山田南平【紅茶王子】３

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山田南平【紅茶王子】３

1 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/17(金) 06:38: ばばあになっても若手にプロ漫画家の座を渡すつもりがない、という
山田南平さんのプロの仕事について＊ここは年齢制限なしだよ＊批評感想教えてね！
前スレは
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=969643325&ls=100
作者山田南平さんのお話は難民板でもしています。
興味のある方はネット関係の難民から探してみて下さいね。
2 名前：【紅茶王子】と紅茶について投稿日：2000/11/17(金) 06:55: 山田南平さんの【紅茶王子】で紹介されている紅茶の入れ方をみて
山田南平さんが編み出した入れ方だと思っていました。
その殆どが市販されている紅茶の本のものだったと最近知りました。
誤解した私が悪いのでしょうか？

＊コミックスのどこにもこれはこういう本に載っていますよ、と
載っていなかったのです＊

たまたまコミックスを読んだ人が市販の本とあまりに似ている
ことに気がついて山田南平さんに伝えたらしいのです。
市販の本を読んで私も驚きました。
１２巻を読んでも、どこからどこまでが山田南平さんの編み出した入れ方なのか、
どこがどの本の入れ方そのままなのか、わからないようになっています。
山田南平さんにはプロとして、
参考にした本をコミックスに載せてほしいと思います。
そんな期待をしたらいけないのでしょうか。
3 名前：カウンセリング投稿日：2000/11/17(金) 10:18: >>2
あきらめましょう。アレこそが、等身大の山田南平です。
背丈だけでなく、人間的に小さい人なのですよ。
4 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/17(金) 11:12: 人間的に小さかろうがなんだろうが、漫画家としてコミックス出して
印税もらってる以上、やらなきゃいけないことはやってもらわなく
ちゃねー。

>>2さんは、期待するだけじゃなくて、出版社や山田南平にその意見を
伝える努力をしたらいかがでしょうか。
おおまじめsage。
5 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/11/17(金) 15:45: 今日新刊買ったけど本の名前出てたよ。
なんか「諸事情により今まで出せなかった」らしい。
諸事情ってなんだよ…
6 名前：名無しさん＠お返事ありがとう投稿日：2000/11/17(金) 16:24: ＜５
諸事情・・・・・（藁
紅茶のいれかた太鼓流で通すつもりだったのだろうか
ナンペちゃんは。
7 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/17(金) 16:55: しかも、本の名前、間違ってます。
8 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/17(金) 18:36: 間違ってんの！？（爆笑）
9 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/17(金) 19:18: ６冊中２冊タイトル間違えててました。
最低な人間です。
10 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/17(金) 19:28: おまけにそのうち一冊は、メインのパクリ元。
ほとんど本を丸写しして紅茶の入れ方「奈子流」として紹介しておいて、
「今回紹介した入れ方が最善という訳ではないと思いますよ？」
と言ったうえにこのしうち。
どこまでも失礼なやつ。
11 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/17(金) 21:24: アーデル・ハイドは正しいの？エーデル・・じゃないの？
12 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/17(金) 21:37: >>11
元ネタのアニメでは、ロッテンマイヤーさんが
アーデル・ハイドと呼んでおりましたが。
13 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/17(金) 22:02: ＞９さん・１０さん
「紅茶の事典」が「辞典」になってたのと
「紅茶　おいしいたて方」が「紅茶のおいしい～」になってた２つで
よろしいでしょうか。
２冊とも持ってる本です。
参考文献のタイトル間違ってるのは、ちょっとやばいですね・・・
14 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/17(金) 22:27: 久美子と真吾シリーズがすきだったから
その流れでコレも買ってた。
んでもだんだんムカついてきて（主人公などに対して。）
それでも一度読んだからには
最終回まで読むのが自分のポリシーなもんで
我慢して読んでた。
が、やっぱ絶えらんなくなって読むのやめた。
もう、うんざり。この作者には失望したってかんじ。
ところでまだコレ、連載続いてんの？
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい投稿日：2000/11/17(金) 22:35: 続いてます。
私も買った限りは元を取りたいので全部読むことを信条としていますけど
つらいです～（涙）。
こんな人がマンガのレベルを下げてるんだなあと実感です｡
16 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/17(金) 22:47: >>12
あのーもひとつつまらない横突っ込みですみません・・・
「アーデル・ハイド」じゃなくて
「アーデルハイド」です・・・よね？ハイジのお母さんの名前が
もともと「アーデルハイド」で。
「アーデル」が名前で「ハイド」がセカンドネームとかそんなこたぁ
なくて、一続きのファーストネームではなかったかと思ったのですが、
あり？記憶違い？
17 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/17(金) 23:06: いつの間にか新スレが…（笑）
さっすが南ペイ、健在ですね！！
18 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/17(金) 23:15: 参考文献の名前間違ってたんだ。
波平ちゃんって、マナー知らないだけじゃなくて、頭も悪かったんだね（・▽・）b
自称秀才の旦那さんにチェックしてもらえなかったのかな？
19 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/17(金) 23:49: １４＞１５
教えてくれてありがとうございます。感謝。
そっか、続いてるのか・・・。

＞こんな人がマンガのレベルを下げてるんだなあと実感です。
同感。
この作者にはもう一度修行なりなんなりしていただきたいもんだ。
20 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/18(土) 00:08: 「ままぷろなのー」

すみません。逝って来ます。
21 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/18(土) 00:27: 「ハイジ（Heidi）」は、「アーデルハイド（Adelheid）」の愛称です。
ドイツ語の辞書にも載ってました。
22 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/18(土) 00:43: >>13さん
「事典」が間違っていたのには気がつきませんでした。（涙）
もうひとつ、磯淵猛氏の「紅茶　おいしさの「コツ」」が
「紅茶　おいしさのコツ」になっています。
小さいことかもしれませんが、１巻の「奈子流」入れ方や、
二度どりアイスティーなどはこの本からほとんどそのまま
とってるんですよ。
それなのに間違えるなんて…
23 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/18(土) 06:26: 参考文献。お願いします。
24 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/18(土) 09:42: アーデルハイドっていうのは洗礼名だったんだよね。たしか。
んで、愛称ハイジ。
25 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/18(土) 10:20: おもしれえなあ。このスレ。がんばれ！
26 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/18(土) 10:37: まだ12巻見てないんで流れわかってないんですが、なぜにハイジ？
27 名前：11投稿日：2000/11/18(土) 14:48: ＞１２，１６，２１、２４
そうなんだ～。アニメでもアーデルだったんだ～。エ－デルって聞こえてた（汗）
アリガト～。スッキリしました～。
28 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/18(土) 17:00: 騒ぎにならないと、参考文献出さないところ。
さすがですわ！！
29 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/18(土) 17:09: わざとメインの参考文献のタイトルを間違えておいて
読者が本の検索をかけにくいようにしてるのでは？と
勘ぐってしまう自分。鬱だ。
30 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/18(土) 17:17: なんか胡散臭い在宅勤務のセールス思い出しちゃった＜本の題名まちがい

日本直販（ニッポンチョクハンとルビが振ってある）のおしごとなので
安心ですとかいうの。
で、実在するのはニホンチョクハンなのね。

まさに「現役漫画家の詐欺まがいの～」だね。
31 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/11/18(土) 18:09: 紅茶好きな姉は、磯淵さんが監修・指導をされていると思っていて、
なかなか名前が出ないのが不思議だったそうです。
もっとも、ばれなければ永久に秘密にしておこうという考えがみえみえで、
レシピの姑息な改ざんなどはご夫婦で考えられたのでしょうか？
32 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/18(土) 21:27: 今号のネタバレお願いします～。
鼻夢スレだと羅列になってしまうので。
33 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/18(土) 21:45: 24号ネタバレ

山田はレベルが低かった、以上。
34 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/18(土) 22:15: >>33
分かりきっとる！（藁
35 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/18(土) 22:58: >>33
それは24号のネタバレじゃなくて単なる事実です！
36 名前：独り言投稿日：2000/11/18(土) 23:05: スレできたばっかだけど、
個人的に今度のスレタイトルは「【紅茶玉子】２」にして欲しいな～。
たぶん紅茶王子で南平だと分かる人がいるハズ。
37 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/18(土) 23:06: 33の一言で波平のすべてが語られている…（藁
38 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/18(土) 23:21: くだらねー
39 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/18(土) 23:37: 誰かストーリー上でネタバレしてくれ・・・
40 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/19(日) 00:23: ネタバレいらねーから終わってくれ、作品自体が。
41 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/19(日) 01:35: >>36
どうしてそんな事をしないといけないのか解らないのですが…
ここは山田南平氏の「紅茶王子」という作品について
語り合うスレッドなんですよ。

>たぶん紅茶王子で南平だと分かる人がいるハズ。
そうなったら何かまずい事でもあるのでしょうか？
42 名前：36（独り言）投稿日：2000/11/19(日) 01:48: あれ逆鱗にふれちゃったみたいでごめんね？

>たぶん紅茶王子で南平だと分かる人がいるハズ。
紅茶王子だと分かって普通に書き込みがあったらおもしろいかな、と思ったのよ。
叩き系のスレッドタイトルは当て字してたりするんですけどね。
（代表例：■■中条非差也ってどうなの？■■ ）
ま、独り言なんで無視して下さい。
43 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/19(日) 03:48: はじめて来ました。面白いですねぇここ。血湧き肉踊るって感じ。
紅茶王子は1～3巻のころはそりゃもう大好きで大騒ぎだったんですよ。
あれだけ「面白くなりそうな要素」がたくさんあったのに
ここまでつまらない作品にしてしまえるのも一種の才能でしょうか。

そういえばペコーのドレスのデザインも実はパクリっていう話です。
44 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/19(日) 03:50: おお、いらっしゃいませ♪
もっと聞きたいな（はぁと）＞ドレスのパクリ
45 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/19(日) 04:14: おお、私は紅茶(について調べるのとか)が大好きなんですが、
「紅茶の事典（成美堂出版：本体1260円）」って私も持ってますよ。
他にも載ってた「おいしい紅茶の入れ方」を自己流で載せてたんですか！？
サイアクですねぇ。もし、波兵の方法を読んで、紅茶に興味持って
「紅茶はこういう入れ方すると美味しいって山田難平が言ってんだ♪」
っていう厨房が増えたらどう始末つけてくれる気だ。恥ずかしいだろ。

だいたい、おいしい紅茶の入れ方とか蒸し方っつーのは、
そんなに沢山無い。たいてい決まってるんだよ！？
そんなやつに、自分が「通」みたいな顔されるとムカついちゃいます。
46 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/19(日) 05:16: 紅茶の入れ方って、大体決まってるもので、
結構広く知れわたってるみたいだから
「一般的な知識」くらいにしか思ってなくって、だから
本の紹介もしなくていいと南平は思たのでは？
　漫画の主人公なんてみんな知ったかな奴多いしね。
47 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/19(日) 06:27: >大体決まっているもの
でも紅茶本を読み比べてみれば
専門家によってそれぞれ入れ方が違うことがわかるんだよね
書籍を読んでからコミックスを読んでみると南平に涙が出る。
48 名前：本誌ねたばれ投稿日：2000/11/19(日) 06:29: >ところで。２４号本誌にの柱には１２巻のことはふれていませんでした
>「家の模様替えしたら３人しか家族いないのにマグカップが３６個あった」
>だって（ついに別居で引越し準備か？＞妄想）
>　内容は立ち読みなんでうろ覚えですが、熊笹君のお茶会が開催され
>紅茶王子がコスプレしてお手伝い　熊笹くんと太鼓の紅茶に対する姿勢
>なんかも描かれてますが、結局太鼓はちやほやしてくれる人と
>紅茶を飲みたいのであって、部員が増えるのはどーでもいいちゅう感じに
>なってます。じゃあ今までの話はなんだったんだ
>で前号のあおりの「願い事がリーチ染め粉ピンチ！」はまったく関係なしでした
>絵は今更ですが、アッサムが見れたもんじゃなかったです

またコスプレ？
49 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/19(日) 06:32: 読者リサーチによりセールスツールとしてコスプレ？
それともやけくそ？
御友人から頂戴した「紅茶王子」のアイデアと設定を
そのまま素直にストーリーにしていたら・・・
50 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/19(日) 07:59: でも元々最終巻には参考文献本気で載せる気でいたのかも。
１０何巻買わせて、最終巻にチョロっと書いとけば、
そんなに自分の儲け減らないだろうし。
51 名前：41投稿日：2000/11/19(日) 12:03: >>36（独り言）さん
>あれ逆鱗にふれちゃったみたいでごめんね？
いえ、そんな事は全然有りません。　こちらこそどうもすみませんでした。
私の書きこみ、感じ悪いですね。　本当にごめんなさい。

伏字にする意図が良く解らなかったので、理由を聞いてみたかったのです。
私は現時点で伏字にする必要性を感じていないものですから…
むしろ伏字にしないでおいて、検索に引っ掛かって欲しいと思っています。

>>42で理由は解りました。
けど私はここを叩き系ではなく、批評感想のスレッドだと思っています。
批判的な意見が多いのは、この作品に対してそう感じた人が多いからでは
ないでしょうか？
理由もなく一方的に叩いている訳ではないと思います。

独り言といっている書きこみにレスを返してしまったのでsage
52 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/19(日) 12:59: >>50
でもそれなら「諸事情により遅れてすいません」なんていいわけしないで
「本当は最終巻に載せる予定だったけど
要望が多かったから載せてあげるわ！感謝なさい！」臭を漂わせた
馬鹿っぽーい文章を載せそうなんだけどな～。南平なら。
ここで載せたのはまったくこの問題を無視したら売り上げはがた落ち
それならとりあえずふれとけば一時的でも売上は伸びる！と言った姑息な考え
なのかも、と邪推してみた。前後編に分けてる辺りも含めて。
ただあんな前編じゃ後編まで待ってやろうなんて人はほとんどいないだろうから
戦略的には失敗か？
53 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/19(日) 13:09: 紅茶の入れ方を紅茶王子で見たときは厨房だった数年前の私には目から鱗もんだった。
「やっぱ、ちゃんと入れたらおいしい」とか、マジで感動した。

でも、よーく考えてみたら、好きなように入れるのが一番おいしいのよ。
苦いのとか薄いのとか好きな人それぞれだしね。
だって、「こう入れなくては」っていれると、面倒くさいし。
54 名前：名無しさん投稿日：2000/11/19(日) 15:43: あのさ・・・ここで柱話はなんかもしんないですけど、
１２巻のナンバー４で実夏しゃん（だっけ？）が

『眉毛がふたまたになっててアニメキャラみたいで
　萌えだよ～』　　　　　　　　　　　　　　　　　　っていってた・・・

「萌え」ってあきらかに２Cｈ語だよねェ？

ナンペちゃん２Cｈばっかきてないで仕事しなよ～仕事～

あと熊笹君の「吉岡先輩とお茶会同好会の破壊力に僕は常に
関心を持ってました！」っていうセリフなんか前レスかなんかの
どなたかの「ホント破壊力あるよね～ナンペちゃんの漫画」っていう
発言を思い出してしまった・・・
こじつけかもしんないけど、
　　　　
　　　　　　　　　　　　　　熊笹＝２ｃｈ

ってことなのかなぁなんて
だから熊笹君紅茶王子の中での待遇が悪いのかな？なんて思ってしまった

私的カキコなんでsageときます。
55 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/19(日) 17:07: ２ちゃん用語ではなく同人用語のような～・・・＞萌え
なみへ＆櫻は同人業も営んでるみたいですから。

＞あと熊笹君の「吉岡先輩とお茶会同好会の破壊力に僕は常に
＞関心を持ってました！」

これはおともだちのyes屋さんの熊さんがなみへの漫画を読んでなみへに言った言葉だそうな。
そこまで自意識過剰はだめなんだぞ？
56 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/19(日) 17:27: >>54
「萌え」は2ch用語ってわけではないです。
「逝ってよし！」とか言い出したらアイタタタターですけど。
まあねばぎばの人もだけど当たり前のように「萌え」を
使ってる時点でちょっとイタめなオタクである事は間違いないと思います。
世間一般の少女漫画読者には「？」な言葉でしょうし。
57 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/19(日) 18:28: でも紅茶王子のはじめの方で、柱かおまけ漫画でナミペちゃん
おたくは大嫌いっていう文章書いていたような？
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい投稿日：2000/11/19(日) 19:19: 飽きもせずに，このスレッドでなんぺいを叩き続ける皆さんの
執念もすごいですが，ここまで次々と懲りずにネタを
提供しつづけるなんぺいはやはり只者ではありませんね。
59 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/19(日) 20:07: えっと、新顔です。飽きてません。
学校で教えてもらってきました。
ねーちんに手伝ってもらってがんばります。
60 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/19(日) 21:25: どーしよう・・・
わたしは「雰囲気読み」できるから
ここまで叩かれているのに面白く12巻読んでしまった・・・。
こんなわたしは「逝ってよし」？
61 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/19(日) 21:43: >>60
もちろんそんな人もいても良し！
あたり前だけど、楽しく読めてればそれでよいのではないでしょうか。
ただ、紅茶や茶道などの情報／知識にはいささか難ありのようなので、
そのへんは注意が必要かなーとも思いまする。
62 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/19(日) 21:48: >>61
そうですね。特にお茶の知識は著名な方の本のパクリなうえに、
それがばれないように改悪してあるそうですから、
この本だけで「お茶に詳しくなっちゃった～」と吹聴しなければ
ＯＫでしょう。
あと、絵も手の指を６本に描いたりすることが多々あるそうですから、
それも気にならないなら大丈夫、楽しい本でしょうね。
63 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/19(日) 22:15: いやみっぽい言い方はやめようよう。
楽しく読める人（よにょんか？藁）はそっとしておきましょう。
64 名前：60投稿日：2000/11/19(日) 22:17: >>61さん、>>62さん
うう、レスありがとうございます。ここは過激なお方が多いから。（涙）
さすがに指６本を見たとき自分の視力が悪くなったかと思いました。
けど、そんなこともなかったし、むしろここを読んで納得したというか何というか。
気をつけることはこの本でお茶に詳しくなったつもりではいけないということですね。

ひきつづき自分流の楽しみ方で読んで逝きます。
65 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/20(月) 01:20: >>44さん
「ペコーのドレスもパクリ」の件。
日本ヴォーグ社から出ているお人形ドレスの本をまんま見て描いたそうです。
（詳しい本のタイトル等は手元にないのでわかりません）

本人からそう聞いて、当時大ファンだった自分は早速本を探して
「うわ～～ほんとにそのまんまのドレスが載ってる！」と喜んでたものです…。
まあ、TMRとかミッチーの件に比べたら可愛いものと思いますが
一応こんなのもありますよってことで。

TMRとかミッチーの衣装コスプレの件は、衣装デザインの著作権がうんぬんより
「何故セイロンがこんな格好を！？」とか
「朝比奈とそめこが何故仲むつまじく？！」とかとか
キャラの持つイメージとものすごく違うことに拒絶反応を起こしてました。
66 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/20(月) 09:03: 衣装までパクリといっちゃきつすぎるかもしれない。
汗流す先生も多いから。
でもそのままだとちょっとね、と思う。
だってデザインした人がいるわけだし、
元本見たファンにばれたら恥ずかしいし。

それは別として紅茶レシピは根が深いのでちゃんとしてね。
67 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/20(月) 10:12: ごめん、２８って、ばばあなんだ…
ショックだ…

お茶でも飲むか…とりあえず。
68 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/20(月) 12:07: 山田南平はしばしば自分が若くして○○、
にこだわっていたからばばあといわれてしまうのかも。
>>67はショックうけなくていいよ（笑）
69 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/20(月) 13:54: 衣装の件。
確かアッサムだかの夏服は2ｃｈでもお馴染みの名過剰がデザインしたらしいよね。
だから、私はてっきり全部ちゃ～んとデザインしてるんだと思ってました。
え～ん！！今更ながらまだ騙されてた～！！
これからも、どんどん元ファンの夢を壊す事実が明らかになってくんだろうなぁ・・・。（藁
70 名前：名無しさん投稿日：2000/11/20(月) 16:15: >55
>56
そうなんですか～『萌え』が同人用語だったとは・・・・

>57
たぶん紅茶王子一巻でヲッタキー集団があつまってる
コンピューター部が生徒会長のハンコ偽造したときの話の柱だと思います。

でもそれは同人活動とかやってるなんぺセンセのような『ヲタク』じゃなくて、
他人のことを『あそこのお宅はね～』っていうひとが嫌いって書いてあった
ようなきがする。

なんか『あなたと私は他人よ。』と言われているような気がして
腹が立つんだそうです。
自意識過剰すぎるぞ～ナンペ～
71 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/20(月) 16:18: それにしても回を重ねるごとに絵が汚くなっていくのはどうして？（笑）
72 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/20(月) 18:17: みなさん、やっぱり紅茶王子には嫌な感じ受けてたんですね。
なんだかスッキリ。
私は、特にキャラクターが嫌いです。
嫌われちゃったり迫害されちゃったりするのも、奈子だったら仕方ないかな…って
思ってました。
73 名前：57投稿日：2000/11/20(月) 20:43: >70
ありがとー　ハンコ偽造の時ですか。
どう書いてあったか思い出そうにも、紅茶王子は全部ブックオフに
売ってしまったので。
昔からナンペちゃんは肝心なことに気がつかなくて、どうでもいい
ことに腹を立てているような。
74 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/20(月) 21:19: 私は背景が好き。いつもきれい。
上手な人がいるんだね
75 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/20(月) 23:49: １２巻の表紙は綺麗だと思う。
私の地元では、１２巻の表紙を見て１巻から
買ってる人を見た。
76 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/21(火) 00:58: でも女装する理由って何？＜12巻
77 名前：波平投稿日：2000/11/21(火) 01:03: ＞７６
読者へのサービス♪
78 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/21(火) 01:10: 私も背景とか小道具は好き｡
背景書いてる人の人物画も好き｡CGが特に｡
なんぺちゃんにはもった無いよ｡>>74
79 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/21(火) 01:30: 背景めちゃくちゃ綺麗だよね。
体育祭のときの夕暮れの色とか。
あのとき既に波平のことだいっきらいだったから、
綺麗なんて思っちゃうの悔しかったけど、アシさんの仕事なんでしょ。
かなり、うれしいかも・・・・
80 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/21(火) 01:57: いいアシがつくのも実力のうちじゃない？
81 名前：花と名無しさん 投稿日：2000/11/21(火) 02:08: ＞いいアシがつくのも実力のうちじゃない？
どっちかってーと「運」だと思う。
82 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/21(火) 02:50: むつかしいねえ。
83 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/21(火) 02:52: 家から近いから、とかもあるもんね。
あとダイエット中なので、ご飯とかおやつとかが出ない職場がいいとかの
個人的な好みもあるしね。
やっぱり運＋実力（ただしこれは金の力ともいう？）
どっちもなんじゃないかな。
84 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/21(火) 03:42: わけのわからない話で終わった今号。
これが早く終わる兆しなのか、はたまたこんな話をまた掲載し続ける兆しなのか・・・
紅茶玉子は次号はどんな話になるのだろう。
本人は２０巻近くは出すつもりみたいだけど、
クオリティーからみて執着なくなってきるのが分かるから（執着あるのは印税と愛人か？）
予定巻数よりも少なくなりそうだ。
修学旅行はネタ（旅行場所）募集してたくらいだから、それは丸々１巻分使って描きそう。
そんで進展してアッサムとお母さんと怜一の謎を解きながら恋愛も絡めるとなると、
最短でもあと３～４巻は出るのかね (´ー｀）ﾔﾚﾔﾚ
85 名前：カイジ投稿日：2000/11/21(火) 03:59: 次回作が売れる保証が何にもないから、20巻まで続けるに3000ペリカ
86 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/21(火) 08:47: どうでもいいけど、次はアーサー王物語描くつもりでいるのなら
紅茶王子は永遠に終わるな
87 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/21(火) 10:00: ｢萌え」はもともとパソコン通信からだよ。
７、８年前、X68kをたくが集まってた美浜系BBSから発生した
｢美浜語」「波動言語」とか言われてる言葉の中のひとつ。
まあ、アニメロリキャラに対して｢萌えぇ～」とか言ってたし、
美浜系BBSの面子が同人もやってたので同人世界に定着したけどね。
88 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/21(火) 10:14: 私はフルバで「萌え」という言葉を知った～。
意味は分かりませんでした。
鬱だ。
89 名前：名無しさん投稿日：2000/11/21(火) 12:56: おくればせながら12巻読んだ。
参考文献の著書名間違えるとは…。おそろしい。
編集者はなにやっとんじゃい。
自分の担当のマンガ家（＆マネ）が信用ならんことくらいわかっとろーもん。
無意味にアッサムを脱がせるわ（寒いっていってなかった？紅茶がすぐ冷めるくらい）、ようわからん”かわいい”という言葉を連呼するわ。
あいかわらずですな。といいながら、きっと最終巻まで読んじゃうんだぜ、オイラ。
90 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/21(火) 13:44: ここ見てたら激しく読んでみたい欲求にかられてるんですが
読んだら後悔しますか？
91 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/21(火) 14:03: >>90
読んでご自分の目で判断されるのが一番いいと思います。
でも、新刊で揃えると、読み終わってからお焚き上げしたく
なっちゃうかもしれないので、マンガ喫茶か古本屋をおすすめ
します。
92 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/21(火) 14:09: ＜萌え＞
不思議とも感じず、ごくごく普通に思ってた言葉。
そんな私はパソ通歴9年・・・
93 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/21(火) 14:11: >>90
立ち読みですませましょう
94 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/21(火) 14:17: 私的には波平さんの描く笑い顔に汗ついてるのが嫌い。
奈子によくついてるけど、会話してるときに
ああいう表情する人って感じ悪くないか？
変だと思ってるけど私は大人だから合わせて笑ってあげるみたいな笑顔。
奈子は波平さんの自己投影らしいから
きっと本人も、人の言うことに表面では
「わかるよー」とかいいながら、全く受け入れようとはしなかったのだろう…。
そんなんだから痛い人になってしまうのでは。ちょっと考えすぎかも？
でも久美真の頃から思ってたこと。
95 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/21(火) 14:44: 熊笹君には「病的なまでの笑い上戸」という設定でもあるんですか？
彼が出る前後くらいから流し読みなので覚えてないんですが･･･。
黒子一連の芸（？？？？？）あれであそこまで笑えるのって…
むしろあの大笑いが寒さを誘っていて読んでてイタかったです。
96 名前：名無しさん投稿日：2000/11/21(火) 18:02: ＞９４

私もー。ちょっとしたことですぐ汗かいてんだもん。
何をそんなに焦ってんだ？って感じがする。

あと不自然に『パカーン』ってあいた口が嫌い。
紅茶王子のキャラクターって思ってることがそのまんま顔にでてて
前のレスにも書いてあったけど下手な芝居を見ているようだ・・・

いくらターゲットは中高生むけだからってあんなんでいいのか？
97 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/21(火) 18:25: >>70 >>92
「萌え」は同人というよりネットから発生したものなんじゃない？
「ぷに」とかと同じで美少女系？ロリ系？あたりからかな。
わりと最近どこでも聞くので私も自然に使うようになってしまった(汗)
南平様に関係ないのでさげ。
98 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/21(火) 18:34: あの、まだ本誌みてないんで微妙にニュアンスが違うのかもしれないんですが、
奈子って紅茶と友達を同列に扱ってるんですか？
99 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/21(火) 22:20: >>98
どういう意味？
100 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/21(火) 22:53: 奈子のモノローグで「紅茶よりも　紅茶をいっしょにのむ友達がたいせつ」
みたいに書いてあるって、書いてあったから。　>>99
101 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/21(火) 23:02: >>100
うう～む。日本語不自由な南平先生だからなあ。
彼女の脳内では、友人＞紅茶のつもりだと思うけど…けど…
てか、たかが紅茶と友人を比較するんじゃなーいっ！
（って９８さんは言いたいんだよね？）
102 名前：アンチ種村投稿日：2000/11/21(火) 23:11: 最悪。早くりぼんから去ってほしい。
ブスデブ自意識過剰。
主人公をよく書きすぎ。
理想なのか？あと、胸がでかすぎ・ウエスト細すぎきもい。
いいかげんにしてほしい。
きょーことかいってめっちゃつまらん。
ジャンヌのほうがまだ良かったかも。
103 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/11/21(火) 23:58: ごびゃく↑
104 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/22(水) 00:12: >>102
デブ以外、全部当てはまってるし
105 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/22(水) 00:22: たかが紅茶、なんていうのはちょっちなぁ。
紅茶そのもの、じゃなくて紅茶にかける情熱、ってこと
なんじゃない？行間を無理矢理読めば。
まーそこまで読み取れなかったっつうなら漫画が問題なのか
その人が読み不足が問題なのかどっちかわからんけどもヨ。
106 名前：しろうと投稿日：2000/11/22(水) 00:32: ここの騒ぎを読んで、紅茶王子１２を読みました。
たしかに磯淵さんの名前は出ていました。
うーん…、でもなんかまだ足りないような気がするんですが。
参考文献の書き方…かしら。アレって参考文献って書いてありましたっけ？
なんか、「みんな、この本おもしろいから読んでみて？｣色が強かったような。
すみません立ち読みなんでウロオボエなんですが、私はそういう感じを受けました。

あと驚いたのが、奈子をタイコって読むのと、ハルカが男の子だったということです。
107 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/22(水) 00:36: >>106
発売日前日あたりからの難民のログでも見てください。
ショック受けてる人間、呆れ果てている人間、キレまくっている人間など
さまざまです。私は呆れて物が言えない派です。
108 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/11/22(水) 01:26: 参考文献の件だけど、
レポートとか論文とか、そういうのを書いたことない人間って
結構、軽く考えちゃうんじゃないのかなあ。
この騒ぎでも隠すというより、｢なんでそんなに大騒ぎするの？｣って
感じに見えた。
漫画のぱくりとかなら観念にあるんだろうけど。
出典の大切さ、みたいな考えがそもそもないんじゃないだろうか。
109 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/22(水) 02:02: 諸事情って何だろう？と考えて
他出版社の本の紹介するのがやばいのかな？とも好意的に思ってみたが
白泉社出版の本もあるので、また考え直すことになった…（えんどれす）

でも、ＣＤ屋漫画に爆笑しておもしろかった１２巻。
真吾と久美子シリーズの真吾を「泣かせない」「女装させない」が好きだったので
ちょっとショックもあった１２巻…………
110 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/22(水) 04:03: それにしてもなんぺいちゃんてば本当に悪役描けないよね。
熊笹が最初出てきたときは策略家みたいな描かれ方だったのに、
最後はいい人で終わってる。
もういいって、みんないい人～は。
そして、何事もなかったかのようなそめこと紅の会話。
「わ～紅ちゃんだ～」はないだろ。
普通、わだかまりがあるだろ～。
そういう心理描写が描けないなんぺーちゃんに乾杯☆
111 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/22(水) 04:36: どこかのスレにあった話題だけど…

紅茶王子って、全員サービスのCDになったこと無いね。
商品ベースのCDは出てるけども。
全サCDってやっぱり相当人気がないと出さないだろうし。
（全サは客寄せパンダ企画だし）
曲がりなりにも巻頭取れる作品なのに。
…脚本家が拒否反応起こすとか。
112 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/22(水) 12:51: >>110
>それにしてもなんぺいちゃんてば本当に悪役描けないよね。
そう。だから最悪にツマンナイんだよね～
ストーリィの欠片も記憶に残らない。
113 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/22(水) 12:54: >>111
大した事件も起こらないし、小人が人間サイズに変身しても
音声だけじゃあ変化がわからないだろうし……
キャラ萌え要素だけだと、ＣＤ化の難しい作品なんじゃない？
114 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/22(水) 15:14: >>113
フルバと花君のＣＤ持ってるけど（あ痛たた、自分）
ドラマＣＤなんて結局、キャラに重点を置くしかないんだなと、
実感した。多分紅茶の場合もそれが目的だったんだろうな。

ところで意外なことに、せかキラも全プレＣＤになってるんだね。
ということは紅茶の人気度はそれより下ってことだよね。
115 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/22(水) 18:56: ＞１１２
私には悪役だらけに見えます。主人公から始まって、最近出てきたお茶の人まで。
どうしてだろう・・・わたしだけなのかなあ？
116 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/22(水) 23:00: >>115
実際には腹黒いヤツばかりでも、表向きイイ人ってのが多い。＞紅茶玉子
だから額面通りに受取る（深読みできない）人は、純粋に感動できるだろうし
読んで嫌な印象を受けた人は、そんな読み方をする自分の性格の方こそ
悪いんじゃないかという疑問を抱いて、口をつぐんでいた……というのが、
今までのパターンですね。
117 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/22(水) 23:03: 奈子は絶対悪人だね。そう思いたい。
いっそ全員の心の底で思ってる事を、全部同時でフリップにしてもらいたい
118 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/22(水) 23:34: なんだか、南ペイさんの描く移ろいやすい乙女心についてけなくなった･･･
どんな精神状態やねん！カイジじゃあるまいし

参考文献、いままで書くスペースがなかったわけでもないし
諸事情って、最終巻で書くつもりだったってことを言ってるんだよねぇ？
（お母さんと漫画家を両立してえらいでしょ、みたいな実況中継柱なんてほんとどうでもよかったし）
それならそうと書けばいいし、なんで諸事情って言い方するかなぁ
そこのコマで笑った絵を描いてたことにもむかついてきた
119 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/22(水) 23:41: おいおい、そっちまで行ったらあっち（難民）で書こう
120 名前：118投稿日：2000/11/23(木) 00:15: ごめんなさい
分別無くしてました
逝ってきます･･･
121 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/23(木) 07:44: あと何年続くかなあ。
122 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/23(木) 08:18: >>121
簡単です、ローン次第です
123 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/23(木) 18:46: 漫画って漫画家本人に描きたいテーマがない人が描くと
ターゲット層を限定したリサーチによる
アピールツールを駆使した絵付き商業ツールに
なってしまうんだねえ。
花とゆめでこの人の漫画を見るたびに悲しくなってしまう。
124 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/23(木) 19:06: >>122
私はなみへちゃんのコミックス買ったことないけど
鼻夢本誌を買っているので
その何％かはヤツのローン返済に貢いでるってことか。
鬱だ。
125 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/23(木) 21:29: １２巻（だっけ？）のおまけまんがってどうなってました？
見た人教えて～
126 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/11/23(木) 21:33: ＞１２５
　難民からリンクしてる解説ページでＵＰしてるよ。
　後は自力で探そう。
127 名前：１２５投稿日：2000/11/23(木) 21:49: １２６さんありがとうございます。
それじゃあ逝ってきます。
128 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/24(金) 01:52: >>123
自分の中から訴えかけたい（表現したい）ものがないのに
なんで漫画家という職業に固執するのかな？
読者にネタくれって言うこと程、ハズカシイことはないのに。
（あの人の場合、冗談ではなくマジだった…）
なんかプライドの存在する場所が、常人と違う？
129 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/24(金) 12:36: まだいたのか・・・山田南平
130 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/24(金) 12:42: >>128
原作者付の漫画はどうなんでしょ。
他に読者からネタ募集してた漫画といえば「動物のお医者さん」
こっちはどうなんでしょ。
131 名前：よんよん投稿日：2000/11/24(金) 12:47: >>130　最悪ですね。
132 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/24(金) 12:53: >>131
デムパ？
133 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/24(金) 14:18: >>132
難民板に登場した（発生スレから「よんよん」とスレのひとたちが
命名）山田南平の「関係者」がよんよん。彼は紅茶王子を絶賛し、
その素晴らしさを語るにあたって「動物のお医者さん」を引合いに出し、
おとしめて「華がない」などと評したのですよ。
言うに事欠いてって感じですが、まぁ人には好みというものがあるし。
多分、>>131はそれの揶揄です。
134 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/24(金) 14:37: よんよんのすごいところは、南平に「異性として魅力を感じる」発言と
「芸術家」発言をしたことかな。ろくなレスをもらいませんでした。

ちなみによんよんの正体が南平の幹部信者である二夜氏
（巻末で「あけおめ、ことよろ」という似顔絵を書いてもらってた人）
であることがすでにリークされています。というか周知の事実？
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい投稿日：2000/11/24(金) 15:07: 難民板で「紅茶王子を白戦車に返品する運動」がかいてあったけど、実行されてるのかな？
かな～り気になる・・・。
136 名前：よんよん投稿日：2000/11/24(金) 19:04: おれを汗デヴといっしょにするんじゃねえ！
137 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/24(金) 19:55: >>134
よんよん＝２夜説はろばのみみ～だけで何の裏付けもないからね。
個人的には信憑性５０％ぐらいと思ってる。
というか、まじでよんよん＝２夜なら救いようがない・・・
138 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/24(金) 19:57: >>135
してないよ。
本当に気になるのなら、難民で山田スレ読んだらいいと思うが・・。
139 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/24(金) 20:00: にやにやちゃんって悲惨だよな。南平におまけまんがで
姿を描かれたために汗っかきのデブの印象を植え付けられて。
140 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/24(金) 20:34: >>139
南平の似顔絵美化基準からすれば、あれでもかなりマシに書かれてるんだろう。
南平も罪なことするよな・・・
141 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/24(金) 22:55: >>135
今は布教活動のアイテムとして大活躍だから、もう少ししたら
ちらほら送られていくんじゃない？
どうせ古本屋に売っても、供給過多になるだろうしー
142 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2000/11/24(金) 22:59: よんよんがにやなら…波平に横恋慕してるって事？(汗)
つーと何か、四角関係が成立しているかもしれないっていう…ああ気持ち悪い(ｳｹﾞ
143 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/11/25(土) 00:59: すいません、CDもってます・・・
でもでもぉ、太鼓父が、太鼓父が、かっこいーのよぉう!!
(特に声優まにあというわけではないが)
144 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/25(土) 01:52: 紅茶玉子１巻だと菊鹿は太鼓の同好会をおもしろく思っていなかったっぽい感じだったよね。
その理由が自分も紅茶を好きだからと思っていたんだけど（つまり太鼓に嫉妬）
菊鹿も紅茶が好きで邪魔してたという当初の設定はどうしたんでしょうかね。
１２巻読んでないのでその伏線（？）は消されてるんでしょうか。
それとも単なるペコーとのラブラブ漫画になってるのでしょうか。
145 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/25(土) 02:07: でも巨デブの中条をあれだけ嘘八百描いた波平なのに、
なんで二夜の似顔絵はそうしなかったんだろう。
146 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/25(土) 03:58: >>145
あれでも、かなり美化してあるらしいよ。＜似顔絵
１０巻発売直後に、ニヤ自身が
>あ・・あんなに可愛くはないですが一応あれの原型です（ふつ～召喚師）
>というか、修整度合い+80％（当社比）
とＨＷＪに書いていたから。
147 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/25(土) 07:09: >>135
わたしは不買したので送る物がありません。
手紙を送るつもりです。
148 名前：名無しさん投稿日：2000/11/25(土) 16:30: なんか上級幹部ネタになってる？みたいなので
話漫画に戻して良いのでしょーか？

なんか紅茶王子って絵が崩れてきてるだけでなく、
線もどんどん細くなってきてるし、
人物と背景とフキダシの線と太さがいっしょなのでムチャ読みにくい。

ネーム下書きみたいに丁寧に描かなくていいから原稿に力を入れろ～
149 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/25(土) 17:33: ネーム 2倍速
下書き 2倍速
ペン入れ 2倍速
150 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/25(土) 18:51: >>144
>菊鹿も紅茶が好きで邪魔してたという当初の設定はどうしたんでしょうかね。
そういう伏線ってありましたっけ？
単に財政的理由で、部費削減のために弱小部を減らそうとしてるのかと思ってました。
(邪魔してたのはお茶会だけじゃないし)

>それとも単なるペコーとのラブラブ漫画になってるのでしょうか。
番外編は、そんな感じですが……。
151 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/26(日) 08:02: 原稿が上がったようです。
遊びにために早めに切り上げたようです。
生暖かく見守りましょう。
152 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/26(日) 08:55: ろばみみ情報によると、紅茶王子がおわったら白泉社も山田南平をきりすてるつもりらしい。
だから終わっていいよ、紅茶王子。遠慮なく、ささずずいと。
153 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/26(日) 09:03: 編集「そろそろ伏線も解けてきましたし、いいカンジですよね？」
南平「いえ、これから新展開があって美形新キャラが十人出ます。
　　　ターゲット層にアピールするツールとして有効かと思います。
　　　アッサムのヌードとアールグレイのコスプレも必ず入れます。
　　　アンケートがよくなりますから。
　　　アールグレイに萌える園芸部先輩は読者が感情移入する
　　　ツールとして必要なのでこれも入れます。」
編集「はあ・・・」

十年後

南平「紅茶王子は絶対終わらせません。ええ、ガラスの仮面を見習ってみせます。」
編集（十二代目）「そうですか・・・」
154 名前：名無しさん投稿日：2000/11/26(日) 10:59: ＞１５３

ナンペちゃんだったらやりかねないのでコワイな・・・
155 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/26(日) 20:06: 何巻まで出す気なんだろう・・・
156 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/26(日) 22:03: >>153
編集との打ち合わせは、マネージャー氏が代行しているそうです。
南平部分は「緒粗抹茶」に変換して読むと、更にリアリティ増すかも。
……ってか、打ち合わせって最も重要な仕事の一つだろ！？
担当＝一番最初の読者でもあるんだから。他人任せにしてどうする～！
白泉社、ネームとかもリテイク無しの、殆どスルー状態なのかなあ（涙
157 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/26(日) 22:23: >>156
理由：編集との打合せくらいさせてあげないと、マネージャーとして
業界っぽい部分のハレの仕事がなくなってしまうから。
158 名前：156投稿日：2000/11/26(日) 22:29: >>157
それで「印税生活者」発言ですか……はぁ～っ
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/11/26(日) 22:41: 「よんよん（２夜）」見ないねーつまらん
160 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/27(月) 07:39: まっちゃんの頭の中でも
漫画をかいているのが妻なのか自分なのか
区別がつかなくなってきていた様子。
掲示板でファンに対する言葉の端々で失言している。
でも山田南平がそれを許したので同罪。
計算しつくされた萌えツールとターゲット発言は
夢を持つ投稿者の風上にも置けない。
161 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/27(月) 07:49
162 名前：名無し投稿日：2000/11/27(月) 08:56: あがらない？
163 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/27(月) 09:44: >>160
１６０さんの言うとおり、自分も漫画を描いてるつもりになっているとしたら
それはもうヤバイよ！　夫婦揃って記憶障害だよ！
まぁ少なくともあの夫婦、会社で「漫画業務」をこなしているような感覚
になってるね。
だからこそ、抹茶も勘違い発言をするんでしょう。きっと。
南平という漫画描きマッシーンがいなきゃ存在意義のない、単なる
パラサイトなくせにさ。
164 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/27(月) 10:19: あがらないね
165 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/27(月) 13:20: あがるかどうか判らないけど、書きこんでみよう
えい！
166 名前：名無しさん投稿日：2000/11/27(月) 15:56: あがれーーーーー！！！！
167 名前：通りすがりの者投稿日：2000/11/27(月) 16:14: http://salad.2ch.net/gcomic/index2.html
少女漫画板はここに移転されたので以降は書きこみをしないよう
お願いします。
新スレッドはここみたいです。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=975299674&ls=50

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