にしてぇ！
665 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/27(火) 15:58: だよね～
今、別スレで紅い牙ばなしが盛り上がってるけど
柴田昌弘みたいな作家が鼻夢にいたなんて....
今となっては信じがたい
666 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/27(火) 16:16: 文庫化して欲しい作品があったら白癬文庫ＢＢＳにリクエスト書いてみる
のも一つの手だと思います。
編集が見てるかどうかはわかりませんが・・・。
667 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/27(火) 16:50: >>664
そこら辺はスコラとかで出して、ソノラマ文庫あたりに行ったような・・・
宗三郎は豪華版でてたし。
もしくはメディアファクトリーのほう。とにかく、白泉以外。
668 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/27(火) 17:29: 私はあまりのしょうもなさに1番にこの雑誌買うのやめたなあ…。
やっぱ動物のお医者さんがあった時までぐらいだなあ。良かったの。
669 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/27(火) 17:58: いきなりなんですけど、松下容子さんのスレって無いんですかね？
あの人のってとてもありそうなのに無いなー。と思って。
厨房でｽﾏｿです・・・。
670 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/27(火) 18:03: >649
>以前読み切りで描いた二重人格モノのオチ。大昔の萩尾もとの作品と同じオチ。
>しかもその萩尾さんのは、かなーり昔の花ゆめコミックスで出てた。
「アロイス」のこと??
671 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/27(火) 18:14: >>669
有りましたが現在書き込みできません（してはいけません）。
花ゆめスレッドへどうぞ。
672 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/27(火) 18:38: >>629
私が625を読んで一番最初に思い浮かんだのは昔２４時間テレビでやってた
手塚治虫のアニメ。
高橋さんのマンガは、どっちかっていうと、このアニメのラスト以降を
書いたって感じなのでパクリとかは思わないけど、設定は似てると思った。
673 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/27(火) 18:46: >>669
ありますけど前スレ1000越えてますよ
674 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/27(火) 19:08: 箔戦車って、たしか別冊で連載していた
飯田譲治原作立野真琴作画の「ＮＩＧＨＴＨＥＡＤ］
を打ち切ったところですよね？
箔戦車が内容が政治的にやばいってことで、打ち切り
その後、角川の方に連載が移ったそうですが、
角川版の１巻の後書きで飯田譲治さんが
ものすごく憤慨していましたよ。

話の流れとまったく関係ない話してスマソ。
675 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/27(火) 19:14: ＞674
それほんとなら、紅茶はなんなのさ！って感じだ。
676 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/27(火) 19:31: 花と狼の帝国も雑誌の廃刊にこじつけて止めさせたんじゃ
ないだろうか。政治的にやばそうだし。
677 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/27(火) 20:09: >>669
一応ここ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=970068639
でももう終了しているから書き込まないでね。
678 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/27(火) 20:20: >>675
紅茶はここや難民で言われてるほど道義的や著作上マズくないって（別の意味でヤバい絵や話になりつつあるが）。
数年経って冷静になりゃわかる。
679 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/27(火) 20:51: >>678
そうか？まずくないか？
それとも数年後には誰も憶えてない過去のひとになってるって意味？
680 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/27(火) 20:54: >>678
少女まんがはほとんどパクリで成り立ってるってこと？
だからあの程度じゃ問題にもならない、と。
681 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/27(火) 20:55: >>679
これだけ臆病な白泉が放置してるんだからたいした事ないです。
仮に大した事だったら打ち切り確定ですけどね、普通は。
682 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/27(火) 23:21: >>681
それは白泉社が色んなことに一貫性のある態度をとっているというのを
前提にしてないか？　実際どうかはしらんけど。
担当編集の質はばらつきがあるような気がするなー。南平問題では、紅茶の
本の紹介で題名からして間違えていたけど、社員が皆この程度のチェックも
できないダメな子ちゃんじゃないよね。
683 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/27(火) 23:31: >>678
同感。
そして、そんなに叩くほどの作品じゃないと思う。
こう言っちゃ悪いけど所詮ラブコメでしょ？
684 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/27(火) 23:46: なんだか紅茶の問題が「たいしたことじゃない」って
考えたくてたまらない人がいるみたいだけど（藁、
たいしたことになるかならないかは、今後の対応や
どこまで巻き込んで騒ぎになるか、によって決まるのね。
イヤなことだけど。紅茶よりもっとたいしたことないのに
大騒ぎになった例もあるし、もっと酷い事が平然とまかり
通ってる例もある。要は運。そして会社側の処置が物を言う。
で、白癬と作者側の対応ですが、はっきりいってダメダメです。
トラブルに対して危機意識がないんだろうなぁ。
でも運さえよければこのままで済むかもなぁ～。
685 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/28(水) 00:29: 過去、ＧＷやぼく地球、サラディナーサ、ジャパネスクあたりに
夢中だった頃、"その当時のお姐さまがた"に、
「今の花ゆめはろくなものがない。あんな駄作のどこが面白いのか。
作品の価値がわからない馬鹿厨房が増えたおかげで、
くだらない作品ばかりが連載される」
と、散々にこき下ろされた記憶があります。（当時リアル厨房）
因果はまわるということでしょうか…。
686 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/28(水) 00:42: >>685
だったら今の鼻夢見たら当時のお姐様方は怒りのあまりの悶絶するだろうね。
さらに低レベルになっててさ（藁
687 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/28(水) 00:44: >685
うげ・・そうなんだー・・・

顔がかけてれば背景書けなくても、てのは本当だよ。
知り合いが、自分で背景が書けていないのを自覚していて
それを編集に言ったら「こんなもんでいいですよ」みたく言われたそうな。
でも彼女はそれじゃ納得いかないから、練習して
しっかりした背景かけるようになってやるー！と意気込んでたけど。
688 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/28(水) 00:47: >>687
あ、あんまりお知り合いの実話は出さない方が良いのでは～
割と編集側に限定されちゃいそうなお話ですよ、それ…。
689 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/28(水) 01:25: ＞685
私もぼく地球当時厨房でしたが、その話なんとなく納得します。
その当時のおねえさま方が読んでた頃って大島さん、萩尾さん、三原さん
森川さん、山岸さん達が描いてた頃じゃないかと思います。
これらの作家さん達の作品今読むとすごく背景が描きこまれてあって
話も入り組んでバラエティに富んでいます。
それに慣れた人達からみるとジャパネスク、ぼく地球、ＧＷ、サラディナーサ
あたりは子供だましでジャンルが偏っているように見えたのでしょうね。
まさに因果はまわる・・・でしょうか。それにしても今の惨状は・・・・。
690 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/28(水) 02:09: その当時のお姉さまがたは、この惨状をどうお思いなのか……。
「ついにここまできてしまいましたbyネヴァギヴァ巻頭カラー」

ぼく地球がけなされる対象であるとすると、それ以降の日渡作品なんてもう(涙)
691 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/28(水) 02:23: >>671、>>673、>>677
レスありがとうございました。
別に好きとか嫌いとかって訳じゃないんですけど、あれだけ目立つ作品なのに
スレ無いな～。と思った程度だったので・・・。
お騒がせしてしまって申し訳無いです。m(_ _)m
692 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/28(水) 02:29: って事は、もー１０年もしたら、今の作品を楽しんで読んでいる
子たちが、「今の花ゆめはもう駄目駄目」とか言ったりするんだ
ろうか……。
いや、その前に花ゆめなくなってるだろうなあ。そこまで堕ちて
しまったら……。
693 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/28(水) 02:44: こりゃ、ほんとに誰か鼻夢を浮上させてあげないと
完璧に落ち込みそうだな……

今の花夢はジャンルが偏ってるどころか
設定そのものが被ってる漫画が複数じゃん。

ていうか、ほんとろくな作家いねえよな。
694 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/28(水) 02:48: いっそなんぺー爆弾投下してツブセー
今の白泉を崩壊させるには充分なネズミ花火だぁっ
695 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/28(水) 02:49: 少年板のジャンプみたいに「暗黒期を語る」スレッドができたりして。
年代ごとの漫画ラインアップみると浮き沈みの激しいのがよくわかったよ。
696 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/28(水) 02:54: でも今の鼻夢って、部数的には黄金期なんだよ……
作品的には暗黒期としか思えないんだけどね～
697 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/28(水) 02:58: はにゃ～
698 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/28(水) 03:04: ＞696
それが579のリンク先見てみると黄金期と呼ばれているときより
落ちているみたい。あくまでも公称だけど。
自分も前より部数伸ばしていると聞いていたんだけど・・。
699 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/28(水) 03:09: ふにゃ～
700 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/28(水) 03:09: いや、ここ１～２ケ月で会った周辺産業（ｗのそれぞれ別会社の方が
口を揃えて同じ内容のことを言っていたので、
間違いはないようです＞部数だけは黄金期
何か、私たちにはわからない魅力があるのでしょう…………ﾜｶﾗﾅｸﾃｲｲﾔ(-_-)
701 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/28(水) 03:12: まあ、メディアで「人気人気」と言われたら「そうなのかな？」
ってすぐ飛びついて面白いような気になっちゃってる厨房が多いのが原因。
そしてそれから金を吸い取ろうと確信犯な白戦はもっと悪い。
頼むから似たような話ばっかりのせるのやめてよ。
読者気付かないと思ってんのかしら。
702 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/28(水) 03:13: 他の雑誌が部数を減らしているから、
シェアだけでみると黄金期なのでわ？
703 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/28(水) 03:16: 関係ないが、最近辞書で「確信犯」の意味をひいて
正しい意味を知ってから「確信犯」の単語が出てくるたび
「この人はどっちの意味で使ってるんだろう？」と悩むことしばし。
704 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/28(水) 03:16: キャラ萌え雑誌だから、筋は要らないの。背景もね。
人物だけ可愛く描いて。目は大きくね。
あとは好きに描いてもらいますから。
705 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/28(水) 03:20: >>703
間違ってる意味の方の「確信犯」は
どういう言葉に置き換えればいいのか悩むことしばし。
706 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/28(水) 03:26: http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B3%CE%BF%AE%C8%C8&sw=2
707 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/28(水) 03:31: >>705
「狙ってやったぜ犯」とか「わかっててやったぜ犯」とか・・。
708 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/28(水) 04:01: シェア的に見ると黄金期か。なるほどね。
でもそれでもやっぱり部数的にはメジャー誌ではないけれど。
部数が出るわけではないけれど、個性的で実力のある作家が
描いてる雑誌、という路線は棄てちゃったのかなぁ。
その方向転換が失敗して廃刊になったぶ～けの轍を踏むか？
それともキャラ萌誌として新しい道を切り開くか？

で、わたしもババァなので、、「昔の花ゆめは……」
とか言っちゃう口なんですが、それって単なる懐古趣味かもね。
確かに思い返すと名作のことしか浮かんできませんが、
つまんない作品が載ってなかったわけじゃない。

しかし、山田南平問題の対応の拙さには一抹の不安が残るなぁ。
今でも「弁護士に相談してる」ってことは、騒ぎが起ってから
数ヶ月経つのに、まだ会社側の方針が決定されてないんでしょ？
しょせん弱小出版社なのか？って思ってしまいます。
709 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/28(水) 04:02: …今はじめてこのスレ発見。
ララは読んでも花夢は読んでなかったけど売れてるっぽいから
みんな満足してるんだろうなぁと思ってたらララと一緒で
そうではないのですね…。
710 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/28(水) 12:07: 世界で一番古い言葉が「近頃の若い奴らはわからん」
だそうです。
711 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/28(水) 12:08: だから大した事ないって思いたいんじゃなくて、
実際に大した事がないんだって（笑）＜山田問題
712 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/28(水) 12:10: じゃ今後何か新聞や雑誌沙汰になるような事があるか？
ねーだろうが。３年待ってもねーよ。
いがらし問題なんかより小さい小さい。
713 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/28(水) 12:14: そもそもこんな中堅の才能の無い作家叩いて何が楽しいんだ？
そこがわからん。
714 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/28(水) 12:16: 実際に大した事なくっても、政治的に利用出来る問題なんだヨ。
利用する気のない人が遠巻きにしたりベールに覆ったりしつつ
怖い怖いと騒ぐのは見当違いだし、少女漫画読みに工作を講じるような
サカシイ人がいるとは思えんから、立ち消え濃厚だけどさ。
715 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/28(水) 12:27: 山田問題は、専用スレがあるんで、そっちに逝った方が良くないか。
716 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/28(水) 12:45: >>689
多分その当時の「お姉様」です。
その頃の花ゆめ（というか少女漫画）は安定期に入って、
エンタテイメント作品が多かったので、その上の世代の
先端的な面白さはなくなっていて、それが不満といえばそうでした。
でもＧＷなどは今読んでも楽しい作品です。
エンタテイメントとして次号をわくわくしながら読んだ作品が多かったです。
キャラ萌えしなくても「ストーリー」を楽しめました。
最近の花ゆめは…創刊号から買っていた花ゆめを半年ほど前に立ち読みに
切り替え、その後数号で立ち読みすらしなくなりました。
山口作品、フルバ、しゃにＧＯは好きなんですけどね。
717 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/28(水) 14:32: 白癬社の鼻ゆめ掲示板って……
エクスクラメーションマークを連打するのが
デフォルト値になってるんでしょうか。
あ、アホすぎる～（涙）
718 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/28(水) 15:32: 煽りではないですが、いくらネットや２ちゃんねるで騒がれたところで
やはりネット以外の既存のメディアにとりあげられないとダメな感はありますよね。
東芝ビデオ問題にしても、銃夢問題にしても、
結局ネットだけでは何もならなくて、雑誌や新聞がとりあげてから
企業は動きました（そうなってからは速かったけど）。
（逆に某アイドルの中絶騒動が本当だとしても、既存のマスコミは
動けないだろうからどうにもならんだろうな、というのもある。）
719 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/28(水) 15:52: >>718
そう、ネットだけの内弁慶で外に積極的に働きかける動きが
ないと表面化しません。
更に言えば、個人で全てやってしまうくらい行動力のある人が
いないと厳しいとも思う。
720 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/28(水) 16:04: 万一波平問題が大きくなって表面化したら、どう影響するかね～
少し素行がおとなしくなるぐらいにしかならなそうだけど・・・
部数が落ちてベテランに頭を下げざるを得なくなったりするといーナー（妄想
721 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/28(水) 16:10: ＞720
いちど出て行った作家さんにも頭下げるようになって
作家さんが復帰してくれるとイーナー（妄想続き）
722 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/28(水) 16:17: 部数はそんなに落ちないよ。
今の厨房はそれこそよろずやネヴァギヴァ目当てもいるんだから…（笑）
紅茶なんて既に軸でもなんでもないでしょ。
コミックスが興味本位で売れてるだけで。
723 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/28(水) 16:17: 白癬が本当にヤバイと思えば波平程度の漫画家はさっさと
叩きだすでしょうよ。そこまでかばうほどの漫画家じゃない。
724 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/28(水) 18:29: >>712
いが問題でも、ジョージィ！の版権一人占めや原作者はずし等、
最もヒドイ問題と思われるものが表面化していませんよ。
>>718-719あたりの予想が妥当。いが問題の場合、原作者の
水木さんが行動力のあるひとりだったから裁判にもなった。

それにしても、問題のあることなら必ず裁判や新聞沙汰に
なるものだ、という考えはちょっと甘いのでは。
もっと酷い問題でも、被害者泣き寝入りという事件はいくらでも
あるのですよ。
725 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/28(水) 19:52: 昔の花夢っていわゆるオタク系が読んでたじゃないですか
でも今は一般の子も読める別マのような内容になってると思うんです。
だから部数も黄金期なんではとおもいました。
漫画好きには不評でも一般受けした方がいいって事かなぁと
726 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/28(水) 20:11: Wジュリやよろず、しゃにむ等がヲタというよりも一般を対象にしてある程度
（売り上げで）成功しているし。このヲタク雑誌から半ヲタク雑誌への
シフト転換は、隔週雑誌の中では成功といえるのでは？
727 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/28(水) 22:47: 昔の花ゆめの作品って大きく分けると、伏線を細かく張ってそれを回収しながら
話を盛り上げていく物と伏線を張るけれども主にストーリーで読ませる物と
2種類あったと思います。
前者に山口さん、喜多さん、河惣さん、日渡さん、加藤さん、和田さん他が
後者に美内さん、川原さん、羅川さん、遠藤さん、佐々木さん、那州さん他が居て
ちょうど良くバランスが取れてたと思うんですよ。
それが今は後者しかも盛り上げることも出来ずにだらだらと続いているものが
ほとんどのように見受けられるし、伏線張っても回収し忘れとか辻褄の合わない物
とかが多いんですよね。そういうのも面白くなくなった原因の1つかと。
こういう変化の原因が作家の変化なのか編集の思惑なのかは判りませんが・・・・。
728 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/28(水) 22:49: 樋口さんはそのどちらでしょうかね？
この人って過去の花ゆめと比較した中でも異彩を放ってると思うの
ですけど。
望月さんもそうですね。
729 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/28(水) 23:20: う～んよく読んだことないんではっきりとは言いにくいですが
どちらかと言えば後者じゃないですか？
伏線バンバン張るほうじゃないと思うんですけど。
雰囲気で読ませるほうじゃないですか。
730 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/28(水) 23:32: 今日、佐々木倫子の「HEAVEN?」２巻(小学館)を買ってきたんだけど、
帯のところにおたんこナース、累計5000000部突破とあった。

バカだね、ﾊｸｾﾝ社さん。
731 名前：花と名無しさん投稿日：2001/02/28(水) 23:49: >>730
すげっ！＞累計5000000部突破
でもﾊｸｾﾝ社じゃ、あれは描けなさそうだよね。
732 名前：花と名無しさん投稿日：2001/03/01(木) 01:12: 鼻夢の低レベル化はよく言われてるけど羅裸もそんなにひどいの？
私、羅裸は「八雲立つ」しか立ち読みしないからよく知らないけど、
そう言えば、なんだか付録なんてものが付いてる時があるような…。
私個人的には付録ほど無意味で無駄なものはないと思うけど。
733 名前：花と名無しさん投稿日：2001/03/01(木) 02:16: ララは個人的には花夢よりマシだと思ってる。
ほんのちょっとだけだけど。
でもまあ、花夢と同じ道を辿っているから数年後はわからんけど。

はくせん、もちっとなんとか頑張って欲しいんだけどなあ。
希望持つだけ無駄？
734 名前：花と名無しさん投稿日：2001/03/01(木) 02:39: 「どんな馬鹿でも
　粗探しをしたり
　難癖をつけたり
　苦情を言ったりできる
――そして、たいていの馬鹿がそれをやる」
(C)ベンジャミン・フランクリン
735 名前：花と名無しさん投稿日：2001/03/01(木) 02:50: ↑取りあえず、アンタは雷と遊んでなさい。

LaLaは読めるのが多いときとそうでないときがある。
今回みたいに幕間が多いと、あまり面白くない。
全部ダメというより「間延び」した感じが多いことが
原因だと思う。凝縮できていれば、そこまではひどくない。
つーことは、作家というより、やはり編集の力量だと思う。
そういうコントロールをするのは編集の役割だと思うし、
やはり、白癬はこの間延びのタイプ、多すぎるから。
736 名前：花と名無しさん投稿日：2001/03/01(木) 02:53: 734は正しいが、
734自体もそれに入ってるのに気がついていればね（笑

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