山田南平観察日記

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山田南平観察日記

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/11(金) 01:35: ということで、観察してください。
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/11(金) 04:20: ここって「拝啓山田南平様」の新すれ？
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/11(金) 04:54: そういえば前のスレッドに、作家って出版社の社員一人一人からお給料もらうの？とかいう書き込みがあったから、人からしいれた情報を書いておきますが、作家の収入は原稿料と、あと単行本の分。単行本に関してはだいたい定価の一割×部数が印刷された時点で払い込まれるんだそうです。
いやだとおもったら買うのやめましょうね。その行動が明日につながるのよ。がーんば！
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/11(金) 07:33: 「拝啓　山田南平様」の続スレと解釈して、前スレでのＭａｃについての
レスなんですが…

デザイナーやイラストレーターでＭａｃ使いが多いのは、
印刷での出力環境などが歴史的に見て、Ｍａｃに対応してるところが
多いためだからです。（以前はＤＴＰ向けなのはＭａｃしかなかったため）
４年ほど前まで印刷屋でＤＴＰをしていた時は、
やはりＷｉｎに対応した出力機などは、あまりなかったようです。
現在はどうかわかりませんが。
ＷＥＢ上でのみ作品を発表する人が増えた今では、
Ｗｉｎでイラストを描くことも、さほど問題ないと思います。
ただ、詳しい人の目から見ると、色の再現性などにおいても
Ｍａｃの方が優れているという意見も聞きますが…
その辺は詳しくないので、私には判断しかねます。
（南平さんの話ではないので、さげときます）
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/11(金) 07:56: あっさりしすぎているけど、これって続きスレなの?

一応前スレ
「拝啓、山田南平様」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=962764590&ls=50

現在は出力センターもWin対応が増えています。
Mac信者は未だにMac=デザイナー系=かっこいいと信じているかもしれないけど
現在は編集もWin勉強しないとやってられないのでは…
6 名前：>3投稿日：2000/08/11(金) 10:10: >漫画家とその関係者って、出版社から「ひとりひとり」給料もらう
んですか？

と書いたものです。説明ありがとう。私は漫画家が出版社から
給料もらって、関係者にその中からだすものだと思ってました。
変なやつだね、私。
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/11(金) 10:26: そういえば、画集で波平様が、
このイラストはあまり好きじゃない。何故ならまちゃんが
すきじゃないといったから」だって。
おいおい、まあ、気持ちはわからないでもないけど
そこまで洗脳されちゃってるのね。こわっ。
つーか、画集買ってる自分もイタタ
8 名前：カズ投稿日：2000/08/11(金) 19:33: 諸悪の根源とまでは言わないものの、亭主の方も
少し悪い気が最近してきました。
マンガそのものは好きなんだけどね・・・
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/11(金) 19:43: サイン界で旦那と子供を紹介して拍手してたってホント?
うぁ～いたたた～

旦那も断れ
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/11(金) 20:57: 子供に罪はないもんね～（wara
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/11(金) 21:20: すごく気になるのが「大人～」の最終回の穂乃香の顔の長さ。
12 名前：名無し投稿日：2000/08/11(金) 21:51: 私は最近の崩れの方が、よほど気になる。
絵が変わるのは仕方ないそうだけど、ちょっとね。
13 名前：＞５投稿日：2000/08/11(金) 23:10: > Mac信者は未だにMac=デザイナー系=かっこいいと信じているかもしれないけど

お言葉ですが、そんな奴はおりませんよ。(笑)
環境さえ整えば流動してゆくものです。
男は特に物好きなので雨の日に乗れないようなクラシックカーを
慈しんだりいたしますが…。
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/11(金) 23:18: 育児日記はほかでやれ。
っつーか誰か止めろ。ダンナ止めろ。
離婚したときが楽しみだなぁ。（ﾜﾗ
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/11(金) 23:21: 育児日記を否定するのはやめれ！っていう信者がいるけど、
じゃあ育児日記で単行本出したら買うのか？ってカンジ。
紅茶王子の延長としてうり日記を好きと勘違いしてそう。
たぶん別で出したら今ほどの支持はないと思う。
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/11(金) 23:25: ん？向上委員会の例のスレッドで
＞残ったただ一つの問題は「表現の仕方」「他人への配慮」
てあるけど、肝心の部分黙殺されてない？
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/11(金) 23:28: 娘の写真を載せて、それですっげぇかわいかったら
紅茶王子を全巻そろえてやろう。（ﾜﾗ
自分の子供を美化して描きすぎ。さっすがマンガ家！ははははは！！
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/11(金) 23:31: >お言葉ですが、そんな奴はおりませんよ。(笑)

前スレでそういう視野の狭い発言をしていたのは南平先生だったんじゃ?
13のように「世の中には色々な人がいる」ということが少しわかれば
あの夫婦の痛さは減るだろうに、
とりまきが、旦那が率先して臭いものに蓋、南平先生の耳に栓を
しているからアタタなんで。
編集や信者が先生を持ち上げるのは自由でも(人間的成長を求める必要も義務もないし)
それをまにうけちゃってるのがねぇ。
もしかしたら南平先生の耳に届いているんだけど
脳内で都合のいいように自動変換されているかもしれないけどね。
19 名前：＞12投稿日：2000/08/11(金) 23:40: くみしんの『パリで一緒に』あたりの目の中身は好きだったよ…
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/11(金) 23:48: コミケにいった人、観察日記よろしく～

いいねぇ、濡れ手に泡の荒稼ぎ
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/11(金) 23:51: 最近の絵はほんっとになんであんなに気持ち悪くなったんだろ？！
今回の話の生徒会長顔、きもすぎ！！
高校生っつーより３０代くらいのおばさんに見える・・・。
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/11(金) 23:55: 本当、最近絵がくずれてるよね～～
自分の昔のコミックス見本にかいてたりして

なんで紅茶はあんなに花がとんでるの?と思ったら
インタビューで花をバンバンとばす漫画がかきたかったんだって。
その前に面白いストーリーきぼん。
ていうかそれが基本でしょう。
あれは絵本?
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/12(土) 00:06: わたし米沢りか先生好きだったんですけど(胸キュン漫画家)
絵のくずれ方がすごく似ています。
米沢先生の前の絵はおなくなりになってしまい二度と会えません。
合掌
24 名前：名無し投稿日：2000/08/12(土) 00:08: 絵本と思えば気が楽です。
ストーリーは、もう手遅れでしょう。
なんどもいうが、初期は楽しかった。懐かしい。
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/12(土) 00:14: >22,24
絵本のほうが話しが簡潔な分だけまだ面白いって。
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/12(土) 00:14: あの背景の変な柄(素材集から引っ張ってきたような)で
背景を誤魔化すな山田様。

なんか手が込んでるみたいに見えますガナ。流石。
27 名前：＞24投稿日：2000/08/12(土) 00:15: 絵本で売るには絵がヘボすぎるって。
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/12(土) 00:22: >絵本
…はきちんとした良心のあるストーリーが命です(絵だけのであっても)
いっしょにしちゃいやん

>柄
モロ著作権フリーの素材集で片面印刷で切って貼れるようになっています。
先生が学校のプリントの記事飾りに使ったり
主婦が近所の回覧板の囲み記事に使うような。
プロ漫画家が使っているとは…最初びっくりしました
29 名前：＞16投稿日：2000/08/12(土) 00:23: ？？？
30 名前：＞28投稿日：2000/08/12(土) 00:24: まあ！そうだったのか！
主婦が回覧板に…うーん主婦漫画家の生活の知恵か？
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/12(土) 00:32: >30
あれを主婦漫画家といってはボロボロになって子育て家事と漫画を
両立している漫画家さんに失礼です。
いっしょにしちゃいやん(笑

でも最近は主婦でもパソコンを使いこなすので
囲み罫なんて貼らないかも…
アールデコ調といわれてちゃんとわかっているのかしら。
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/12(土) 00:39: ちょっと前の話になるけど、今日本屋さんで”そめこ指６本”
見て来ちゃった。
ホントに６本だった。
そして初版はまだ捌けきってないのね。（２刷とかからも直してないのかな？）
でも、表紙なのに普通きがつかないものなのかしらん？
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/12(土) 00:45: コミックスの紅茶の入れ方とかのページの奈子とセイロンの目つきも変。
顔もゆがんでない？
34 名前：＞28投稿日：2000/08/12(土) 02:10: 本人曰く『まっちゃんに言われてから、人の顔を描く時
まず坊主頭から考えて描くようになりました』

それでデッサン狂ってたら意味ねーじゃん。
35 名前：結局投稿日：2000/08/12(土) 02:27: まっちゃんの影のなかったころの南平は好きだったよ…
って思います。私は。
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/12(土) 03:11: 目安箱みたら、絵は上手くなってるって言ってる人が
いたけど、絶対下手になってるの間違いだと思う・・・。
最近のは、どう見ても手抜きして描いてないかな？
特に気になるのが、鼻の描き方。
そして、やたらと白っぽい感じの背景・・・。
どうなってんの？
37 名前：>36投稿日：2000/08/12(土) 03:23: 顔に気合がはいってないっていうか。
手抜きっていうか、余り考えて描いてない…とおもう。
38 名前：シノハラユウコ＠本人投稿日：2000/08/12(土) 04:33: すみません。あのツリーを煽り目的のために
立てたのは私です。
攻撃的なつもりないんですなんて勿論嘘です。
てへ。でも食いつきがあまりにもつまらなくて
つまんないです。私がもうちょっと上手くやる
べきだったです。ああ残念無念。
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/12(土) 04:47: ＞38
ホントに本人なの？？？
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/12(土) 06:25: 本人だったと仮定して
煽りはやめなよ。みっともねー

あの痛さをみんなで遠くから暖か～く観察するのがお約束。
41 名前：ニセシノハラユウコ＠本人投稿日：2000/08/12(土) 06:49: みんな！だまされるな！
私がシノハラユウコ本人だ！

（すみません、お約束なんで）
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/12(土) 07:00: 顔もそうですが、足の描き方も変です。
１６号の扉は奈子がソファに座ってるにしては
足の付け根のシワが変です。足も短いしかかと出過ぎ。
ていうか奈子の下半身全部変。
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/12(土) 07:16: おじゃまんが先生よりも、
同人の方が上手でした、お約束のように。
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/12(土) 08:00: 漫画喫茶で読もうと思ったら、紅茶六巻で「完結」のシール張られてた・・・。
すぐ脇で「闇の末裔最新刊●日入荷！」とか書いてあるのに・・・。
＞とうとう漫画喫茶でも葬り去られつつあるのかな。おじゃまんが先生よりも、同人の方が上手でした、お約束のように。

それって、いっしょに描いてる人のほうが上手だったってこと？
それとも波ヘイの漫画だけど紅茶本編よりちからはいってたってこと？？
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/12(土) 08:01: (;^_^A↑訂正

×　＞とうとう漫画喫茶でも葬り去られつつあるのかな。おじゃまんが先
○　とうとう漫画喫茶でも葬り去られつつあるのかな。
　　＞おじゃまんが先
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/12(土) 10:01: 南平ちゃんがMacうんぬんって言ってた時期は、「仕事でCGをやるなら
Macじゃないとどうしようもない」ってのが常識だった頃だよね？
んで、最近のぷーたおのインタビューでは「今はCGを描くのにWinでもMac
でもどちらでも同じだから使いたいほうを使えばいい」って言ってたよ。
これって、それぞれの時代に合ったまともな意見だと思うんだけど。

それと、出版社絡みの仕事は編集者とかデザイナーとかいろんな人の手を通さないと
いけないから、やっぱり今でもMacじゃないとダメってところがけっこう多いです。

あと、バリバリのMac信者っていうと、野間美由起さんのほうが数千倍強烈ですよ(汗)
47 名前：名無し投稿日：2000/08/12(土) 14:38: 野間美由紀ってしらないです。
Macがいいということは知ってますが、何でいいのか
わからないです。
山田南平がどんな道具を使って絵を描くのかあまり興味ないです。
「紅茶王子」のあらすじもわからなくなってきたのです。
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/12(土) 19:13: >46
だからってファンに説教するのはどうかと思うが…
MacWin両刀だけど、あんないい方されるとさすがにムッとくる。

ずいぶんコアに山田南平ウォッチしているみたいだけど
他の発言についてはどう思う?
まっちゃんに婚約者がいるのにセフレになったって
本当なんだろーか?　それとも本人がセフレで婚約者?

>47
紅茶は1,2巻あたり読んであとはすっとばして完結巻読めばよいよ。
だって中身ないのに無理矢理のばしてるんだもんさ～
49 名前：47投稿日：2000/08/12(土) 21:11: 実はコミックスを買ったことないのですよ。
「花とゆめ」でさらさらと読んでいるだけなのですが、
話をのばしすぎで、よくわからなくなってしまいました。
（真面目に読んでないですー）
完結の仕方が素晴らしかったら、完結巻は買うと思います。
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/12(土) 21:40: ＞48
オトナのコミックスで山田が電話で「とろうとは思ってないんだよね、Hもする友達ってことで」
って言ってるのがまっちゃんのこと??
カツマタではないとわざわざ注釈つけてるし。
でもカツマタにも何かされたらしいけど。
巻末でフライパンで殴っている時のまっちゃんの婚約者って山田のことだと思ってたけど違うのか??
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/12(土) 22:43: そめこが主人公なら、もう少し好感が持てると思うのは
私だけなのか？
まっちゃん＝抹茶と書こうと前に決めたんじゃ？
実名はまずいって誰か書いてたし、いくらでしゃばりの
ひもでも実名をここで出していいのですかね？
せめて抹茶（笑
うりは「売り」にしますか
山田さんは「波平」「おじゃまんが」ですか
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/12(土) 22:47: ＞５１
私もそめこ好きだよ。かわいいと思う。
奈子はすんげーむかつく。
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/12(土) 22:58: 波平さんの「チェリオ」読んでみたい。
ＨＷＪでちょっとだけ物議を醸しだしてたし・・・。
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/13(日) 01:37: 「大人になる方法」の後半あたりに収録されてますよ。チェリオ。
ちなみにチェリオって「乾杯！」とかいう意味ですって。
55 名前：前のスレの９５９だよ投稿日：2000/08/13(日) 04:57: ＞９
サイン会の話、ホントですとも！
私が見たのは１回だけだったけど、多分どこへ行ってもあの調子では！？
韓国のサイン会でも、同じような感じだったらしいし。

ＨＷＪを１年位見てきたけど、前はもっと違う雰囲気だったと思う。
「○○がキライ！」という書き込みに、そのキャラを好きな人から「そういう人も
いるでしょうね」みたいなレスがついたりして、自分と違う意見の人にもオトナの
対応をできる人が多かった。
それが、去年の秋頃に、厨房が大量出現してから雰囲気一変！
キャラを使ったアホな小説は発表するわ、「「○○がキライ！」なんて書かないで
ください！」みたいな、アンタ何者？的な投稿が増えに増えた。
ＨＷＪのお子ちゃま化というか、信者の大幅増殖というか・・・。

一時期ＨＷＪに批判的投稿が増えたのって、最近の話の展開のイタさもさること
ながら、こういうお子ちゃまたちへの積もり積もった怒りが爆発したからでは？
ま、それさえも、信者＋まっちゃんの封じ込め作戦で、一掃されたけどね。
56 名前：名無しさん＠もう一杯投稿日：2000/08/13(日) 05:34: ＞５５
最近のこのスレの動向が正にその通り（ＨＷＪ化）。
前はもっと違う雰囲気だったと思う。
信者のレスに対して「正論うざい」とかばっかりで、大人の対応
が出来る人が少なくなった。
信者ちゃんが遊びに来なくなってさみしいよ～。
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/13(日) 05:56: >正論うざい
……レスストップに命かけてた妙にお堅いレスは信者のレスだったの?
なら素直に「あたしのおじゃまんが先生をいじめないで!」ていえばまだしも
わたくしは別におじゃまんがのファンじゃないですけど、て装いつつだから
信者なのか煽りに情熱かたむけている厨房なのか見分けがつかないわ(笑)
昔ここに乱入してきた信者はかわいかったけど
あれはHWJでも最近顰蹙かっている信者じゃないかしら……
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/13(日) 06:02: 「あたしのおじゃまんが先生をいじめないで!」的レスならまだしも
「あたくし、おじゃまんがのファンではないですけど、あななたちは…キィ～」
とレスストップに命かけてるレスだとうざいかもねぇ。
あれが信者だとしたらHWJでも最近ひんしゅくかってる信者じゃない?

昔の信者ちゃんはかわいかったけど。
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/13(日) 10:02: 「おじゃまんが」って名前、いつついたの？
何だこりゃと思っていたんだけど。
「なみへい」の方が、もともとの名前に近くて好きです。
愛嬌があるじゃないですか。
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/13(日) 11:17: ＞５５
そうそうそうそう！夏か秋ぐらいから雰囲気一変！
それまではいやすかったＨＷＪも作品同様つまんなくなってきた。
あぁ、作品がつまんなくなってきたから
つまんない輩も増えてきたと思えば納得か。
確か合同祭以降のアッサムサービスカット満載になってきた辺りって秋くらいだよね。
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/13(日) 11:26: ＞シノハラユウコ
煽りにも見えなかったよ。
言いたいことがよく分からない意味不明なとこが煽りなの？（ﾜﾗ
もっと唸らせる荒しきぼーん。
そしたら私もレスつけで騒ぎを大きくしてあげるよ（ﾜﾗ
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/13(日) 12:05: ところでＨＷＪの”なみへいさまさえ擁護できりゃ社会通念に反してもなんでもええわ”
って意見の人ってなんとかなんないのかねえ。
しかも”普段漫画の出版に携わる製作をして”いる人がさぁ。
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/13(日) 12:08: ＞６２
あー、あの他の人だってドロボーしてんだから
なみへいちゃんだってドロボーしても全然おっけいなのに
どうしてみんな文句言うのかしらっていう
．．．いいおとなが
．．．しかも出版に関わる人が
そりゃつまんないマンガが増えるはずよね
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/13(日) 16:05: >62,63
目安箱のアレですか？
「大手出版社だからやることに間違いはない」
「読者は黙って出されたものを読んでいろ」
てな感じの方がいらっしゃいますね。
（出版社の方が社会的責任は大きいような気がするが。。。）
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/13(日) 18:23: 問題となっている「服」のことは、ほんとは
大丈夫なんでしょうか？参考程度のまねなら
いいかな。

でも、私は漫画のキャラがコスプレしている
というのはいやだと思う。とりあえず、それに
必然性があればいいよ。
これが、おまけページだったりしたら、楽しめるかと思うね。
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/13(日) 18:23: さる編集さんのお言葉

編集は漫画家に人間的成長なんて求めてない。
どんなに本人が痛くても売れればオッケー。

他にもいろいろいってて目から鱗がおちた。

高校生からどっぷり先生ともちあげられてたら
どこに叱咤する人もとめたらいいのかね。
ほんとは抹茶の役目なんだろうけど、
元セフレじゃモラルゼロだろうし。
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/13(日) 19:03: 紅茶王子アニメ化の話があるってさ～＞衛星（ＣＳっていうのかな）で。
闇末のあとで、他にも１作品あるとか。

最近迫戦社ってやたらドラマＣＤやアニメ化に力いれているけど
どういう方針なんでしょ？
成長して二十歳にでもなったらゴミ同然なクオリティーのものなのにさ～
ビデオ、サントラＣＤと夢は広がるねＶＶ
アッサムってこんな声なんだ～ステキ～と萌えて買うのかな？消防厨房は。
さすがに高校生だと携帯やあゆのＣＤやカラオケ代で金ないし。
まだ判断力もないお子さまの財布からさらに金しぼりとるのってどうよ？

漫画誌（ＬａＬ○、鼻とゆめ）の部数が落ちているという噂をきいてたけど
最近もちなおしてきたとか？勢いづいてる？ＣＤはもうかるって本当？
もうかってまっか～？
メタ売れてる大好きな漫画家は一度もアニメ化されたことないけど
本人断ってるのかな？なんで闇末に紅茶王子なんだよ～
もう一つは怖くていえない～

アニメ化まで連載は終わらせられないしネタバレもできないだろうから、
見たくもない脇キャラのクソつまんないエピソードやどうでもいい
新キャラをこれからも見せられるかもね。あの３０ページが無駄だ。
うはぁ～・・・・
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/13(日) 19:35: 関係ないけど、目安箱の意見まっちゃんさりげになみへいちゃんに都合の悪い意見
削除してるよ。最悪。
だったらあんな掲示板つくってんじゃねえよ。
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/13(日) 19:37: 著作権のところでしょ。別に荒しっぽい意見でもなかったのに削除されてるね。
都合わるいんだねえ。
てゆーか、パクリってみとめてるんだね。
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/13(日) 19:40: あ、あの著作権は親告罪なので相手が訴えなければ問題にはならないけど、
だからといって著作権の侵害にならないという判断はおかしいっていうやつでしょ。
よっぽど都合わるかったんだねえ。抹茶
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/13(日) 20:49: みなさん、よく見てますね。私は目安箱の消えた意見
には気付きませんでした。ああ、さりげすぎ。
>70　消された内容を書いてくれてありがとう。

まっちゃんは、消した理由をきちんと掲示板に書かないと
いけませんよ。都合が悪いと思ったのなら、そう書けば
少しは気持ちもいい。
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/13(日) 21:18: まっちゃんもあの辺屁理屈論客ちゃんたちすら論破できないなんて、
ヘタレの看板背負ってるみたいなもんだね。こまったちゃんだ。
だったら著作権についてぐちゃぐちゃえらそうに語ってるんじゃねえよな～
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/13(日) 21:24: ま、結局のところ目安箱といいつつ抹茶は
①都合の悪い信者同士の潰しあい
②不穏分子のＩＰ抜き
③都合の悪い意見の隔離
のためだけに目安箱を作ったって事が明らかになったよね
だったら最初から掲示板のあるサイトなんて作らなきゃいいのに
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/13(日) 21:26: まっちゃんはただのヒモだったという結論でよろしくて（ﾜﾗ
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/13(日) 21:37: ヒモは置いておいて。

73の書いたことは全くですよね。
HWJの掲示板でのほほんと書いている人たちは
まっちゃんのやったことに注目してほしいです。
このことについて、意見を聞きたい。
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/13(日) 21:53: ほんとほんと。
目安箱っていっつも同じ人しか書き込んでない？
○ーってひととかさ。
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/13(日) 21:58: 目安箱に書き込んだことがある者です．
抹茶ヤロー，何消してんだよ．このタコ．
もう二度とあんなとこには書くもんか．
目がさめました．
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/13(日) 22:08: わたしもです。>77
もう二度と書き込みしないか、「荒しのつもりで書いてない意見を
なんで削除したのか見解を知りたい」、って書こうか迷ってる。
でも73の通りだったら、そんなの書いても無駄だよね。
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/13(日) 22:13: 私は結構自分はたちの悪い方のアンチという自負があって（ﾜﾗ
でも、ココ最近の目安箱のて○って人の意見とかで、信者もまともなひと
いるし、ＨＷＪもそれほど悪くないじゃん、な～んて思い直してたんだけど、
このまっちゃんの態度を見て、やっぱりあそこはサイテーだと思ってしまった。
つーか、まっちゃんは騒ぎを起こしたくてやってるとしか思えない。
80 名前：参考に投稿日：2000/08/13(日) 22:14: 不特定多数の人間が利用できる掲示板においては、その用途が個人である場合
管理者が望まない書きこみの可能性がある事を承知した上で自己責任の元で
運営される物であり、ましてや書きこみの内容を規制することは通信の自由に
定められた検閲行為の禁止にあたるとして、荒らしの抑制に司法は動きません。

荒らし行為で警察に被害届を出す（出した）という人がよくいるが、果たして
その被害とはなんだろう。
管理者と利用者の社会的権利を侵害しているか？　否
この掲示板は法人格を持つ者が運営を行っている業務用のものか？　否
掲示板スクリプトが収まっているサーバーの機器が破損したか？　否
特定個人の実名をあげて社会的信用を失墜させたか？　否
よって、電子計算機業務妨害・威力業務妨害・名誉毀損・器物損壊
これらのどれにもあてはまらない。
ちなみにハンドル等の通称等への中傷は名誉毀損にあたりません。
名誉毀損というのは特定個人の社会的権利や信用を失墜・侵害した場合に
発生するものであって、ハンドル等の仮想人格には適用できません。
よって、違法行為でもないのに警察官が捜査を行うことは越権行為であり
警察官法にも違反する事である。
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/13(日) 22:32: 本人が削除したって可能性もあるけどね。
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/13(日) 22:36: ＞荒しのつもりで書いてない意見を
＞なんで削除したのか見解を知りたい

って書いて実際に確認すればじゃないの？
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/13(日) 22:38: >81
私削除された本人です。だからそれはない。
＞82
でも書くだけ無駄っぽいからね．．．．．．
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/13(日) 22:43: なんか大人の（抹茶王子ターゲット外）不平不満は
ウザイって感じ？＜抹茶
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/13(日) 22:44: しかし、何で今頃、削除したのかな。
みんなが読む前に消すのがよさそうなものだと思うし。
手違いってことはないよね。
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/13(日) 22:45: やっぱり、ココも向上委員会もおちつき気味だったので一波乱起こしたい
抹茶が．．．．．　＞８５
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/13(日) 22:55: 彼にそのような意図があったなら、私は
拍手してしまいます。抹茶すてきだーってね。
88 名前：>85投稿日：2000/08/13(日) 23:03: そりゃー抹茶は忙しかったからっスよ。
ＨＷＪで問題が起こってもこれないぐらいお忙しい方でらっしゃいますよ？
89 名前：>83投稿日：2000/08/13(日) 23:05: いや、泣き寝入りは思う壺だ。
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/13(日) 23:33: ひでぇ～

あそこはまじめな指摘オッケーなんでしょ？
どうみても荒らしにみえないし鋭く本質ついている書き込みだったのに
なにしてんの？抹茶王子・・・
削除は初めてだよね。とうとう始まっちゃったか。末期症状

予想できる抹茶王子のいいわけ
いち。ぼくじゃなくてたまたま管理をまかせていた○○さんがやりました
に。　うっかり削除してしまいました。ログも残していなかったので復旧できず非常に残念です
さん。担当編集者に相談したらそれはひどすぎる、と涙ながらにいわれたのでしかたなく削除しました

>83
あの夫婦にとっては非常に痛いとこついちゃったんだねぇ。
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/13(日) 23:37: 今、目安箱見たんだけど、抹茶は削除してないって書いてるよ。
書き込んだ本人が削除したんじゃないか、って言ってる。
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/13(日) 23:44: 削除されたっていう書き込みの本文読みたいです。
どなたか保存されていたらUPしてもらえませんか？
それが著作権問題なら余計気になります。
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/13(日) 23:45: うっわ～。
一番アホらしい言い訳で来たか　＜まっちゃ
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/13(日) 23:48: 罠っぽ～い。と思うのは私だけ？
ＩＰ抜いても個人は特定できないから、メールで”私はけしてません”
って書かせようって言う魂胆？
続けて何人分かなくなってるんだから、いったん全部戻して
削除したかたがいたら削除し直してください、が筋でしょう。
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/13(日) 23:50: ＞９２
会社のＰＣには履歴が残ってるかも。
明日になったらアップできるかもしれない。
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/13(日) 23:51: メールが来たってほんとかなあ。
ココ見てるとしか思えないタイミング.....
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/13(日) 23:52: ９０の「に」おおあたりっぽいね。
98 名前：92投稿日：2000/08/13(日) 23:52: >95さん

わ、ありがとうございます。
もし残ってたらよろしくお願いしますね～。
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/13(日) 23:57: 抹茶（ずる）賢すぎ～～！！
ああやって書けば、都合の悪い書き込みは全部何かの間違いで消えちゃって、
しかもどうしても復活させたいって人の分しか復活させなくて済むもんね！！
いや～、なかなかどうしてやるじゃん（自称）秀才クン
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 00:00: やっぱり、なみへいちゃんはまっちゃんとリコンした方がいい気がしてきた。
彼のやること全て空回ってるどころか、事態を悪化させてるだけじゃん．．．
削除＆ターゲット云々発言．．．．．あとなんかある？
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 00:02: >>80　に書いてあることってホント？
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 00:03: ここの人達って「旦那が削除した」っていう証拠を握ってるの？
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 00:11: >101
大体ホントだと思うよ。
でも、法律っていろいろ考え方があるからね。
違う意見も多分あるよ。
80さん、よかったら文献あげてみてください。
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 00:17: ま、仮にダンナが削除したんじゃなくても管理人なんだから
”ＣＧＩの調子がわるいのかも．．．”なんてのは都合のいい言い訳でしょう。
また、よりによってあのスレッドっていうのがねえ。
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 00:19: そうそう。
フツーだったら”あっ、１０日分もログ飛んでる！！”って思った時点で
そっこーバックアップから戻すでしょう。
常識のある管理人ならね。
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 00:19: 私は旦那さんが消したと疑ってるわけじゃないけど
さすがに今回のことはちょっと都合が良すぎると思いました。
ああいう反論は言い訳にしか聞こえないと皆に
疑われてしまうのは、今までが今までだから。
こういうことが起こるたび、一番気の毒なのは山田さん
本人かもという気がしてきた、、、
107 名前：＞104投稿日：2000/08/14(月) 00:27: １）本人が消した
２）管理人が消した
３）CGIの誤動作

・・・っていうのが、記事が消える原因だよねえ。
83(=消された本人)が自分では消してないって言ってるんだから、
管理人が消したんじゃなければ、やっぱCGIの誤動作なんじゃないの？
「目安箱」はここの人達の観察対象になってるからロムの人も
それなりに多いだろうし、何かのタイミングでログが飛んでも
おかしくないと思うよ。
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 00:33: 102が抹茶王子だったら笑えるなぁ～～

じゃあ誰が管理してるんだ？あそこ。
掲示板つくりましたって意見募ったの抹茶だし
リンクはってなくてごめんなさいって謝ってたのも抹茶だよね。
ホムペつくったりあそこ管理しているのは抹茶だと思っていたけど。
もし金払って誰かやとってるんなら、ちょっとはもののわかるプロでしょう。
もう少しうまく管理するもんだと思うけどなぁ。
106に同感だけど今までが今までだから、あまりにタイムリーに
特定ツリーねらい打ちしているようにみえて、うさんくさすぎちゃって…。

プロじゃなくてもログ全部戻してそれから削除してもらうのが筋だよね。やっぱり
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 00:33: 104>107
ああ、もちろんＣＧＩの誤動作はアリなんだけど、
１０日分も飛んでたら１０５も書いてるように
”本人が消したのでは”なんて掲示板に書いてる暇があったら、
ログを戻せばいいのにって思ったのよ。（ま、これは時間かかるかもしれないけど）
バックアップなんて商用サーバなんだから絶対に取ってないわけないしね。
それを”本人が消したのでは”なんて書くから疑わしいというか．．．．
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 00:37: CGIで掲示板つくった経験からいうと
誤作動は登録時、削除時にそのスレ自身におこることはよくあるけど
(登録したはずが登録されていない、削除ができない)
いったんきちんと登録されてみんなが読めていたスレが
突然消えてしまうのは珍しいかな。

ていうかログもどせばいいのに。
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 00:38: ＞105
普通、掲示板のバックアップとかまめに取らないんじゃないの？

＞106
記事が消える可能性を全部考えたら、管理者がああいう返事を
するのは普通だと私は思うんだけどねえ。
そもそも「反論」じゃないでしょ、あれは。
そう言ってる時点で先入観入ってるって感じがするよ。
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 00:42: 105でも106でもないけど
掲示板のバックアップはまめにとるよ～
素人のホムペ管理人だけど
公式ページならフロッピーなど別媒体にしてとるんじゃないかな、まずは。

もし記事が消える可能性を全部考えたら
なおさらバックアップとるでしょう＞管理人

う～ん…、いってること自体がちょい矛盾してない？＞111
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 00:42: ＞１１１
商用鯖管理してるけど、バックアップは１日１回はとってる。
ま、こんな夜中に連絡されても戻せないけど（ﾜﾗ
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 00:45: 今までの抹茶のしてきたこと考えれば
（都合の悪い話題になってきたツリーにだけツリー移動願い出すとかね）
抹茶は疑われてもしかたないような気がするなあ。

今回は本当に事故かもしれないけど、抹茶はサイトの管理だって仕事で
お金もらってるんだから（だよね？）”事故でしたごめんなさいバックアップもありません”
なんて、ちょっとアマアマすぎ。
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 00:46: 君はだれだ?抹…?(苦笑)>111
116 名前：111＞113投稿日：2000/08/14(月) 00:47: まじ？
私はバックアップなんて取ってないし、知り合いもみんなそうだよ。
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 00:51: １１３＞１１１
じゃなくって、商用鯖管理だから”linkculb.or.jp"の方で
バックアップ取ってるんじゃないか、って話。
こういう事情でログが飛んじゃったんですけど、このファイル
バックアップから戻して貰えませんか？って言われたら時間はかかるけど
普通もどすでしょ。金とってるし。
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 00:51: >111
うわ～
113は商用鯖ってかいてるよね?

111は素人サイトの管理人?それとも商用サイトの管理人?
少なくとも商用サイトの管理人なら、知り合いもみんなそう、なんて
アマなこといっちゃいけないよ。お客さんの信用なくなっちゃうから
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 00:55: 113は冷静だね・・・。

ネット界が浅い厨房に先輩が必死に説明しているのを眺めているようだ・・・
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 00:57: >111
自分とか知り合いがやっていないからといって
それが常識とは限らないのではないでしょうか？
121 名前：111投稿日：2000/08/14(月) 01:05: うううう、すいません。素人サイトの管理しかしたことないです。
私のサイトを置いてるとこも商用サーバだけど、バックアップ取って
くれないので、自分でバックアップすることしか考えてませんでした。
ごめんなさい。
アクセスした人からお金を取ってるような商用サイトじゃないんだから
管理者がバックアップを取るかどうかは自由だという言いたかったんです。
バックアップを取らないのが常識だとは思ってませんけど、取るのが
常識だというのも違うんじゃないかなあ・・・という感じで。
122 名前：118投稿日：2000/08/14(月) 01:06: サイトの作成、管理をお金もらってやる会社で仕事かじったり
フリーの仕事人から話きいたりしてる。
たまたま113のようなプロがいたのがタイミング悪かったかも?>111

ガッツのある反論きぼん
123 名前：118投稿日：2000/08/14(月) 01:15: おや反論が。

アクセスした人からお金を取っていなくてもあのようなサイトなら
バックアップは取るのが常識かな?

個人サイトの管理もしてるけどそっちもバックアップはとってるよ。
管理している途中でいつ間違って関係ないログ消すかわからないから
書き込んだ人のこと考えたらとっておくけどなぁ。

公式サイトは素人サイトと違うよね?
そこらを歩いてる素人のサイトを公式サイトとはなかなかいわないしさ。
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 01:17: コンピュータ詳しい人間だったら、基本的にバックアップは
とるはずだと思う。
なんつーか、イチオー常識だから。
他人に迷惑かからなければ（泣くのが自分だけだったら）、とる
必要もないけどね。
でも、データとんだ経験のある人間は、やっぱ取るかな？
すんごいつらいから。
でも、バックアップのレベルが低けりゃ、データとぶんだよね。
バックアップとった時点までしか、データもどんないから。
掲示板って、逐次バックアップ取るようにできるの？
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 01:21: あの消えちゃった文書とメールの呼びかけは、やっぱワナだと思うな。
タイミングといい、呼びかけのやり方といい、なんか話できすぎだもん。
ワナをはっていたのに、みすみす引っかかっちゃった経験がある身としては、
「メール出すのなんか、やめといた方がいいぞ！」と忠告したい。

前に、波平さんのＨＷＪに書いた文書があんまりなモノだったことがあって、
そのことへの意見を本人にメールしたことがあるんだよね。
そうしたら、これが「少しでも波平に反対する人間あぶり出し計画」だったらしく、
抹茶王子から凄いメールが返ってきた。

「なんの反省もしてないけど、言葉上でだけ謝っておく」文書が２・３行。
残りは「そういうアンタだって、人のことは言えないでしょ」文書で、こっちは
何十行もあった。それも、えらくヒステリックな文体＋言いがかりとしか思えない
ような内容のもの。どう読んでも、「２度と来るな」と言っていた。
ファンの言うことを全て聞けとは言わないけど、もうちょっと理性的な受け止め方
ができないのかね……と心底呆れたもんです。

だから、メールなんか出したところで、私と同じような不愉快な目に合うのが
関の山だと思うよ。
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 01:25: それはすごいね～。
私、これ読んで考え変わったよ。

所詮、その程度の人たちなんだね。
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 01:25: 妄想入ってない？
しかし、山田夫妻も暇だね。
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 01:25: ファイル・名前を付けて保存　でバックアップした日付をつけよう(笑)
それが確実だよ。
いくらなんでも十日も飛んでたら復旧するでしょう。普通は・・・
でも故意ならそれもできないのかなぁ、と深読みもしてしまうよ、あれじゃあ

抹茶はコンピューターで飯食ってなかったっけ?
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 01:25: ＞１２５
こっわ～・・・。
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 01:29: ブルル……(笑)>125

さっさと戻せばいいのにわざわざメールしろっていうのがやな感じですね。
その前に一段階、もう一度書き込んでくれ、という方法もあるでしょうに。
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 01:30: 十日かあ、それはイタイね。
一日１回は取るでしょう。
大体自動で取るんじゃないの？フツー。
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 01:32: >方法

・バックアップから戻す。
・バックアップをとっていなかったので、ログをとってある人にログくれるように頼む(よくある)
・カキコした人にもう一度カキコしてもらう

他にある?
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 01:34: バックアップしてたかどうかはわかんないけど、
あれじゃ、わざと削除したと思われても仕方ないぐらい
都合の悪そうなところだけ、消えてるよね。

でも、目安箱に書きこんでる人たちも
重箱の隅をつつくみたいで、怖い。
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 01:38: でも、抹茶さんは、多分ただのコンピュータオタクなんだね。
ＳＥやったことがあるとは思えん。
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 01:39: 都合悪いとこだけ・・・だよねぇ。
まるで奇跡のように・・・
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 01:43: SEはないでしょ。デザイナー畑では?
でもホームページやhtmlはよく知ってるはず(作ってるんだから)

でも……
あの対応はコンピューターどころじゃなくて人としての常識のあたりに
関係があるんじゃないかと思います……まる。
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 01:50: ＞136
人としての常識・・・の問題だよね。やっぱり。
なみへいちゃんも、抹茶もかなり問題あると思うよ。
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 01:53: なみへい先生はもともとあんなに栃狂ってなかったような？
やっぱ抹茶アイスのせいでしょう。
以前はここまで酷くなかったでしょう？
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 01:56: 結局あのままバックアップ戻さないでばっくれるつもりなのかな。
今さら実はバックアップとってましたともいえないか・・・
勇気出してくれないかな・・・

ログとってありますって送ったら「ありがとう」っていってくれるかな・・・(ドキドキ)
無視かも・・・(ガクッ)
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 01:59: ログあっても、また「事故」がおきるでしょ、「事故」が！（w
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 02:01: 痛い人のとなりにさらに痛い人がいるとあら不思議!
まるで普通の人にみえる!

という策略だったら怖い。身を削る抹茶が痛々しい。

もともと痛かったけど昔は無知ゆえというういういしさもあったのに
今は熟れすぎて乱れ咲きだよなみへい先生。面白いぞ。
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 02:03: ここまで楽しませてくれる人は
種村さんかや～まだ先生くらいでしょうね。
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 02:03: これ消えてるのって、8.2-12の１０日間のこと？
で、7.29-8.2の間の書き込みは残ってるわけ？
よくわかんないね。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 02:07: 139>140
そうか～(爆笑)

完全版裏掲示板つくらないと虫くいだらけでわけわからないよ・・・
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 02:09: なみへいちゃんも、もとから問題ありなんじゃないかな？
だって、中高生が対象のコミックスの巻末に、
セフレの話とか、婚約者がいるのに～、とかって書いてたんだよ。
まあ、高校生のうちにデビューしてまわりから
持ち上げられたのが悪かったのかもね。
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 02:16: >だって、中高生が対象のコミックスの巻末に、
>セフレの話とか、婚約者がいるのに～、とかって書いてたんだよ。

このへん、前から疑問に思ってたんですよ。
中高生がターゲットのマンガと作者サイドが自ら認めているのに
何故それとはふさわしくない話や独り言を単行本に載せるのか。
目安箱に書き込みしてみようかな。
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 02:27: 前に同じようなこと誰かかいてなかった?
なにいっても無駄な気がする。

あそこはいやな信者が網はって待ちかまえてるから
遠くからながめて笑ってるのがいいと思うよ。
小学生や中学生がいえばまた違うのかもしれないけど。
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 02:31: でもセフレとかの話、小さい頃は意味がよくわからなかったけど違和感あった。
大きくなってやっと正体わかったけど。
なので気持ちわかるよ。
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 02:36: 目安箱にリンク貼れよとかなんとか言ってたスレも亡くなってなーい？
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 02:43: ワタシはＰＴＡのオバちゃんじゃないけど、
「Hもする友達」って何よ？って思った。
山田がそう思うのはいい、友達に話すのも結構。
でもさ、中高生に「そうよね、そういうのもありよね」なんて
勘違いさせちゃったらどうするんだろう？Ｈはちゃんとした恋人か
夫婦がするもの。そうじゃなきゃ、世の中滅茶苦茶じゃない（w
「Hもする友達」がいることが「カッコイイ、オトナの女」っていう
先入観でもあるんだろうか、あの人は。
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 03:26: セフレ＆男友達のｋになんかされたとかコミックスに書いてるんだから
もちろん抹茶も読んでるんだよね？二人の間で物議をかもしださなかったのか？
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 03:30: セックスする友達ってのはありだと思う、個人的には。
でも、それを公で発表する（しかも幼年～少女向けで）
馬鹿は見た事無い。
抹茶も抹茶だ。ていうかこいつの方が問題。
みんなが旦那だから遠慮してんのに調子こいてんじゃねえ。
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 03:37: んー、でも、漫画家の内田某とか、小説家の柳某とかは、そーい
うのも売りだからねー。
フツーの人と変わってるってのをアピールするのも、物書きとし
てはありだと思う。
しょせんは見世物。
まー友達にはなりたいと思わんけど。
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 03:47: まあ、物書きとしてはありなのかもしれないけど、
中高生に向けた読み物としては、どうかと思うんだけど……。
中高生って一番その辺に興味があって、
他人からの影響を受けやすい年代だからね。
あれ読んだ子が、セフレがいたほうがかっこいい、とか
人の彼氏とＨしても悪くない、とかって思っちゃいそう。
マンガの中に、そういう考え方が出てくるのなら
そういう短絡的な考えはしないだろうけど、
作家本人がそういう事をしてます、って得意げに書いてあるからね。
自分がモテるっていう自慢だったのかな？なみへーちゃんは。
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 03:51: 自慢でしょう、単なるマン○自慢。
あ、○の中には「ガ」を入れて下さい。
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 04:00: 今、目安箱みたら飛んだはずのログが復活してた。
なんだ、バックアップとってるんじゃない。

でも、抹茶はここを見てるのね～。
タイミングが良すぎるし。
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 04:14: 見てるみたいだねー
閑人だなー
悪口いちいちチェックしててもしょうがないのにねー
隠れて２ちゃんみてる漫画家意外と多いのかな
深夜ごくろうさま
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 04:33: ＞１５７
少ないでしょう。締切前に見てたら笑うよ。
そこまで注目されてないって。スレが自意識過剰（笑

抹茶に通報した人がいると見た。
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 04:45: ＞158
通報から知って、見るようになるってケースで
存在知ってる人は絶対かなりいそーだな。
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 04:53: 書き込み時間を考えても、見てると思う方が自然だと思う。
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 04:55: 抹茶、ますますもって不気味・・・
恐いよー
抹茶が恐いよー
娘は無実でも「売り」って名前を付ける親がいるとは
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 08:45: 抹茶とここの関わりについてですが、知人から聞いたことです。
「花ゆめから消えて欲しい漫画家」で直リンはられたとき
急にアクセス数が増えたので解析したら２ｃｈからだったと分かり
それで自らアンチ制止に乗りこんだものの、
基本的な２ｃｈ知識が無かったので、お得意の説教が功を奏さなかった。
それでＨＷＪに来るファンにまで影響があってはたまらないと思い
ＨＷＪで、あえて２ｃｈを話題にすることにより、皆に「２ｃｈ最低」という
イメージを刷り込み、「大人の対応をする山田」の印象を強めた。
しかし、その後も２ｃｈの人間が急襲してくることを恐れ、
ＩＰ抜きやログ解析、２ｃｈの山田批判は定期的に監視しており
都合の悪い発言があれば、顔を出すとのこと。
これを教えてくれた知人は、抹茶の茶番にはうんざりといって
ここの前スレの途中段階で少女漫画板はもう見てないそうですが
どうして、上記のような内容を知っているのかは教えてくれません。
もしかしたら、妄想なのかもしれないのですが私は信憑性があると思ってます。
こんなことを言ってる人もいますということで、一応参考までに書きました。
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 10:15: 茶番…いいえて妙ですね。サンクス>162
スレに定期的に出没するなみへい命信者が抹茶本人だったら怖いですね。

漫画家や編集はけっこうこの板みているとききます。
毎日が〆切前ではないし、
〆切前に汗だくでカキコしていた漫画家もいらっしゃいますし。
なにしろ噂が矢のように駆けめぐる業界ですから。
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 10:37: 実は抹茶さんが一番熱心なアンチだったりして・・・
巧妙になみへいさんを陥れていくために結婚
恐い
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 14:13: それにしても昨夜は抹茶のヘタレ具合がわかる良い夜でしたね。
なんか >>80 とか >>113　とかちょっとHWJに来られると
めんどくさそうな人が出てきたとたんに、
抹茶が反応し始めたと思うのは私だけ？
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 15:08: >165
だねーー。抹茶あせっただろーな、夜中に。
暑い夜だったに違いない。
167 名前：名無しさん＠もう一杯投稿日：2000/08/14(月) 15:47: ＞80
>ましてや書きこみの内容を規制することは通信の自由に
>定められた検閲行為の禁止にあたるとして、荒らしの抑制に司法は動きません。

　確か判例で、管理人による文章内容のチェックや全文削除は検閲に該当しなか
ったような気がします。内心の自由は常に保障されなければならないのに対し、
表現の自由は公共の福祉の制限を受け、通信の自由に至ってはさらに制限を受け
ます。これは、情報を外部に対して発信する際に、その対象者の規模に応じて相
応の社会的責任を負わねばならないという点で、妥当でしょう。
　荒らしの抑制に対して司法が動けないのは事実ですが、それはネット関連の法
整備が遅れている現状において、罪刑法定主義の観点から問うべき罪が法定され
ていないだけで、逆にいえば民事的に賠償責任を問われるケースというのは発生
してきています。さらに、ネット関連の法改正もそろそろ行われる気配であり、
近日中（８月中旬）には当局（どこかはわかんねんだ）による掲示板等の巡回が
スタートします。これらによって、ネット上のルールがドラスティックに変革さ
れる可能性も高いと思われます。

>管理者と利用者の社会的権利を侵害しているか？　否
>この掲示板は法人格を持つ者が運営を行っている業務用のものか？　否
>掲示板スクリプトが収まっているサーバーの機器が破損したか？　否
>特定個人の実名をあげて社会的信用を失墜させたか？　否
>よって、電子計算機業務妨害・威力業務妨害・名誉毀損・器物損壊
>これらのどれにもあてはまらない。
>ちなみにハンドル等の通称等への中傷は名誉毀損にあたりません。

　少なくとも、山田南平氏本人に対するこのスレッドの文章は、上記「特定個人
の実名を挙げて社会的信頼を失墜せしめる」行為に該当する可能性はあります。
特にＨＷＪにおいて同種の行為をすることは、明らかにファンを対象とした影響
力の行使であり、２chでの発言に比してその自由度は制限されます。これは、「
風評流布」の流布対象の相違に因るもので、例えばＨＷＪに南平に関するデマを
流した場合、刑法には問われなくても、デマによってファンが離れた遺失利益の
損害賠償責任を問われる可能性があるということです。ただ、これは親告罪であ
り、さらに遺失利益や悪意の立証が困難であることも付け加えときます（つまり、
訴えるほうがバカを見るということ）。
また、通称等への中傷が名誉毀損にならないのは、その個人を特定できない場合
であり、抹茶＝松尾某という図式が公知である現状にはあてはまりません。

　80さんとの見解の相違は、掲示板の本質観の相違であって、これを私的なコミ
ュニケーションの手段と採る場合には80さんの見解が妥当で、現在の法体系はこ
ちらのほうに立脚しています。ただ、国際的な趨勢では、ネット掲示板の「マス」
コミ効果が認められており、日本の法体系も近々にこちらにシフトすることはほ
ぼ間違いないだろうと感じます。

　というわけで、匿名だから、個人の言うことだから、罪に問われないとは必ず
しも言えなくなっております。冷静に批判しましょ。

　と、マジにギャグしてみたんだけど・・・。
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 17:40: ねえねえ、これは”１６７は抹茶でしょ”とお約束で突っ込むところ？　＞１６７さん
ちなみに８０はこぴぺでしょ。（どっかでみた）
それとも１６７も８０のこぴぺもとのお返事からのこぴぺなのかしらん？
長い文はよみづらいづら。
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 17:49: １６７は
①他人のふりした抹茶
②他人のふりした抹茶のふりした他人

②だったらすごいぞ。カリスマネタ職人グループに入れてもらうといいでしょう。　
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 17:57: 違うんじゃな～い？
どっちにしろ、ここにはめんどくさい人もいっぱいいるのよという
アピールの人なんでないの？　＜１６７
171 名前：名無しさん＠もう一杯投稿日：2000/08/14(月) 18:01: 167≠抹茶です。抹茶のふりをしたわけではないのですが・・・。
ただ、くだらないことを真面目に論じてみました。165さんが80さん
についてゆってたので、対抗してみました。
といっても、まともな法律論文の体をなしていないことについては
80と同様です（80ってコピペ？私は初見）。トピックって論文形態
にしづらいのよ。
長文についてはごめんね。途中で分割すればよかったね。
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 18:04: ネタでしたか。＞167
面白さは置いといて、それだけ書けりゃ立派よ
社会板で活躍しといで。
173 名前：そーいえば投稿日：2000/08/14(月) 21:06: コミケ3日目行った人居る？
本どんなんだったか気になる～（藁
もうヤフオク出しちゃった？
174 名前：南洋は投稿日：2000/08/14(月) 21:11: オリジナルだった
ストーリー自体は榎木の小説
最初と最後に漫画がついてた
対談見てるとまじブルーになった
オタク女二人の妄想・・・
175 名前：名無しさん＠男投稿日：2000/08/14(月) 21:13: >173
月末位から、どこだったかの店で委託販売もするらしいけど。
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 21:16: ねえ、目安箱にガツンと書き込みしたいんだけど、
何書こう。セフレのこととか柱に書くのはどうよ？って
書いてみようか。
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 21:18: しかし、にせ抹茶の言う通りのなったら
日本ももっと息苦しい国になるな。
これに例のポルノ法のマンガ適用＝単純所持で逮捕になったら
マンガファンは生きていくのも苦しくなってくるよ・・・
欝だシノウ
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 21:23: セフレの事は絶対に消すでしょう。
でも、いっそ開き直ったら凄いぞ。
179 名前：名無しさん＠もう一杯投稿日：2000/08/14(月) 21:41: 「にせ抹茶」はやめて（藁）！

アッサムの裸はOKだけど、ハルカの裸はアウトなのだな。
未成年なので。
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 22:38: ＞１７６
私もそのことをズバリ聞いてみたいと思ってるんですよ。
中高生が対象とはっきり認めているマンガのハシラに
「セックスもする友達もあり」と作者個人の意見を
書くことに問題はないのかということ。
煽りとか荒らしのつもりはまったくないので
どうしたらまともな意レスを貰えるか、今、言葉を選んでいます。
あちらの常連さんたちに総攻撃を受けたくもないですしね。
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 22:42: アッサムのセミヌードも
「未成年に見える」とアウトです。
検閲権は全てあっち側ですからね。
自民＆公明＆保守だと間違い無く通すでしょうね、
３年後にこの法案を（苦笑
やっぱ欝だシノウ
182 名前：１８０投稿日：2000/08/14(月) 22:42: 意レスって何よ,,,（ｗ＞自分
183 名前：名無しさん＠もう一杯投稿日：2000/08/14(月) 23:18: ＞180
つまり、セフレに対する山田の姿勢を問うわけじゃなくて、中高生
向けのコミックスの柱に書く話題としての妥当性を問うわけですか。
それならいいんじゃない？
でも、あの柱は今更山田本人が後悔してそうな気がするなあ。若気
の至りとかで。それを認められると、話が完結してしまうのだな。
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 23:28: うーん認めなさそう。
なんか開き直りそうかも。
”そんな若いころのこと言われたって．．．．”とか。
あるいは
紅茶王子は少年少女むけだけど、くみとしんごの方は１８禁だったのです
（いや、冗談ですが）などとにげられたりして。わはははは。
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 23:45: 開き直りに３０００点。
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 23:47: いや、完全無視に3001点。
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 23:48: 機種依存文字はやめてほしいなあ～。ここもHWJも結構多いよね。

中高校生対象の本にセフレのことを書くのは確かに問題ありだけど、その前に
道徳的にも大人対象の本に書いても文句いわれそうな内容だね。
柱って編集とかのチェック入らないの？入ってあれだったら怖い。
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 23:51: 編集も見捨ててしまったドキュン・・・
そろそろ盗聴法執行の時刻ですね
さっきのニセグリーンティーのレス見たら
恐くなっちゃったよー（泣
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 23:52: それより、なみへいちゃんに限らずだけど、
”柱はタダだから何を書いてもいい”って考え方の人ってどうなのかなあ？
柱があることでヘンに気が散ったりとか気がそがれたりとか、
読んでるリズムが狂う事だってあるし、なんか違う気がするんだけど。
なんつーかなみへいちゃんの柱ってタダどころか
４００円のうちのマイナス２５０円くらい価値あるよ～？
私にとっては。ふう。
190 名前：１８０投稿日：2000/08/14(月) 23:52: >183
>つまり、セフレに対する山田の姿勢を問うわけじゃなくて、中高生
>向けのコミックスの柱に書く話題としての妥当性を問うわけですか。

その通りです。ついでにあそこで山田信者といわれてしまう熱心な
山田ファンの意見も聞いてみたいのですよ。
でも確かに同人の事でものらりくらりと言い逃れしちゃってるし
セフレの事も若気のいたりとかとか言われてしまいそう（笑）

それにしても、もし山田さんがそういった発言をハシラにのせたことを
後悔しているとして、実際問題、何年も前に出版した単行本の
都合の悪い部分を今から訂正することって出来ないんでしょうか？
増刷する時にその部分を削るとか、紅茶の新刊のハシラででも
弁明するとか、、、。出来たらそういう態度でしめして欲しいなと
思うのですが、難しいのかな？
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 23:57: でもさあ、紅茶王子のどれかの柱に、「久実子＆真悟シリーズのフ
リートークは高校でたばかりの女の子が書いたものだと思ってくだ
さい（汗）」みたいなこと書いてなかったっけ？
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 00:09: 高校出たてでも社会に出たら社会人、
ましてや影響の大きい執筆業。
断固として追求すべき、
わたしはみてるから（w
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 00:12: うんうん
194 名前：名無しさん＠もう一杯投稿日：2000/08/15(火) 00:16: ＞188
ニセグリーンティー言うな。
＞190
実際問題、「くみしん」に増刷かかるとは思えんし、弁明すると泥沼
する。やっぱ、チャイするしかないでしょ。
195 名前：名無しさん＠もう一杯投稿日：2000/08/15(火) 00:18: スマン、気になるんで。＞192
×　追求
○　追及
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 00:28: ニセグリーンティー・・・（失笑
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 00:32: だれのことぉ？　＞にせぐり（略してみる）
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 00:34: ＞１９７
抹茶らしきレスが１８０あたりにあったらしい。
詳しく調べて無いのでごめんね
199 名前：めんどうだから投稿日：2000/08/15(火) 00:57: >>167
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 03:04: まあ、作者がイタかろうと漫画がおもしろけりゃ
いいんじゃない？
漫画って娯楽なんだし、難しい事考えてまで読みたくないなあ。
それなりに綺麗な絵で、ストーリーもある程度しっかりしてたら
いいんじゃないの？
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 04:10: 都合良く投稿が消え、それを突っ込まれると魔法のように復活するとは、
面白い寸劇を見せてくれるものだ。抹茶のヘボ役者ぶりに座布団１０枚！
この次に”都合良く”消えるのは、向上委員会と目安箱の両方にある、
伏字への投稿だろう。
きっと抹茶は今ごろ、２ちゃんねるを参考にシナリオを書いているはず。
第２幕はどんな展開になるのか、期待してまっせ。抹茶王子！
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 04:29: >まあ、作者がイタかろうと漫画がおもしろけりゃいいんじゃない？
>それなりに綺麗な絵で、ストーリーもある程度しっかりしてたらいいんじゃないの？

痛い人にはしっかりしたストーリーってものが描けない。描いたものに苦情がきたら言い訳して、苦情を言ってきた人を罵倒するだけだから。ヽ(´ー`)ノ
品質がよければだれも文句いってないと思うよ。

ＨＷＪに投稿しても無駄だからここにかくのがいいね。
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 04:54: ＞201
＞都合良く投稿が消え、それを突っ込まれると魔法のように復活するとは、
＞面白い寸劇を見せてくれるものだ。

ネタをもうちょっと練ろう(笑)
消えたっていう10日分を読んでみたけど、いくらなんでも
あれを全部抹茶が都合悪くて消したって設定は無理がありすぎだよ。

＞202
＞品質がよければだれも文句いってないと思うよ。

南平ちゃんのことはさておき(笑)
品質が良くても相性があわなければ文句言うって、ふつう。
萩尾さんの作品に文句言う人がいたら、それは品質が悪いってこと？
まさかね、んなこたーないでしょ。

なんだか最近ここのレベルが低下してるね。
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 04:54: １２８さんあたりで、抹茶がパソでメシ食ってるとかあったが・・・

本当にそういうお仕事でちゃんとメシ食ってるなら・・・
女房のくだらないザレごとにつきあっているヒマないと思うけど。

ＩＴかじって、食えなかったからこそ、
くされ漫画描きの女房の仕事を食い物にしてんじゃないの？

ＩＴの世界でキッチリ仕事してる男とは到底思えないね・・・・・・
205 名前：名無しさん＠もう一杯投稿日：2000/08/15(火) 05:16: 203への対応で、レベルが低下してるかどうかがわかるってなもんだ。
やっぱし、グレシャムの法則かにゃ～。
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 05:20: ＞２０３
嘆く前にレベルの高い（と自分では思っている）手本を見せてよ
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 05:26: ＞南平ちゃんのことはさておき(笑)
＞品質が良くても相性があわなければ文句言うって、ふつう。
＞萩尾さんの作品に文句言う人がいたら、それは品質が悪いってこと？
＞まさかね、んなこたーないでしょ。

変な文章(失笑)
山田スレッドなのになぜ「南平ちゃんのことはさておき」？
萩尾さんは柱で「このときは身の回りで人生にかかわる重大なことがおきていたからストーリーもよれよれなの！」
とか「でも文句言ってくる人ももーちょっと大人になってね」とうだうだ書かないでしょ。
いいかえすにしても「わたしはこうおもうんですがどうですか？」とかでないところがミソ。
相性じゃないでしょ(笑)
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 05:31: ＞203
(笑）を多用する意見には、ろくなものがない
　　　　　　　　　　　　　　　　プラトソの法則
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 05:37: ＞203
＞品質が良くても相性があわなければ文句言うって、ふつう。
自分の「ふつう」と他の人の「ふつう」は違うかもしれない…って思わないの？
相性があわないマンガに文句なぞ言わず、ただ読まないだけっていう人間もここにいるよ。

＞萩尾さんの作品に文句言う人がいたら、それは品質が悪いってこと？
＞まさかね、んなこたーないでしょ。
「萩尾さんにしては品質が悪いと思うから、文句を言う」場合はどうなる？
210 名前：いいがかりよん投稿日：2000/08/15(火) 06:24: 203さんの文章は、125さんの言ってた抹茶のメールのパターンに
似てるなぁ・・・
はじめに､(笑）とか入れて､和やかな空気をかもし出しつつ(無理やりだから
出てないけど）なんとなくヒステリックな感じ・・文章も妙に男くさいし・・
いや､なんとなくそう思うだけなんですがね､違ったらごめんなさいね～
211 名前：203投稿日：2000/08/15(火) 06:42: ＞205
グレシャムの法則～、なるほどって感じ。
ま、以前が良貨だと言うつもりはありませんけどね。
自分でやってることの自覚はありましたから。（遠い目）

＞207、209
＞品質がよければだれも文句いってない

って論は、「品質が良くても相性があわなければ文句言う」って人が
少しでもいたら成立しないよね？（萩尾さんのは、あくまでも例）
…と、そう指摘しただけなんだけど。
んでもって「南平ちゃんの作品の品質が良い」と言いたいわけじゃないから
“さておき”にしたんだけど。

それから、「ふつう」ってのは「全員がそうだ」って意味だけじゃなくて
「一般論として」という意味もあるってのに気づいてね。
「相性があわないマンガに文句なぞ言わず、ただ読まないだけ」って
人がいることも、「萩尾さんにしては品質が悪いと思うから、文句を言う」
って場合も否定しないよ。

…という具合に、信者から簡単に突っ込まれそうなアラのある論をぶつから
レベルが低下しているって言ってるわけ。
206、208は論外(笑)

＞210
すぐに「抹茶？」っていうのもやめたほうがいいよ。
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 06:51: ＞211
私も抹茶かと思っちゃったよ。ゴメンゴメン。
自分の価値観＝ふつう（一般論）と信じて疑わないところが、ソックリなんだもん。
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 07:02: ＞211
私も抹茶と思っちゃったよ。ゴメンゴメン。
わかりにくい文章書いて、周りの解釈が自分の思う通りじゃなかったら
読んでるほうのせいにするところとかもそっくりなんだもん。
で、なんで207,208が論外なの？
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 07:06: で、211はいったいなんのためにこんなループ書き込みをしてるのかしらん、
と思うと抹茶とはいわんが、うっとおしいひとだよなあと思う今日この頃。
210なんてちがったらごめんねって、書いてるのにわざわざ突っ込むし。
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 07:09: あと、なみへいちゃんの引き合いに出すには”萩尾なんたら”より
マルコこと渡辺多恵子を出す方がちょっといいかもとおもうのは
私だけ？イタイトークと作品の質、ということで
なみへいちゃんとマルコを比べて論じた方が類似点も多い分面白いとおもうよ。
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 07:14: あーーの、基本的なことなんですが、２０３はなみへいちゃんのマンガ
が品質がいいって思ってるの？いまでも？最近の紅茶読んでるのですか？
それでもそんなこという？みんなが文句いうの（ＨＷＪの信者ちゃんまでもが）
は相性の問題？
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 07:24: 203は過去ログちゃんとよんでいますか？
”１０日ぶん飛んでるのは確かにＣＧＩの不具合かもしれない”
というのは認めた上で、抹茶の対応はなんだかおかしいという話
結構でていたんですよ。（そしたら、バックアップから戻されていた）
ところで、会社の履歴確認したら、先週の金曜日の時点からログは飛んでいたみたいです。
などというところから考えても、ここで騒ぎが大きくなった日曜日の晩にあの抹茶の宣言が出たり、
抹茶はココをチェックしている＝それっぽい書き込みは抹茶！？と疑う人が多くても仕方ないでしょう？
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 07:31: ＞…という具合に、信者から簡単に突っ込まれそうなアラのある論をぶつから
＞レベルが低下しているって言ってるわけ。

･･ど､どういう具合？「レベルが低下しているって言ってるわけ」って・・・
言い切られても・・・言ってるわけって・・言ってるわけって・・ああ
219 名前：１２５投稿日：2000/08/15(火) 09:05: ＞210さん
＞203さんの文章は、125さんの言ってた抹茶のメールのパターンに似てるなぁ・・・

＞213さん
＞わかりにくい文章書いて、周りの解釈が自分の思う通りじゃなかったら
＞読んでるほうのせいにするところとかもそっくりなんだもん。

全く同じことを思った。
私の時は、分かりにくい表現に関して、メールで「○○と解釈していいのか」と
確認しようとしたところ、抹茶王子から「説明しないと、何を言わんとしているか
理解していただけないのでしょうか」という切り口上のレスが返ってきたから、
これをもうちょっとソフトにすると、211さんになるような。。。
本人でないにせよ、とっても似たタイプに見える。
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 09:08: 類友？
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 09:13: ＞203
グリーンティーの自作自演の可能性は
否定出来ないね
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 09:55: 今、著作権のコーナー見てきたけど、要するに
「同人やめやがれ」といってるとしか思えなかった。
真意はわかんないけど、あのページを気分良く
読める人なんているのかな？
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 09:58: この話って同人つくる人がいる程、人気あるの？
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 11:14: 夏コミ３日目で紅茶本出してるサークルあったよ。
確かアッサム×奈子だったかな。
絵も可愛かったよ。
あれは攻撃されるのかな…？
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 13:05: ええー？じゃあアンタも同人やめなさい。
とか言ったら『私はオリジナルだからパロディなんかと
違うんです！』とかいわれそう…。

だって目安箱によるとパロディ同人誌は『設けるためにやるもの』らしいから。
226 名前：225投稿日：2000/08/15(火) 13:36: 設ける→儲ける
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 15:41: まったく関係ないから恐縮だけど
半角カナや機種依存文字はできればやめて欲しいな^^;
紳士淑女の社交場なんだしね(笑
228 名前：名無しさん＠もう一杯投稿日：2000/08/15(火) 18:06: なんか、がっかりだな。203への対応。
１　論旨と関係ない言葉尻への攻撃
２　抹茶呼ばわり
３　ウザイ、鬱陶しい
これじゃ、あなた方が厨房呼ばわりしてる信者以下だよ。
グレシャムの法則に反応したのが203さん当人だけだし。
229 名前：>228投稿日：2000/08/15(火) 18:20: え？アンタも抹茶？
やばいよ～このスレ．抹茶多発地帯になってる．
230 名前：名無しさん＠抹茶ちっく投稿日：2000/08/15(火) 19:18: 読めない、書けない、考えられない2chねらには
無理な話だ（ｗ
あきらめろ＞２２８
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 19:36: すみませんが、グレシャムの法則を教えてくださいませんか？
聞いたことがないのです。有名なんですよね。

抹茶さんは、ここで大人気ですねー。奥様の山田南平よりも
注目されているよ。
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 19:47: １４５あたりで、

＞セフレの話とか、婚約者がいるのに～、とかって書いてたんだよ。

なんてあるけど、そんなこと書いてある個所あるの？
うまく見つけられないんだけど。
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 20:16: セフレって一瞬キャラの名前かと思ってしまった(汗)
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 20:23: セフレの話とかは、前作の「大人になる方法」の
巻末オマケ漫画にあったんですよ。
興味があったら見てみてね。
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 20:37: いつもここをこっそり見ては笑ってます。
このスレ見れば見るほど「抹茶王子」って漫画に
興味が湧いてしまいました。
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 20:57: ＞228、230
203への対応､みんなちゃんとしてるじゃない
文章は妙､言ってる事は妙・・・。相手して返事書いてやってる
だけでも、みんなやさしいなあって思うよ。
本気で相手する気にもなれないような事を自信もって言ってる、自分の力のなさをを省みたほうがいい
それがわかんないなら､ここにはもうこないほうがいいよ
自分の能力もわかんないで､偉そうな事を言っても逆効果になるよ。
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 21:30: ＞２３６
＞２０３への対応、みんなちゃんとしてるじゃない。
どこが？

＞自分の能力もわかんないで、偉そうな事を言っても逆効果になるよ。
オマエモナー

なみへいとは関係ないのでさげ。
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 21:34: 2ch住人をまるごとアホ扱いしている230にはムカツクけど、
288はもっともなことを言ってると思うよ。

＞236
自分の能力がわかってない(過信している)のはあなたのほうじゃないの？
239 名前：＞211投稿日：2000/08/15(火) 21:47: 「ふつう」という言葉に関して
「ふつう」という言葉を使う時は「必ずしも全員じゃないけど、ほぼほとんどの
人が○○だよね」という意味合いが含まれていると思います。211の書き込みを
見てもご自分でも、そう思って書き込まれたようですし。
でも、他の人が「ふつう」という言葉について反応しているのは言葉尻ではなく、
あなたの認識についてじゃないでしょうか。
私が認識している中では「品質が良くても相性があわなければ文句言う」人は
少ないです。だからこれは私の中では「ふつう」ではありません。
もちろん私の意見が一般論かどうかわかりません。でも211さんの意見も一般論か
どううか統計を取って調べない限りわかりませんので、ご自分の意見にあわない
ものを「レベルが低下している」と他人を貶めて攻撃するような意見は止めたほうが
いいのではないでしょうか。
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 21:53: グレシャムって、悪貨は良貨を駆逐するの人だっけ？
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 22:00: で、２０３はどこいったのさ？
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 22:01: >ご自分の意見にあわないものを「レベルが低下している」と
>他人を貶めて攻撃するような意見は止めたほうがいいのではないでしょうか。

同意します。グレシャムの法則のことに反応しなかったのは、
例え自体が適切じゃなかったからですよ。思ったような反応がなかったら
みんなの対応がいいかげんだって怒るんだったら､はじめから自分の意見のみ
通したいだけで､人の話は聞く気がないのねととられますよ。
203さんに対してのいろいろな意見に対する返事をもなくて
「まともな対応をしてもらってないから､話も出来ないって」終わらせるのも
逃げてるだけとしか取れないのですが。(それとも言われた事を理解してないのでしょうか）
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 22:03: そうそう、２０３への対応がっかりっていう人もいるけど、
どうせ書き逃げなんだろと思ってわざわざ対応しない人も
いるんでないの？俺とかよ。
実際書き逃げ？早朝にならないと来ないのかな？
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 22:09: なんか絶妙に話をそらすのが上手な方がいて話がそれましたね。さすがですわ～。
誰とはいわないですけれども。
ところで、目安箱の著作権スレ、抹茶の意図に反して（？）１０日分消失事件で
あらたに論客を呼び込んでしまったように見えますがどう決着がつくか楽しみですね。
抹茶は無視に１０００点（ふるい？）だけど。
”作品で今後パクリをしないという姿勢をもってお返事にかえさせて頂きます”
なんちて。
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 22:26: ＞調べない限りわかりませんので、ご自分の意見にあわない
＞ものを「レベルが低下している」と他人を貶めて攻撃するような意見は止めたほうが
＞いいのではないでしょうか。
このやりかたがまさに波平流なんだよねえ。
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 22:28: 返事はしない。それが定説です。
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 22:32: ＞237,238・・
203の文章に対して､まともな対応するべきだって思ってるところで
もうあなたたち、アウトッす。あのダメダメ文章に対して・・
あ、でも203本人なのかなぁ､それならしょうがないけど
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 22:35: 昔のスレでもいたよね～。
最初はいろいろ論説口調でふっかけてくるんだけど、
そのうち相手をオヴァサンよばわりしはじめた厨房ちゃんが。
しまいにゃ”童貞””オヴァサン”という子供の口げんかレベルに。
（あれはあれで楽しかったが）
結局単に暇だったので誰でもいいからからかいたい輩だったみたいだけど。

そういう過去があるから、203みたいな手合いに反応しないひと多いとおもうよ。
時間と労力の無駄だもん。
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 22:53: 会議なんかで一所懸命話し合ってる所に、稚拙な意見を
偉そうに発言して､みんなのやる気をそぐ人がいる。
そういうときは、やさしい人がちょっとフォローしたり､相手してあげたりして
結果､一番ひどい目にあうのよね。
無視して進めるのが一番。よって、203のことは無視
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 23:09: ２０３は抹茶からの刺客なのです。
ここの話題を抹茶から２０３へ移そうと....
やるじゃん抹茶。その調子でがんばれよ！
目安箱にもそのちょうしでレスしなきゃ！！（ﾜﾗ
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 23:12: そうそう、なみへーちゃんの話に戻りましょ。

目安箱にどんなレスつくのか楽しみだねぇ。
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 23:19: まっちゃんはどーせマーケティングするなら
ラブひなくらい徹底してやれと思うのは私だけですか
やっぱり”自称秀才”なんてこと平気で言えちゃうような人の
浅知恵じゃあの程度なのでしょうか
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 23:26: 山田死ネ。ダンナ＆子供自慢は他でやれ。
っつーか、どーせかわいくないんだろ？子供も。
あ～あ、親ばかは困るよなぁ。
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 23:30: ＞２５３
いえいえ、波平ちゃんの真価は”自分自慢”にありますのよ。
・お嬢様
・苦労人（親のリコンとか病気とか）
・セフレがいる（現ダンナ）
・友達たくさんいる
・編集にほめられた
・足がながい
・フーゾク産業にも理解があるほどオトナ

あとなにかありまして？（いやあるんだけど思いつかない）
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 23:42: でも自慢になってないんだよねー。

二冊めだか三冊めだかのコミックスで「山田は友達が多いほうだと思う」とかわざわざ言ってるところを見ると、多分すぐに「友達すくなそうですね」とかいわれたんだと思うな。_･)ぷっ
でも紅茶の9巻だかでは「友達の多さを自慢する人がわかりません。本当に理解しあえる人が一人二人いれば、あとは楽しませてくれるお互い楽な友達で十分」とみずから。
「友達少ないでしょ？」ってのは「社会性ないね」とか「世間知らずだね」とかをさしてるってことなのにねえ。
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 23:43: ・信者もたくさんいる。
257 名前：２５３投稿日：2000/08/15(火) 23:43: ＞２５４
・苦労人
が一番わかるなぁ。あれは見ててウザかった。そんなに同情してほしいんか。と。

ダンナがセフレ！！！それダンナじゃねぇ！＞爆笑
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 23:50: ごめんなさいーーー。
コミックス全巻持ってたんだけど、
真吾久美子は売っちゃってもう手元になくってわかんないんですけど、
セフレってなんのことですか？？
そんなことは書いてなかったような？？
お願いします～。とっても気になるのでどなたか教えて下さい。
259 名前：名無しさん＠男投稿日：2000/08/15(火) 23:52: ＞258
ん？言葉の意味の話??
260 名前：学級委員長投稿日：2000/08/15(火) 23:56: フルバスレのＨＮで書いてやる。

＞258
Ｓ○Ｘフレンドのことだよ。
Ｈもする友達って発言、オトナの頭の方あたりにあったでしょ。
261 名前：258投稿日：2000/08/16(水) 00:02: ＞260さん
わかりました！！
あー、なるほどっ。略してたんですね～。
ちっとも気づかなかった・・・。
ありがとうございます！！

＞259さん
言葉の意味がわかんなかったんです～。
でも、わかってすっきり！！
そんな話たしかにありました～！！
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/16(水) 00:24: ・体が細くて小さいからマン○の具合が良い
あ、○の中は「ガ」を入れるんでしたよね？
263 名前：初心者投稿日：2000/08/16(水) 01:13: HPのあちこちに、byまっちゃん　ってやたら入ってるのはなぜ？
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/16(水) 01:19: ・金はあるけど暇がない
265 名前：抹茶アイス投稿日：2000/08/16(水) 01:21: 俺は偉いのよ、なんせ高額納税者
ｂｙ　まっちゃ
266 名前：抹茶アイス投稿日：2000/08/16(水) 01:23: そうです、ここの裏ルール（？）
マン○には「ガ」を入れる
マ○コには「ル」を入れる
ｂｙ　グリーンティー
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/16(水) 01:37: 何だか、最近話がループしててつまん無くなってきたね。
なみへーちゃん関連でもっと面白い話ないかなー？
抹茶の悪口はもう飽きた。
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/16(水) 01:41: なみへーちゃんのマンガ自体は語る価値も無いからね…
指６本だし。
269 名前：名無しさん＠男投稿日：2000/08/16(水) 01:43: >268
そこで落としますかい(笑)

「指6本」と言えば、豊臣秀吉が指6本だったという有名な話がある。
関係無いのでsage。
270 名前：>266投稿日：2000/08/16(水) 01:50: ＞マン○には「ガ」を入れる
＞マ○コには「ル」を入れる
○ンコには「ア」を入れますかね。
美味しいよね、宇治金時。
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/16(水) 01:50: 豊臣秀吉記念上げ
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/16(水) 01:52: アンコ・マルコ・マンガ
山田さんは何が具合が良かったのでしょうか？（笑
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/16(水) 01:53: ここで指の話を知って今日見てきました。＜表紙
あんなに明らかな間違いをどうして放っておいたんでしょうね。
というか、下絵の時にうっかり6本指を書いてしまったとしても
色塗る時に普通気づくと思うんですけど…。百歩譲って作者が
気づかなかったとしても、ご主人やアシさん、担当さんがどうして
気づかないのでしょう？予告カットとかの小さい絵ならまだしも
あんな表紙に堂々と…素人の私としては信じられないミスだと
思うんですけど、どうなんでしょう？同業者の方の意見を聞いてみたいです。
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/16(水) 01:57: あれから意地になって、次の花ゆめからそめこが指６本だったら
もっと山田さんらしいのに・・・
無かった事にしようってスタンスがいかにも抹茶の入れ知恵でしょう
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/16(水) 01:58: ・一人前のプロです
あ、自慢ネタね。
276 名前：名無しさん＠男投稿日：2000/08/16(水) 02:01: >274
あはは。
どうせ異次元からやってきたんだから、それでも良さそう(笑)
277 名前：この人のＣＧは投稿日：2000/08/16(水) 02:12: 女の子の肌の色が全員ダッチワイフだ
皮膚じゃないだろう
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/16(水) 03:30: age
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/16(水) 03:33: ダッチワイフ・・・
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/16(水) 03:33: 波平ちゃんが?(藁
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/16(水) 03:35: こらこら（笑
波平ちゃんはちゃんと動いてくれるだろう
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/16(水) 04:05: ちゃんとうごくのか？(笑
なんか希望を出しても「そういうこと言うのって子供」攻撃にあいそう……
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/16(水) 06:16: なんか、>>274　とか　>>277　思いっきりわらっちゃった。
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/16(水) 06:41: そろそろ１１巻発売ですね。コミックスはおそらく買わないけど、
こんな紅茶王子だったら絶対買う～を箇条書きしよう

・抹茶とのセッ○スライフが具体的にかいてある
・そめこの指が全部６本
・離婚寸前カウントダウン日記
・向上委員会の伏せ字ツリーに反応して、本文も１行のこらず伏せ字
・全てのはしらと巻末が２ちゃんへの反論でびっしり
・本文ぜんぶ「うり」がペン入れ

ふう。
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/16(水) 07:18: ＨＷＪで波平に批判的な投稿があると、すかさずレスをして反論にもならない
反論をしていた、十○というヤツ。
いつも素早くレスしていたのに、波平や抹茶との関係を聞かれている向上委員会
の投稿には、何日たってもレスしようとしない。
あのヒステリックさは信者かと思っていたが、波平か抹茶の自作自演だったのか？

＞284
いっそ、それぐらいやってくれれば、波平と抹茶の芸人根性を尊敬するんだが・・・
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/16(水) 09:41: こんな「紅茶王子」だと買う
１・かわいい娘○りが「売り」してた
２・抹茶の著作権コーナー新登場
３・波平さんが「２ちゃ○ねる」という言葉を入れてしまう
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/16(水) 09:44: ＞２８４
あはは、うけたよ。
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/16(水) 11:33: 全然関係ないんだけど
波平様の信者どもが集うオフ掲示板で
携帯メールとか公開してるけど
悪戯されてもいいって承知で書きこんでんのかな？
そのうち痛い目あうと思うぞ
www.vmall.ne.jp/~lapis/yn-net/
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/16(水) 13:45: 「オトナ～」でも五郎の指が６本ってのあったね。
これは下絵の段階で気づいて直したけど。
だから今回のそめこの指は「またか～～～」って思った。
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/16(水) 14:53: 僕の見立てでは山田南平氏は、一般読者よりも同業者に敵が多いように
感じますけど気のせいでしょうか？（比率でだけど）
あと絵のこともよくわからないけどそんなに下手なんですかね？
かなり広くくくってもきれいな絵だと思うなあ。
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/16(水) 15:00: うん。
私も絵はきれいだし、かわいいと思う。
でも内容が大昔読んだ「なかよし」の作品みたいだったよ。
子供向けなのかな…？
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/16(水) 15:24: そうそう、子供向けの漫画だって
ご本人様が認めてらっしゃいましたわ。
ＨＷＪの過去ログをご覧あそばせ。
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/16(水) 16:13: 私、去年の中ごろから、はなゆめで紅茶王子読み始めたんだけど
最初かかわいくてきれいな絵だとか上手いとか思ってた。
ところが期待に反してどんどん変な絵になってきて、
可愛くなくなってしまった。そんなときは山田の写真が
はなゆめに載った。
あまりに遠目だったけど、輪郭が奈子うりふたつ！
なんだ、自分に似せるあまり絵がへたれたのかと思ったら
急速にしらけていって、紅茶王子嫌いになりました。
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/16(水) 17:32: 私もしらけてみたかった。＝山田の写真をみたかった。
輪郭がうりふたつってのが、笑えました。
>239、ありがとう。
私は漫画にでてくる「説教」に納得できないたびに
しらけるのですが、やっぱり次もしらけたくて読んでしまうのよ。
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/16(水) 19:39: なんとなく、山田さんの本を初めて読んでみました。(紅茶王子１巻）
内容は好みもあるので、好き嫌いはあるのでしょうが、
気になったのは、柱の所に「お茶同好会を作ろうとしていると言うファンレター
をもらってうれしかった。みんな人を喜ばせるような内容のお手紙が上手だな
・・・女子中高生にイイように踊らされてるワタシ」って書いてあるんですよね
なんか、すごい人を馬鹿にした文章だなと、嫌な気持ちになりました。
ファンレターを、どう喜ばそうかとかって考えて書いてるって（例え書くほうに
そういう気があったとしても）受け取るほうがそういう発言するのは・・・
その上、いいように踊らされてるって・・・ファンレターの純粋な気持ちを
そんな風に表現する神経がとっても嫌でした。
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/16(水) 19:43: 人の婚約者寝取ったっていうイメージは消えないな…。
以前は「結末によっては好きになれるかも」とか思っていたが。
もうダメっす。
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/16(水) 20:16: そういえば前にもあったね指６本。一回やったら次からは気をつけると
思うんだけど学習能力がないのね。
普通描いているときに気が付きそうな気がする。
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/16(水) 21:11: 利用環境向上委員会で、
バウンス○○にレスつけてる人って、
ここの人のような気がしてならないな…。
メアドもないし…
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/16(水) 21:21: それにしても、人の婚約者寝盗れるほどテクニシャンだったのか??

お手合わせ願いてぇ～っっ!!
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/16(水) 21:23: そうか。絵や内容は「なかよし」レベルなのに
ハシラやおまけ（というか作者本人？）が18禁なのが問題なのね。
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/16(水) 21:25: いや、それもあるけどそれだけじゃない。
理由はもっといっぱい。
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/16(水) 21:26: ＞２９９
だから「小さいから具合がいい」んでしょう。きっと。
うらやましいですね。
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/16(水) 22:16: 目安箱に鋭く、且つ、信者では対応できないような
質問が出てますね。（コスチュームのこと）
作者や旦那がどう対応するか楽しみ。
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/16(水) 23:08: うーん、なんとかして目安箱に一石を投じたいな。
だいたい目安箱じたいどうよ？ってことを抹茶に聞きたい。

波平ちゃんはプリクラ見た限りではぶっさいくだったけど、
なんでセフレなんてできるんだ？
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 00:36: ＞304
イロの世界は奥が深いからねぇ。小さくて華奢な女性って可愛いじゃない？
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 00:37: ＞304
気持ちを伴わなくていいんだから、セフレのほうが簡単に出来るでしょう
ただ、それを自慢するところが、もてない女の典型で情けない
あらあら・・
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 01:33: いや、まっちゃんには先見の明があったとおもうよ。
おかげでいまは、税金対策でいるだけで金貰えるという．．．．
おれも、そんな金持ちに横取られてぇ～～～。
そんな女だったらどんなにブスでもいいっつの。
金さえありゃ人生なんとでもなるかんね。
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 01:37: うん。これだけ稼いでくれる嫁さんなら多少変わっててもＯＫ。
毎日満員の電車に揺られて会社行かなくてすむしね。
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 01:38: まっちゃん頭いいって、単行本に書いてるんだねー
あの自己顕示欲剥き出しのＨＰを作って、見る人が見たらどう思うか
想像できないって言うだけで、もう頭悪いって思えるんだけど
それにしても、ここあげたらすごい勢いで下がるのはなぜ？
誰かなんかやってるの？
310 名前：名無しさん＠男投稿日：2000/08/17(木) 01:38: >304
そりゃもう、「小さいから具合がいい」からですよ。
私も試してみたいもんだ。

>307
金さえあれば、女房の他に愛人抱えておくこともできるしね。
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 01:46: >309
>それにしても、ここあげたらすごい勢いで下がるのはなぜ？
それ、私も思ってました、さっきから。（といってもテレホ過ぎてからだけど)
今、このスレの話題が話題だから、熱心なファンが一生懸命他のスレ
あげてるのかなって思ってた（笑）
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 01:47: >309
夏休みだから、他のスレも人気なんでしょ。

ところで、”小さいから具合がいい”ってどう考えてもソーローの言い訳なんだけどね。
がいしゅつ？
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 01:49: 抹茶から名誉毀損で訴えられそうな
内容になってきたねぇ。

でも、３０９さんの
＞あの自己顕示欲剥き出しのＨＰを作って、見る人が見たらどう思うか
＞想像できないって言うだけで、もう頭悪いって思えるんだけど

って部分には、まったく同感。
あんなに、自分がでしゃばりたいのなら、
自分も漫画家にでもなればいいのに・・・。
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 01:50: ところでなみへいちゃんトークって最近
自慢→説教へ徐々にシフトしていってるよね。
これってなんでなんだろ？抹茶のえいきょうかね？
（抹茶ってなんか説教好きそう）
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 01:54: 皆様お上品にをお忘れなくね・・(あれ、スレ変わったのか？）
やれればいいと言う人は、いっぱいいるだろうから
とくに、何にもなくてもセフレはできるでしょ、簡単に
むしろ、それしか目的がないって言う程度の相手として扱い扱われて
いることが恥ずかしくないのか不思議。かくせばいいのにね
結局、結婚したんだったら本気になったのかもしれないけど
自己顕示欲のつよい抹茶ん、有名人とかに弱そう。
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 01:56: いや、なみへいちゃんも説教がしたいお年頃に
なって来たのでは？
年取ってくると、そうなるじゃない。
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 01:57: >312
たしかに。抹茶だったら宣伝の一貫として、ここ名誉毀損で訴えたりしそうかも（ﾜﾗ
でも、実力が伴わない売名行為は自分の首を絞めるだけだからね。
さすがに抹茶もそこまでアホではないっしょ。自称秀才らしいし。
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 02:01: はやく目安箱にお返事しないかなぁ。
楽しみに待ってるんだけど。
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 02:01: ちょっと前に話もどしちゃうけど、
バウンス○○に”わかりにくい”って返事したひとは、
ここの人かもしれないけど、昔っから向上委員会にいるひとだよ。
://cgi.linkclub.or.jp/~lapis/nanpei/special/flashbbs.cgi

信者同士いいたいことが言えるのはよいことじゃ。
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 02:02: ＞318
目安箱って建前として、レスしない事になってるから
無視なんじゃないかと思うな。
321 名前：名無しさん＠男投稿日：2000/08/17(木) 02:03: ここ訴えたりしたら、自分らがいかに痛いか世間に知られちゃうしね(藁
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 02:04: バウンス○○ってひとは文章が解りにくいというか、それ以前に
彼の常識が他の人に理解できないんじゃないかな、と思ったりして。
ま、若い子みたいだから、”波平すきだーーー”で全ての論旨を組み立てちゃう
気持ちは解るんだけどね。
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 02:05: 波平に本気になったんじゃなくって、会社がよいが本気でいやになっただけなんじゃ。
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 02:06: まっちゃん秀才なのかあ。
だったら税金対策とかよりももっと世のため人のためになるお仕事しなよぅ。
（これはマジレスよ！！）
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 02:06: ＞322
えっ！バウンスココって若い人なの？
その割には、屁理屈が上手だよね。
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 02:07: ＞３２３
うまいなあ．．．．
そういう気分になるときってあるよね。
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 02:08: 未来予想図か何かでまだ抹茶が友達だと言っていた頃に「これで自分の
ファンがつかないかな」といっていたと書いてあるのを見て、人の本に
でてそんなことを考えるなんて自己顕示欲が強い人だなと思った。
波平と結婚してさらにその傾向が強まった感じ。
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 02:09: ３２２＞３２５
ずっと若い子（高校生くらい？）と思いこんでいたんだけど、
ちがうのかな！？
あれで社会人とかだと問題かもよぅ。
紅茶王子読んでる場合じゃないよ！
329 名前：３１８投稿日：2000/08/17(木) 02:09: ＞３２０
あ、そうか！！結果で満足してもらえるよう云々、但し書きが
あったんですね。うーん・・・ガッカリ。
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 02:10: 『有名人の夫』と言う肩書きに酔ってる抹茶・・・
331 名前：325投稿日：2000/08/17(木) 02:12: >328
そうなのか～。
私は、ずっと社会人の男だと思ってたよ～。
何だか、やたらと理屈で押して来るタイプだからさ。
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 02:14: ＞３２９

そうそう、最初に逃げ道は用意してあるのさぁ。
作品でどうやって答えを出すのかねー？
あの問題には。
333 名前：名無しさん＠男投稿日：2000/08/17(木) 02:14: え、私ゃガキだと思ってたよ。
あの何もわかってない思いこみからして。
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 02:18: ふふふ。なぜか一躍人気者。バウンス○○。
昔から気になってはいた。
めげずにがんばれ。みてるんでしょ？　＞バ
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 02:18: ＞『有名人の夫』と言う肩書きに酔ってる抹茶・・・

本当に男として、くず。
そんなんもわからずに「抹茶をせいっぱい愛してるの！」などと陶酔している波平も、あほ。
そしてそんな生活のしりぬぐいを他人（読者）にまわす、逝ってよし漫画家夫婦。
フジテレビの「どぅ～なってるの」の迷惑夫婦にでる資格あり。
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 02:20: >332
ああ、１１巻の柱と巻末が楽しみ！！！
だれか先読みネタバレして～ん。
（ところで、ＨＷＪってネタバレネタバレうるさいけど、
　紅茶王子みたいなキャラ萌えマンガがネタバレされて困るかぁ？
　特に”○巻ハシラネタバレ”とか見ると、ノイローゼなんじゃないかと思う。
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 02:23: 抹茶はねえ、昔っから逃げ道の用意だけは怠らない人だったよ。
さすが＊自称＊秀才クン。
著作権のとこだって”この意見が絶対と思わずに、自分でも調べてみよう”
とかね。
”ネチケットという言葉にはうさんくさいものを感じているのです”
とかいう書き込みもあったなあ。
338 名前：名無しさん＠男投稿日：2000/08/17(木) 02:23: キャラ萌えヲタにも、仁義ってヤツがあるんでしょう(藁
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 02:26: >336
ネタバレ、ホントにうるさいよね～、あそこ。
コミックスの既刊の事まで、
あんなに書かなきゃダメなのか？
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 02:28: なんだかここを読んでると、漫画より柱の事が気になります
前のマンが探したけどないし
カツマタって誰なんですか？
セフレって、本人がはっきりそういったんですか？それとも匂わせるような事
言ったのでしょうか？
ああ、マンガの柱だけを本にして欲しいー、そしたら貸本屋で借りるのにー
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 02:29: ていうかＨＷＪ最近キュソだと思うようになった。
ここの影響もあるが（笑）
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 02:29: ネットに繋ぐ金があるんだったら、コミックスの既刊くらい買えば～？
って思う　＜　ネタバレ
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 02:32: ＞３４０
オトナになる方法の２、３巻あたりで書いてあったよ。
におわすとかいうレベルじゃない。
前の巻に”（まっちゃんは）婚約してるんだよ～”ときて、その巻で
”エッチするともだちって感じなんだ。とっちゃおうとか全然思わないし”
だと。逝ってヨシ発言だよねえ。
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 02:34: 実際とったしね。はずれクジを引いたともいうけど。（ﾜﾗ
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 02:37: なみへいに、抹茶をとられてしまった
元婚約者の人って気の毒だねぇ・・・。
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 02:42: よかったんじゃないの？
その婚約者。
婚約してて、他の女とやる人間じゃー、ろくな男じゃないぞ。

山田が、友達多いってのはかなり疑問だが。
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 02:49: ＞343
ああ・・腰が砕ける・・
そうなんですね。なんかもてない女の典型だな
ちょっとした経験を、人に話したがるのって・・
一大イベントだったんだなあぁ
しかしとる、とらないって言う表現が優越感に満ち満ちて嫌な女ー。
抹茶との間は、憶測でしかないから何にも言えないけど
公の場で、こんな不用意な発言したのは紛れもない事実だもんね
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 02:56: セフレのこととかって、他の漫画家さんに対して
自慢したかったんじゃないの？
それだけに限らず、あそこの場所
読者だから、自分のこと何書いても喜ばれるという名目で
友達とかに面と向かって自慢できない事を言いたいときに
利用しているように見える
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 02:58: コミックスはだからかわなくていいつうの。
立ち読みか漫画喫茶か、かうなら古本屋でd(^-^)ネ!
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 03:05: ネットに繋ぐ金があるんだったら、コミックスの既刊くらい買えば～？
って思う　＜　ネタバレ

あ、なんだ、ＨＷＪのカキコに対してそう思うのね。てっきりここでカキコしてるひとに「買えば？」といってるのかと。失敬失敬
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 03:11: ＞３４３
本当に今更な事なんだけど、こういう事を
コミックスに書いてしまう神経がわからないです。まじで。
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 03:18: つーか、婚約者いる男とセフレって・・・
それって悪いことでしょ？　恥でしょ？
恥を自慢してどーする・・・。
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 03:21: ＞351
こんな神経だから、自己顕示欲男の抹茶ともいられるんだろうし
もてない女は、男関係でいろいろあったら、なんでもかんでも人に言いたがる
”とっちゃおうとか思わない"って、”とろうと思ったらとれるけどー”の裏返しでしょ
もてない女の優越感って、底知れないから怖い。
354 名前：>350投稿日：2000/08/17(木) 03:21: ネタばれとは本来地域によって流通の事情が違うので、みんなが
買い揃えられるまで（大体１週間から１０日）待とうということ
だったんですけどね。
コミックスになって１ヶ月も前のものを「読んでないからネタばれ
するな」というのはネタばれではない。
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 03:27: >352
いい、悪いって言う事は、それぞれの価値観なので
悪いと思ってなかったのなら、それでいいとは思うのですが
大勢の人に言うのは、考えなしですよね
”私は婚約者がいる人までも振り向かせられる”
っていう、女としての自分を自慢したいのではないですか？
そんくらいの事を言いたくてしょうがないって言うのが貧乏くさいですね
(それも抹茶ごときが相手で）
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 03:51: > ”私は婚約者がいる人までも振り向かせられる”

アメリカでは結婚式前日に無礼講でヤりまくるなんて風習も
あるとかないとか聞いたことが。
その話がどの程度本当かは別として、
首輪つけられかけてる男が別の女と遊んじゃいたいと思うのは
婚約者や波平の魅力に関らず、ただの衝動じゃーないの？

……衝動のはけ口な自分を自慢する、恥ー。
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 03:53: 柱ネタだけど、「ジョナサンがいい人に転落（これは転落！だっ！）」とか書いてあって、「性格のわるいorいい」の話だと思ったんだけど、
波平的には
「性格悪いこと」→「かっこいいこと」なんじゃないかとおもう。
だから朝比奈とかが「お気に入りのきゃら」なんだろうしねー。
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 04:04: ９巻でゴパが紅の両親の話を語った時、なんかヘンだと思った。
波平っていわば「正室」なのに、そういう人が「側室」のことをこんなに誉める話
を描くのが不思議で不思議で。
漫画家の中には、自分とは立場や価値観が違う人を肯定的に表現できる人も
いるけど、波平は違う。
そういう人を肯定的に表現したりはしないタイプだから。

でも、２ちゃんでオトナになる方法のオマケの件を聞き、読んでみて納得。
波平は「正室」の座を奪っちゃった「元側室」だったんだね。
添花のことをあれだけ褒め称えたのは、そのせいか。
「抹茶が今の地位に立つのに足りなかったものーーー財力と家柄、世継ぎ（瓜）、
心のよりどころ（説教をしたり自己顕示欲を満たしたりできる場所）ーーー
の全てを与えたのは私なのよ！　元婚約者じゃないんだからッ！」ってことね。
納得、納得。
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 04:12: 裏読みされてるなあ。
自業自得なんだけど．．．

でも、この二人は、漫画家というより、アイドルと
かゲーノー人のノリなんでしょ。結局。
私は、バンピーとは違うのよって、ことで。
売れてよかったねといってあげよう。
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 04:16: 松田聖子が結婚するとき、
旦那さんになる人の友達が、
「いやーあいつ有名人になりたがってましたからねー」
って口々に言ってたのを思い出しましたよ
スケールは違うけど
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 04:32: しかし、漫画家って言っても自分が表に出ないほうが
いいってことが、あの年になって何故わかんないかな？
プライベートな事をあれだけ話す人って、
どうも私には理解できないな～。
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 04:40: 柱の所も、お金とって読者に読ませているのに
それが判ってないのが嫌だ。プロ意識なさすぎ。
私の思うすべての事を、読者は知りたいに決まってると
思ってるとしたら、自意識過剰すぎで嫌だ
なんにしても、自他未分っていやね
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 04:44: で、著作権の事は・・・？
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 04:47: 読者は私のファンなんだから、私の情報はなんでもありがたがって
涙流して喜ぶはずよ。それ以外は私のファンじゃないわ。
とでも思っているのではないでしょうか。
山田家の自慢になってない自慢話を聞かされても面白くないということに
波平ちゃんが気が付くのはいつのことでしょう。
365 名前：＞363投稿日：2000/08/17(木) 04:51: 著作権って正論の服のこと？
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 05:00: セイロンの服のこと言ったら、その次の回の
朝比奈の衣装だってミッチーの衣装じゃなかったっけ？
しかし、それが問題になるのなら、
ピンハの服をキャラに着せてた藤崎大先生や、中条先生や、
高屋先生も問題になるのでは？
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 05:07: 目安箱に面白いネタがあるよ～。
奈々って人は、ここの人なの？
よくぞ言ってくれました！
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 05:10: 私は法律的なことはわかりませんが、ピンハのように大量生産された
服をキャラに着せるのと、１点しかないものを着せるのではちょっと
世間一般の人の見方も変わってくると思います。
波平ちゃんは人にパロのことを厳しく言うなら、自分もパロするなと
いいたい。自分はプロだからいいのよとか思ってないだろうね
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 05:15: ＞367
お、面白いネタだ、確かに・・・
//cgi.linkclub.or.jp/~yoo/cgi/youbou/ealis.cgi
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 05:15: 藤崎とか中条とか高屋ってのは、とくに「わたしの描いた物をパクらないでください！」とかいってないから、問題になることもないんでないの。
波平は「『著作権について』←ここよんでおいてね」みたいにHPに書いてあるから、「人に言う前に自分きをつけろよ？」ってことになっちゃうのよね。

でもまえHWJで「ポスペ日記かいてください！」とかいう要望がきてたときに「人のふんどしで相撲をとりたくないので」とかいって、書かなかったのよね。でも紅茶王子でアイドルの衣装をキャラにきせて便乗商売したり（もしくはあからさまに似せたり）、あきらかにポスペをにおわせるメールソフトを生徒会同士でやりとりしてまーす！てなエピソード描いたり、それで金とってくらしてて一体どこが「他人のふんどしで相撲とってない」んやねん、と思うんだけど。
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 05:29: ポスペ日記の件は、面倒くさかっただけじゃないの？
それに、ご大層な言い訳するから嫌われるんだよね～。
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 05:30: >367
これってなみへいへの要望じゃないから駄目なんじゃ？（笑）
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 05:36: >367
信者ちゃんが、
「まっちゃんさんは一所懸命管理してるのに
そんな事言うなんてひどいです」
とかってレスつけるのかな？
たのしみだねぇ。(藁
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 05:45: >373
いやー、またＣＧＩの不調で
ログが消えると見たね。
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 05:49: 完全に２ちゃんを見てか、見た人に聞かされた内容を書いている人が
目安箱にいる。
あまりにもストレートすぎて面白くないなあ。
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 05:52: でも、答えを聞いてみたいな
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 05:58: まゆみって人の書き込みかな？
本当に信者と抹茶のレスを見てみたいものだけど「掲示板の趣旨に合わない」
で消される可能性大だね。
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 06:07: ただの噂ではなく、単行本に書かれてることだからねー
答えないのもどうかと思いますが
そんな事を簡単にやってくれそうな、彼ら
379 名前：名無しさん＠もう一杯投稿日：2000/08/17(木) 06:13: ＞368
大量生産された服も一点ものの服も、法律のもとでは平等にその著作権が
保護されます。
ただし、これらの生産物を「絵、漫画」にすること自体は、著作権法に抵
触するとした例はありません。「写真」を撮る事について、「肖像権」の
問題が発生しても、「著作権」の問題が発生しないことと同様です。
これは、著作権侵害の立証に、オリジナルと同様または類似した形態での
使用を求めているからであって、対象が「物（ぶつ）」ならば「物」とし
ての形態を有していないと、ただマンガに描いた、写真を撮ったというだ
けでは著作権の侵害と認められるのは困難です。
したがって、「描く」ことが著作権侵害となるのは、オリジナルが「描か
れた形態」またはそれに準ずる形態を有している場合に限定され、本件の
ような一点ものの衣装の描写は著作権侵害にあたりませんし、同人誌は著
作権侵害の問題となります。
この基準を拡大解釈することは可能ですが、そうすると特に写真について
は背景の建物に関しても、建物自体の著作権が問われることになるため、
現実問題として妥当でないと考えられます。
380 名前：名無しさん＠もう一杯投稿日：2000/08/17(木) 06:22: 379の文章が長くて理解できない方のために要約すると、
「衣装については、衣装の形態でコピーしないと著作権侵害とは
されません（将来的にはわかりませんが）。だって、その衣装を
写真に撮ることは問題ないでしょ。」
ってことです。
これで、理解できるかな。
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 06:25: ＞３７９　いつぞやのにせぐりちゃん？
　　　　　おっはよーーー。
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 06:28: 著作権以外のなにかに抵触する可能性は？　＞379
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 06:30: ＞379
文章が難しくて理解できない事はあるけど
長くて理解できない事ってあるのかなあ・・・・
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 06:34: 著作権に抵触しなくても、モラルというかプロはもろにジャケットの
構図のパクリはやめたほうがいいんじゃないかな。
確かポーズも似てたよね。
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 06:36: そりゃおかしいね。
結局写真を模写してることになるやんけ。
まさか、本物の服からデッサンとってるわけじゃないでしょ。
創作性が認められれば、写真には著作権がある。
アンアンあたりに掲載されている写真であれば、著作権は
存在していると思っていい。
その写真を模写すれば、当然、著作権問題になる。

＞著作権侵害の立証に、オリジナルと同様または類似し
＞た形態での使用を求めているからであって、

んなこといったら、小説の映画化や、漫画のアニメ化、
キャラクター商品はどうなるんじゃー！
大体、応用美術は意匠法で保護されるのが原則だろうが。
なんで、気でこんなこと書けるのか理解できんね。

君の理論構成は根本的に間違っている。
電波と思われても仕方ないぞ。
こんなの信用しないよーに。
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 06:38: 巧妙にセフレの話題（目安箱の書き込みの話題）からそらされているような
気がするのは私だけだろうか？
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 06:40: 長いと飛ばしたくなるしね。
388 名前：>368投稿日：2000/08/17(木) 06:42: 大丈夫！私は見張ってるよ！
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 06:43: ＞３８５
ありがとーーー、なんか違うー、と思ってもどう反論するのか具体的に
思いつかなくて困ってたのよう。
390 名前：388投稿日：2000/08/17(木) 06:46: >368は>386の間違いでした

そして、目安箱動きがあった模様です。
391 名前：＞388投稿日：2000/08/17(木) 06:50: おお～、たのもしい
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 06:52: なるほどね。　＜目安箱
でもさー、”みんなお友達だよねこのページ素敵”の発言とか
”紅茶好きになったひといるよね。紅茶王子素敵”の発言とか
だって、目安箱に書くことじゃないじゃん、と小声でつっこんだりして。
あと、なみへいちゃんが、迂闊なハシラ書いてくれなきゃ、楽しみがなーーーい。
393 名前：＞３７９投稿日：2000/08/17(木) 07:01: ３８５さんの言う通りだと思うけど、百歩譲って「絵、漫画」にすること自体に
問題が無かったとしても、それを大量に販売することにも問題は無いわけ？
個人が模写したり写真に撮ったりして楽しんでいるのと、波平の場合とでは、
「販売」という大きな違いがあるでしょ。
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 07:01: ところで、目立たないけど
”ｂｙまっちゃん”発言がおおいけど、どうにかなんないの？
っていう書き込みのなかなかいいね。
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 07:04: あの、芸能人にはイメージの侵害とかそういうんで何らかの権利が発生するの
なかったっけ。目安箱にちらっとかいてあったmisiaがトミーを訴えたやつも、
商標登録とかそういうことではなくて、misiaっていうアーティストの
イメージに付随する権利が争点になっていたと思う。
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 07:04: で、話を元に戻して。
目安箱に面白いレスがついている。あれって信者かな！？
説教調のところは信者っぽいけど。

向上委員会でバ○ンス○コが反論くらってるのも笑える。
文書修行以前の問題だ・・・ってツッコミか！？
397 名前：名無しさん＠もう一杯投稿日：2000/08/17(木) 07:11: ＞385
写真の模写は当然、著作権侵害になります。ただ、写真の著作権侵害
の立証要件は「被写体」ではなく「構図」が主とされます。例の「沈
黙の艦隊」のケースは「構図」の盗用が問題となりました。現判例に
おいては資料としての被写体の利用自体を著作権侵害と認めた例はあ
りません。
山田が描いたモノ自体を見たことがないのでわかりませんが、衣装及
び構図が類似していると認められれば著作権侵害になります。ただ、
類似性の判定はかなり厳密です。
小説の映画化、マンガのアニメ化は「ストーリー」という同一形態で
の盗用であって、著作権侵害に当たります。
キャラクター商品については商標権の問題のほうが大きいと思うので
すが、キャラクターの絵やロゴなどを使うと当然、著作権侵害にあた
ります。名称の使用自体は厳密には抵触はするのでしょうが、知って
る限りそれが問題とされた例はありません。
「意匠法」については詳しくないので、どのような趣旨の法か、是非
御教授願います。

だから、都合の悪い書き込みに対して「抹茶」「電波」呼ばわりして
排除しようとするのは、「厨房」そのものじゃん。冷静にいこうよ。
大人ならね。
398 名前：３８１とは別人投稿日：2000/08/17(木) 07:17: ＞397
都合云々じゃなくて、その説教調の高飛車な書き方が、抹茶と似て
見えちゃうんだよ。
399 名前：素朴な疑問投稿日：2000/08/17(木) 07:19: 名無しさん＠もう一杯さんはいつもなぜ下げて書くの？
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 07:22: えっと、例えばあの正論の絵を表紙にしてコミックスが発売されるとするでしょ。
ここでも問題になってるくらいだし、
１：あれをＴＭＲとは表記しなくてもＴＭＲの衣装と構図であることが明確であって、
２：紅茶王子のコミックスの購買層とＴＭＲのファン層も重なる
ことはまあ、あるていど予測が付く。
この場合、ＴＭＲ側は
”コミックスの売り上げはＴＭＲの認知度によって発生した部分もある”
として、白泉社なり山田なりを提訴することは可能でしょう。
401 名前：４００投稿日：2000/08/17(木) 07:24: ｍｉｓｉａ＆トミーの件はそうでした　
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 07:26: ＞だから、都合の悪い書き込みに対して「抹茶」「電波」呼ばわりして
排除しようとするのは、「厨房」そのものじゃん。冷静にいこうよ。
大人ならね。

波平が盗作しても、だれも「都合がわるくなる」なんてこたありません。
「都合がわるいから排除してるんだ」って、妄想だよ。だから電波ってよばれるんだよ君。

大人なら責任感とかそういうものをいいかげん持つようになるはず。
全部を容認するのが大人とか思ってんだったら、きみのほうがまさにあまったれた厨房でしょ（失笑）
ＨＷＪでもここでもかいてあるじゃん。「被害者がクレームをつけてこなかったらＯＫなのか？」って。
よくよもうね。
403 名前：名無しさん＠もう一杯投稿日：2000/08/17(木) 07:27: ＞393
「著作権の侵害」の認定に関しては、流通量の多寡は問題となりません。
あと、立証要件には「流布」を要するため、個人使用はＯＫです。また
「損害」の認定には流通量が関連してくるため、「同人誌」等は「抵触は
するが、お目こぼし」状態です。

＞395
「かせ体臭」の場合は商標権だったように記憶してます。「misia」のほう
は詳しくは知らないので、機会があれば調べてみるよ。

ちょっと仕事なんで抜けるわ。
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 07:28: ３８１だけど、私は抹茶とはかいてないよ？
いつか”にせ抹茶”よばわりされた人と同一人物ですか、と聞いたつもり。
誤解させたんだったらごめんね。
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 07:30: もう一杯ちゃん、また明日のあさ～。
私もしごとじゃ。
406 名前：名無しさん＠もう一杯投稿日：2000/08/17(木) 07:31: ＞400
その通りです。
＞402
よくよめ、論旨がずれてる。
407 名前：名無しさん＠もう一杯投稿日：2000/08/17(木) 07:33: ＞404
こちらこそ、ごめん。昨日しつこかったんで過剰反応してまった。
急ぐんで、これで。
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 07:34: ＠もう一杯くん、あんまり世話やかせないでね。
409 名前：385>397投稿日：2000/08/17(木) 07:43: 本格的に議論する前に聞いておきたいんだけど、
文面を読むと関係者に思えるんだが、そうなのかな？

根本的に誤解してるようだけど、著作権法が保護するのは、
原則として、表現であって、アイデアではないよ。
したがって、「ストーリー」なんてのは保護してませんな。
判例よめばすぐ判るんだけどね、そんなこと。

争点は、表現が類似しているかどうかであって、アイデアが類
似しているかどうかではないのよ。

つーか、重ねて指摘しておくけど、基本的なところの理解がメ
チャクチャなのよ。あなたは。

＞名称の使用自体は厳密には抵触はするのでしょうが

ってー書いている時点ですでにアウト。

＞だから、都合の悪い書き込みに対して「抹茶」「電波」呼ば
＞わりして排除しようとするのは、「厨房」そのものじゃん。
＞冷静にいこうよ。大人ならね。

いいよ、君に厨房呼ばわりされても。なれてるから。
都合も悪いも何も、あなたが、メチャクチャことを書いている
からでしょうーが。
それと日本語読めよな。電波と決めるわけじゃなくて忠告して
るのがわからない？

『君の理論構成は根本的に間違っている。
電波と思われても仕方ないぞ』

と書いてるよね。

面倒だから、いちいちおかしいところは指摘しないけど、
一度、ちゃんとした解説書を読んだ方がいいよ。

抹茶でないことを祈る。
410 名前：４０２投稿日：2000/08/17(木) 07:52: ＞406
いわれなきゃ気が付かないのね、しーん。
いわれるまえにきがつけ。大人ならね。
411 名前：385>403投稿日：2000/08/17(木) 07:55: 同一人物のようだから、ついでに指摘しておくけど、

＞「著作権の侵害」の認定に関しては、流通量の多寡は問題となりません。
＞あと、立証要件には「流布」を要するため、個人使用はＯＫです。

「流布」って何だ？「流布」って
法律説明するつもりなら、ちゃんと説明しろよ。
専門用語では「頒布」だろうが。
個人使用はＯＫですって、全然説明になってないぞ。

＞また「損害」の認定には流通量が関連してくるため、「同人
＞誌」等は「抵触はするが、お目こぼし」状態です。

この説明も全然わからんぞ。つーか、説明になってないぞ。

デタラメ振りまくのはやめよーね。ホント。
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 07:58: >409
どう間違ってるか詳しくお願い。わたしら、ここが間違ってると指摘
されても判断できんもん。
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 08:00: >411
人間的にはニセ抹茶のほうが上に見えるよ。
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 08:01: ネットワーク時代の知的所有権入門
第26回　第三者の著作物の複製に対する批判の不当性
　　　　　知的所有権オタクにならないために
より抜粋。
～～～～～～～～～～ここから～～～～～～～～～～～～～
著作権者は、上記のような排他的権利を行使するか否かを自分自身の判断で
決める権利を持つ。自分が排他的権利を行使したくないと考えているのに、
第三者が勝手に排他的権利を行使することを、著作権法は認めていない。
それは、民事上は著作権が私的な権利として著作者に認められるにすぎず、
また、刑事上は著作権侵害が原則として親告罪であることから導かれる。
（中略）
あなたが密告者やお節介な非難者になりたいと考えるかどうかは、
あなたの生き方の問題である。ただし、へたに他人に対して
"著作権侵害である"とか"犯罪行為である"とかいって非難したあげく、
それが不相当であった場合にはもちろん、相当であったとしてもこと
さら公にののしる必要がないのにそうした場合には、名誉段損（私法上
は民法における不法行為。刑法上は名誉毀損罪）を構成する法的リスク
をみずから侵すものであることを知っておくほうがよいだろう。
～～～～～～～～～～ここまで～～～～～～～～～～～～～

www.imasy.or.jp/~ume/copyright-ml/inetmag/internet-magazine-1997-04.html
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 08:02: ＞411
あんた、賢いんだったら「波平＝著作権違反」を論じてみてよ。
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 08:09: 知的所有権オタクにならないよう
みんな気をつけような。
417 名前：411投稿日：2000/08/17(木) 08:12: ＞あんた、賢いんだったら「波平＝著作権違反」を論じてみてよ。

そんな閑人ではないし、そんな関心もない。
私は、説明がメチャクチャなのを指摘しただけ。
いいじゃん、少しくらいパクたって。
アバウトでいいと思うぞ。
もともと、アバウトな法律だし。
厳格な適用を論じたら、市民生活に影響がありすぎて、非現実的になるよ。
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 08:26: さ○い○け発言って何？
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 08:30: 目安箱、セフレのことから離れ
柱の話になっている。
これで削除する、理由はなくなったが
セフレのことから離れていくのもさみしい
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 08:33: >417
「少々パクったっていい」ってことは、もう一杯さんと結論は
同じなんだ。
少しは自分の言葉で説明しないとにゃ。
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 08:33: 403の発言は「単語」がちょっといいかげんだったり
いくつか勘違いもあるようだが、基本的な部分の理解は
間違ってないね。

＞「著作権の侵害」の認定に関しては、流通量の多寡は問題となりません。
＞あと、立証要件には「流布」を要するため、個人使用はＯＫです。

＞また「損害」の認定には流通量が関連してくるため、「同人
＞誌」等は「抵触はするが、お目こぼし」状態です。

を

・「著作権侵害」の立証要件には「頒布」の事実を必要とするが、
　「流通量」は関係ない。パロディ同人誌は「頒布」である場合が多く
　「著作権侵害」である可能性も高いが、ほとんどのケースは「お目こぼし」
　によって提訴に至っていない。
・「私的使用」は公正利用として認められているため「著作権侵害」にはあたらない。
・「損害の算定」には流通量が関係してくる。

と書き換えればいい。
422 名前：420投稿日：2000/08/17(木) 08:34: もう一杯は面白いので、追い出すのはちょっとやだにゃあ。
423 名前：>414投稿日：2000/08/17(木) 08:39: 前提条件を飛ばしてますね。

ネットワーク時代の知的所有権入門
第26回　第三者の著作物の複製に対する批判の不当性
知的所有権オタクにならないために

『1.質問
インターネット上のメーリングリストやニューズグルー
プ、あるいは、パソコン通信のフォーラムなどで、メン
バーが自分の発言中に第三者の著作物（または、その一
部）を複製した場合、他のメンバーから"それは犯罪行為
だ"といって口をきわめてののしられることが多い。その
ような批刊は正当なのか』

これと、プロの漫画家が、世に発表する作品についての批評
とを一緒に考えるのは無理がありすぎる。
プロパガンダですか？
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 08:39: もう一杯は、398さんが言ってる通り、説教調の高飛車な書き方が
うっとうしいよう～
長いの書いてみせて、「わかんなかったねじゃあ要約すると～」って・・・
自己顕示欲男は、抹茶でたくさんだよう～
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 08:53: わたしも気になる、さ○い○け発言って何ー
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 09:05: うふ
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 09:21: ○そ○う○
428 名前：425投稿日：2000/08/17(木) 09:23: >427
うう、まったくわからない
ジェスチャーでお願い！
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 09:26: ＞423
出典が「ネットワーク時代の知的所有権入門」だから
MLやNEWSでのことが前提に上がっているが、これはネット上の
事例だけを前提とした論理ではなく、著作権問題すべてに通じるものだ。

当事者が不問としていることに関して、第三者が「作品についての批評」と
称して中途半端で法知識・業界知識をもとに非難めいた発言するのは避けた
ほうがいいな。
可愛い感情論ならまだしも、知的所有権オタクの浅い論は両当事者に迷惑を
かけるだけだ。

＞あなたが密告者やお節介な非難者になりたいと考えるかどうかは、
＞あなたの生き方の問題である。

というのは至言だな。
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 09:42: ＞４２８
ここならはっきり書いても問題ないだろう。
「さそいうけ」＝受けるために誘う人。
なんかうまく説明できないや。ごめん、誰かフォローしてーー。

私も言葉自体知らなかったけど、どーじん描いてる人から聞いた話。
やおい言葉とかなんとか言ってたよ～。
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 09:50: 著作権に触れるのかなんてことは、どうでもいいけど、
漫画の中で芸能人のコスプレをはなばなとやるという
ことが私はいやだと思う。
登場人物がその芸能人ファンで、コスプレに命かけてる
という設定ならなっとくもできるのですが。

著作権の話は難しいー。
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 09:52: さそいうけ発言ってなに？
なんかあったの？
433 名前：>429投稿日：2000/08/17(木) 10:16: ＞当事者が不問としていることに関して、第三者が「作品につ
＞いての批評」と称して中途半端で法知識・業界知識をもと
＞に非難めいた発言するのは避けたほうがいいな。

おお、言論統制。
パクリ論争は、作者のオリジナリティーを評価するうえでは
重要な論点ですな。
作者に都合悪いことは言うなと言っているようにしか聞こえな
いんだけどね。
例えば、この漫画家は服も自分でデザインしているのと
どっかからパクってるのとでは、どっちがオリジナリテ
ィーが高いかなんてのは自明の理になる。
大体作品を公表して世に問うているんだから、第三者にいろいろ
いわれるのは当然でしょーが。
嫌なら、筆を折ればいいのよ。
434 名前：>420投稿日：2000/08/17(木) 10:21: 結論が同じなら、正解なの？
筋道は問題にならないの？
435 名前：>421投稿日：2000/08/17(木) 10:24: あー、めんどくさいな。

その私的使用が流通量に関係してくるでしょーが。
３０条１項は「個人または家庭内その他これに準ずる限られ
た範囲内において使用すること」

これが流通量を問題にしてなかったなら、なんなのよ。
具合的には１０名程度であれば、全然問題にならないのよ。

それと、パロディについては、論点がいろいろあって、簡単に
そんなこと断言できないの。

公正利用（フエアユース）は、米法の概念で日本法には存在し
ません。日本法は個別の制限規定の運用で著作権を制限して
ます。混同することはこのましくないから、どうしてもつかいたい
のなら、自由利用とでもしてくださいな。
436 名前：>421投稿日：2000/08/17(木) 10:26: 「損害の算定」には流通量が関係してくるのはそうだけど、それだ
けじゃないのよ。
著作侵害と認定された場合には、出版差止、損害賠償請求、慰謝
料、名誉回復措置請求なんかが可能になる（つーか先に要求する
んだけど）。

で、肝心の損害賠償請求だけど、
どういった算定方法が取られるてゆーと、大体その業界の相場が
取られることが多い。
逸失利益ってーのもあるけど、このケースでは関係ないでしょ。

例えば、漫画家の場合は、印税が価格の１０パーセントな
んて相場があったら、大体そんなもんになる。
これに不満があれば、慰謝料で上乗せ請求することも可能。

同人誌がどのくらいの部数かしらないけど、金額的には
デタラメに大きな額にはならないはず。
何十万部も発行するわけではないでしょ。

だたし、敗訴した場合は、裁判費用を負担しなきゃいけません。
あと、相手方の弁護士費用も一部持ちます。

つーことで、もし訴えられて自分が不利だと思ったら、ソッコー
和解をお勧めします。

めったにありませんけど、刑事罰もありますので、刑事事件で訴え
られることもあります。
こっちの方が、はるかに恐いんだけど、法律的にはツッコミ所満載
なんで、テッテー的に戦うと、世の中の進歩に貢献できます。

あーあ、ちょっと説明しただけでもこんなだよ。
しょせん匿名掲示板なんで、ホントカナーと思う人は
ちゃんと自分で調べるように。
発生した損害には責任持ちかねるからね。
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 10:37: さそいう・・・・
438 名前：抹茶こと伴内投稿日：2000/08/17(木) 10:47: 「誘い受け」は我が会社の登録商標です。
あきらかに著作権に違反スレですな。
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 10:49: うおおおおおおおお
で、さそいうけ発言事件とは
なんなのでしょうーーーーー
(いっちゃいけないレモンの秘密なの？）
440 名前：名無しさん＠常駐傍観者投稿日：2000/08/17(木) 11:16: このスレ、下手な事書いたら恐ろしく突っ込まれるので、
いつもおいらは傍観者どまり・・・
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 11:42: >438
わははは。
そーいやそんな事件もあったね。
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 11:58: わーー、わたしあれは「さどいうけ」だと思ってました。いやん。

ところで、著作権の話はもともと”著作権どーこーについてうるさく言っている山田サイドがあんなこと（パクリ）していいのか”っていう話だったと思うんだけど。
タネを蒔いたのは抹茶のほうじゃねーか？と思うんだけど。
443 名前：ＨＷＪウォッチャー投稿日：2000/08/17(木) 12:02: 目安箱のセフレ疑惑にレスしているあ○ってうまいね。
ここには書くな、とたしなめている割には、さりげなく元ネタをバラしているんだもん、
なんだかんだいってセフレ疑惑を広めているように見えるよ。
今日あたり、元ネタを確かめるためにマンガ喫茶に行く厨房が多そうだ。
どさくさ紛れに、柱やおまけ漫画への私生活露出を非難しているのもマル。

＞３９２
小声で、ってトコが控えめでいいね。爪の垢を煎じて、波平に飲ませてやってくれ！
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 12:06: じつは・・・やおい関係はうとくて「さむい歌」
だと信じていました（笑
♪アムロ～振り向くな～アムロ～♪
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 12:10: ＞435
＞その私的使用が流通量に関係してくるでしょーが。
＞３０条１項は「個人または家庭内その他これに準ずる限られ
＞た範囲内において使用すること」

流通量じゃなくて範囲の問題。
10名程度でも相手が30条1項の範囲内を逸脱する場合は、やはり
著作権侵害になる。ソフトウェアの不正コピーのことを考えれば
すぐにわかる話だ。

パロディ同人誌については「著作権侵害である可能性が高い」と
いう見解は現行法上で大勢を占めた解釈。
日本での「パロディ」に関する解釈は確かに流動的だが、それと
「パロディ同人誌」は別物とみなすべきだね。
話が無駄にややこしくなるだけだ。

欧米のフェアユースと同一の概念ではないにしろ、日本にも公正利用
という特有の概念はある。それに文句があるなら学会のお偉方に言ってくれ。
欧米のものは最初から枠を定めずにケースバイケースで判断され、
日本のものは最初から枠を定め、それから逸脱しているかどうかを基準に
判断する。

＞「損害の算定」には流通量が関係してくるのはそうだけど、それだけじゃないのよ。

“「損害の算定」には流通量が関係してくる”としか俺は書いていないが。
“「損害の算定」には流通量が関係してくる場合もある”と書けばよかったか？

極一部はパロディ同人誌で千万単位で稼ぐ者もいるという話を聞いたことがあるが、
あなたはご存知ないのかな？
漫画ならば10％印税で1册約40円くらいだが、パロディ同人誌では1册500円の
純利があってもおかしくない価格設定もありうる。発行部数が多ければ単価は激安だ。
大手ならば年間トータルの発行部数が万単位でも不思議ではないしな。
問題なのはそういう「極一部」の場合が多いから一度自分でも調べてみてくれ。

＞あーあ、ちょっと説明しただけでもこんなだよ。

同感だ。
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 12:34: ＞こちらこそ、ごめん。昨日しつこかったんで過剰反応してまった。（by 407）
ってことは、今朝方出没していた３７９・３９７などの「名無しさん＠もう一杯」は
昨日ここを騒がせたニセ抹茶だったのか？　２０３や２１１と同一人物？？
同一人物ですか、と聞かれて否定していないし、そうっぽく見えるぞ。
案外、ホンモノの抹茶だったりして・・・怖っ！

＞４２８
同人業界では、Ｈの時リードする方を「せめ」、される方を「うけ」と言う。
例えば「キャラＡ　×　キャラＢ」と書いてある場合、左側（Ａ）がせめキャラ。
で、「さそいうけ」だと、「自分から誘ってＨに持ち込むけど、いざＨとなると
うけに回るタイプ」ってとこかな。これで分かる？
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 12:47: ＞433
＞おお、言論統制。
＞パクリ論争は、作者のオリジナリティーを評価するうえでは
＞重要な論点ですな。

パクリ論争をするのなら、パクリをした作者のオリジナリティに
対する姿勢を問えばいい。
パクリ・パロディ・インスパイア・オマージュなどの議論内での定義
がしっかりしていないと話がかみあわない場合が多いし、最終的には
主観論の範疇だと思うがな。
著作権の実務処理のような当事者間でしか知り得ない場合の多い
デリケートな内容を折り込む必要性はない。
仮に話題にあげるとしても、“お節介な非難者”になりたくないのなら
第三者が推測でしか話せない内容については「当事者間で問題が解決して
いる可能性」も念頭に入れておくべきだろう。

431のような切り口が潔くて良いと思うぞ。
448 名前：ＨＷＪウォッチャー投稿日：2000/08/17(木) 13:17: ＞４３９
さそいうけ発言事件って、７巻のおまけマンガに、ガンダムのアムロのことを
「さ○いう○」って一部伏字で描いていて、こういう伏字の使い方や
やおい系の言葉を低年齢向けのマンガに載せることの是非を、ＨＷＪで
突っ込まれている事件？のことだと思うよ。
詳しくは、利用向上委員会の「伏字の書き込みみついて」と、目安箱の２５番
「言葉の使い方への要望」（前のページに行っちゃってるかも）を見てみたら！？

「いっちゃいけないレモンの秘密」って、可愛くて大笑い。
他で使わせてもらってもいい？　それとも、これも著作権上、問題？

＞４１９
確かに寂しいけど、レスがつくほど一番上に行って目立つことを考えると、
悪くない手かも。
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 13:18: さそいうけ
おまけ漫画で、波平とアシさんでガンダム萌えな話題を描いてて
アシさんの一人が、アム○って誘い受けですよねって話していた。
で、誘い受けの部分が「さ○い○け」って書いてあって
一体この伏字は何が書いてあるのーっと話題になってました。
この件で伏字は止めてくださいって、向上委員会に書かれてた
450 名前：449投稿日：2000/08/17(木) 13:20: ＞448
ダブってしまった。ごめんなさい。
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 14:52: 目安箱、完全に失敗だったと思うな。
ああいう質問じゃ信者もフォローしきれなくなってきてるから
ハラハラドキドキしていそう。返事は書かないという
建前があるからいくらでも逃げられるけど、逃げてばっかりだと
かえって信者の反感をかいそうなもんだけど。
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 15:56: カキコした後、信者の反応が楽しみ・・・（笑
＜目安箱マニア
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 16:07: 信者って、全員抹茶直属の社員（月給２６万５０００円）
だって噂がありますね。
要するにサクラ？
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 16:20: 伏字全然わからなくて気になってた。
教えてくれてありがとうね!!
そっか～～そういう意味だったんだね～～

セフレ発言＆カツ○○さんのことは
「オトナになる方法」の一巻にあるよ。
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 16:23: 話題とは外れますが……。でも抹茶じゃないです。
この人、はじめの頃は赤僕とか花君とかの人との交流を柱とか後書き
とかに書いてましたけど、最近は全然じゃないですか。
同業者から、余り好かれて無いんでしょうかね。
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 16:30: 目安箱の○ノ○ラさんってうまく書いてる。
（セフレ問題）
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 16:33: 最近、ここのスレって浪平擁護っぽい意見が出ると
すぐ、抹茶？ってレスがつくね。(藁

自分と違う意見でも、みんなが厨房って訳じゃないんだから
大人になって見守ろうよ。
そのほうが、面白いスレになると思う。
この頃ずっと話題がループしててつまんない。
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 16:36: >456
シ○ハ○さんって、ここの住人じゃないの～？
この前そう言ってなかったっけ？
459 名前：ＨＷＪウォッチャー投稿日：2000/08/17(木) 16:51: ＞４５１
同感ですな。＜目安箱は失敗＆ハラハラドキドキ
でも、セフレ疑惑があれだけ膨らめば、返事は書かないという建前もすっ飛びそう。
何か言い訳しないと、疑惑が疑惑じゃなくて事実になっていっちゃうし、この手の
話って広まりやすいもん。
削除もできるけど、著作権の話の時に一度あったから、今更やりにくいだろうし。

＞４４９
タッチの差だったようで、ダブっちゃったのも無理ないから、謝らなくてもいいよ。
両方併せて読んでもらえば、さらに分かりやすくなると思うし。
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 17:48: このままＨＷＪが閉鎖しちゃったら面白いなあー・・・
つーか、タイミング良く掲示板が丸ごとcgiの不調により当分閉鎖、
ログも残ってないよ、とかなりそう（笑）
あるいは「ふさわしくない書き込みによって掲示板が荒らされたのでしばらく閉鎖します」とか。
このまま放置ってコトは彼の性格上なさそうだし・・・楽しみ楽しみ。
461 名前：>456,458投稿日：2000/08/17(木) 17:55: え～，シ○ハ○って人，自意識過剰っぽいよ．
その人，向上委員会にスレたてた人でしょ．
しかもぜったいここ見てる．
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 17:59: 目安箱でsinoharaさんと同じ事をカキコしてしまった（苦笑）
どうせ信者さんかと思って読んでなかったら、
意外としっかりした事を書いてらっしゃってびっくりです。
盲信さんでは無いのですね
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/17(木) 18:11: ここの人が目安箱に書き込む内容っておもしろくないよ．
舞台裏知ってるんだから．しらけちゃう．
しのはらも462もそうでしょ？
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 18:24: ４６２＞４６３さん
うん、自分で書いて面白く無いんですもん
もっと素朴に無邪気に質問して下さる方はいないのでしょうか？（笑）
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 18:41: なんかだんだん波へいちゃんが気の毒になってきちゃたのって私だけ？
波へいちゃんのやってることって、常識的に考えるとおかしいことばっかりだけど（ハシラでセフレじまんとかパクリとか餓鬼の絵とか）、
少女マンガ家だったら”ま、そういうおかしい人もいるわな”で
片付けてくれそうなもんなのに、抹茶が余計なことをするばっかりに、こんなに批判が集中しちゃって。(藁

パクリ問題　←　抹茶が著作権の知識をひけらかしたくてあんなページをつくったせい
セフレ、さそいうけ問題　←　抹茶がターゲットは学生発言したせい
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 18:43: 目安箱なんてネタ場としか思えないもんね。
まっちゃん、なみへいちゃんに構ってもらえなくてわざとやってんのかしらん？？
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 18:51: 女の子って下らない事で叩くね
468 名前：男だけど投稿日：2000/08/17(木) 19:13: ＞467
それをじっくり読んでる君も
すごいよ
469 名前：名無しさん＠男投稿日：2000/08/17(木) 19:41: 全てのCGIすっ飛ぶ(というよりすっ飛ばす)のはいつの日か、カウントダウ～ン!
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 19:52: ＞４６７
てゆーか抹茶って下らないコトするよね。いや、波平ちゃんもか。
叩かれるの分かりそうなものなのに。
471 名前：名無しさん＠男投稿日：2000/08/17(木) 20:00: マゾ?(藁
472 名前：>448投稿日：2000/08/17(木) 21:04: ＞著作権の実務処理のような当事者間でしか知り得ない場合の多い
＞デリケートな内容を折り込む必要性はない。

そもそも今回の件は、山田夫妻が著作権についてのガイドライ
ンをファンに提示していることから始まった疑問なんでしょ。
自分でガイドラインを提示してるんだから、それについての疑問
があれば、道義的に応える義務が発生する。
デリケートな話なんてなにもない。
君、全然話の流れが判ってないよ。
世間に意見を公表して、なおかつ掲示板まで設けているんだか
ら、質問には答えるべきだと思う。
この感覚は、それほど異常ではないと思うがどうかな？

＞仮に話題にあげるとしても、“お節介な非難者”になりたくない
＞のなら第三者が推測でしか話せない内容については「当事者間
＞で問題が解決している可能性」も念頭に入れておくべきだろう。

誰も、非難してるわけではないでしょ。
どうしてそんな被害者意識を抱くわけ？
問題の構造を無視したあなたの主張は理解しがたい。
重ねて言うけど、掲示板で、山田夫妻の意見について、質問
をすることは、全然おかしくない。
「当事者間で問題が解決している可能性」って、当人が掲
示板で、回答できるんだから、推測も何もないでしょ。
権利処理をどうやっているのか、本人が説明すればいいだけ
じゃない。
守秘義務があって、こたえられないのなら、答えられる範囲で
答えればいいだけ。
大体、この件で推測で何か言っている人っているの？

とても筋道の通った意見とは思えないけど、結局悪口を言う
なって言いたいだけですか？
自分の意見を世に公表すれば、反論される可能性があることぐ
らい理解できるよね。
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 22:10: 抹茶さん、目安箱にカキコしてるけど
全然関係無い話だ。（＜また前のログが消えたとかなんとか）
そんなのどうでもいいから、衣装とセフレの話にレスつけてよ～～。
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 22:46: ＞４７３
いやいや、あの話題に半端に首つっこんだら
いよいよ抹茶も年貢の納め時になってしまうよ（笑
なるたけもう少しあそこで遊びたいから
信者のレスでも十分楽しいです。
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 23:08: 目安箱に新しい動き～〈セフレのことで）
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 23:13: 目安箱の７さん、面白いわ。
ちょっと視点がずれてるのに、結果的にそのものズバリ、
というか作者サイドが一番答えに詰まるようなことに
突っ込んでる。「何を読者に伝えたかったのか？」か。
まったくだ。私もそれが知りたいよ（ｗ
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 23:20: 目安箱の７さんはセフレを知らないにも関わらず、
あんなに長い意見を述べられるんですね（笑
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 23:33: いよいよ荒れてきましたね。
もしや今晩がヤマ？
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 23:34: 見逃せないなぁ（ﾜﾗ
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 23:41: 「オトナ」の１巻でセフレのことを書いてますよね。
その時は「全然とっちゃおーとか思わないんだ。
いいと思うんだよ。Ｈもする友達ってことで。」と書いてる。
２巻の巻末読むと、まっちゃんの婚約者は南平さんっぽい。
ってことは婚約者からとったわけではないけど彼女がいる人から
奪って婚約したってこと？どっちにしても嫌なおんなだなーー。
それともセフレは抹茶じゃなくて違う人だったのかー？

セフレ問題から柱がどーのに論点がずれていってたけど
またセフレ問題に話が戻って面白い。（目安箱）
はたして抹茶はどうでるか？？
＞466
たしかに抹茶が色々ちゃちゃ入れてくるから色々言いたくなるー。
波平の首しめてるような気がしてくるわい。
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 23:46: 「無断で複写複製することは著作者及び出版社の権利の侵害となります。」
↑本の巻末（出版の日付だの出版者の住所だの印刷製本をしたところはどこかだのが書いてあるところ）でよくみかけませんかね。「ちょっとくらいパクッったっていいじゃん」的発言してる人。

＞著作権の実務処理のような当事者間でしか知り得ない場合の多い
＞デリケートな内容を折り込む必要性はない。
読者がとくに知りたいともおもわないうえに、読んでて気分のわるいことを折り込む必要のほうが、もっと無いのでは？
ぱくらないでちゃんと仕事してますーっていうのは読んでて気分がいいから折り込んでもいいわよ。

まあ↑見たいな事いってるやつは自分もろくでもない仕事してて、そういう問題かかれると自分のへたれぶりをかえりみなくちゃいけなくて嫌なんだろうね（笑）だから「デリケート」よばわり。「きっと俺がいってもやらせてくれる上に、早漏の言い訳もばれない、人間性の低さもみぬかれず、そのうえ金までくれる女なんだな、うしし」とか思っていたいもんね。_･)ぷっ
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 23:50: セフレだったのに
デキチャッテ
抹茶とケッコン
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 23:57: それがウリ
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 00:00: ていうか、ＨＷＪの７さん最高（笑
面白すぎ、あれ煽り？
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 00:06: ここの人で目安箱にも書きこんでる人ってどのくらいいるの？
あのセフレのスレッドに書きこんでる人達って、
みんなここ見てる感じがするなぁ・・・。(藁
でも、本人が出てきて「あれは若気の至りです、
もう２度とプライベートの事は書きません」
とかって言ったら、どうするの？
それで終わりにするのかな？
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 00:11: このスレッドの「今夜がヤマ」という書きこみをさっきふと目にして
（いつもは読まないスレッドだから）
山田さんの作品を読んだことがないのに
初めて「目安箱」というところへ行ってきてしまいました。
山田さんはわたしの中ではすっかり「セフレ」作家さんです。
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 00:20: 作者の友人というのが登場したよ。
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 00:26: 「友人」～～～（笑）
某あめぞうの漫画掲示板でその手でせまってたやつがいたね～～～、ネがつく人で。わははは＿（＿＿）ノ彡☆バンバン！
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 00:27: 友人ってほんものなのかな？？
偽者に１票。
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 00:38: 抹茶さん、ログの入れ替えなんてしてる場合じゃないと思う、、、
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 00:43: ＞次のアナウンスがあるまでの間は書き込みを
＞控えて下さるようお願いします。

要はこの件についての書きこみを当分ストップさせたいわけでしょ。
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 00:44: 友人って人の書き込み方が、ここでよく
反論している人の形式に似てるんだけど
同じ人かなあ
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 00:47: あ、一番新しいのが消えてる
何で人の彼氏とやってわざわざそんな事書いたんですか？
とか、書いてあったやつ
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 00:52: 今のうちにログ保存（はあと）
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 00:52: ＞493
え～、それ読んでない。
どんな内容だったの？
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 01:00: なんかただやる相手ってお互い本気になれない相手って事ですよね
じゃあ、何で結婚したの？とか
何で、そんな事書いたの？理由は？とか
動揺しちゃうーとか書いてあった
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 01:02: この時間に「友人」？(笑)
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 01:03: 消えたの。

＞まゆ > ここに書いてあることは本当なんですか？
＞人の彼氏とエッチするだけの友達だったのですか？
＞エッチするだけの人って、お互い心では好きになるまでもない相手だったって事でしょ？
＞何で結婚したんですか？
＞何よりも、そのことを何のために単行本に書いたのですか？
＞なんか理由があったのでしょうか？
＞皆さん前から知ってたの？
＞(なんか動揺しちゃってゴメンナサイ）
＞(00/08/18 00:38:43)

＞グリコ > 「婚約者は南平さんではない」「セフレがまっちゃんであった」
＞との情報は、一体どこから得たのですか？びびりました…
＞ていうか事実に反してるみたいですけど。
＞
＞「こういう（セフレがどうのこうのの）話を
＞柱にのせるのはいかがなものか」
＞と議論すること自体が、私にはどうしても
＞人のプライバシーに土足でずかずか入り込むことに
＞思えてしまうんですけど。
＞(00/08/18 00:39:37)
499 名前：495投稿日：2000/08/18(金) 01:06: >496.498
どうもありがとう
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 01:10: 事実に反してるみたいだ、って言っても、ホントに事実に
反してるかどうかは結局、当人達にしかわからないじゃん。
信者が信じたい「事実」と本当のところの「真実」にズレがあるような（w
501 名前：493投稿日：2000/08/18(金) 01:13: >498
なんてあなたは頼もしいの～
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 01:14: お、おもしろい...
これほんとにファンサイトの会話？
つか、正論すぎるよ！
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 01:16: あ、また書き込みとめてるし
でも書き込み増えてるし・・
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 01:18: ついていけん。バイバイ。
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 01:21: 紅茶の新刊も今日発売でしょ？絶対読もうっと。
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 01:21: セフレスレッドに関して、抹茶と波平は家の中でどういう会話をしてるんでしょうかね。
507 名前：アサリちゃん投稿日：2000/08/18(金) 01:22: こんな所で話題になるなんて…
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 01:24: 波平ちゃんは良く鳴くのかな?
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 01:30: ＞502
ファンサイトの会話じゃなく、ファンサイトに集中攻撃してる荒らしの
会話です。あそこにレスつけてる人って、それ以外でファン投稿してる
わけじゃないよ。
ちょっと一線を越した感じで、こちらの自浄作用も働かないようなので
わたしもこの件からは手を引きます。
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 01:30: ＞５０８
んまあ！えっろー
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 01:31: ＞509
氏ね
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 01:39: あの話題はもう消すしかなかろう。
俺もやりすぎだと思う。っていうかヤバイ。
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 01:41: 荒らしはいないと思うなあ。
だって抹茶は絶対ＩＰ取ってるはずだもの。
ま、ＩＰが知られたからってなんだってのもあるけどさ。
私もあそこに書いたことあるけど、前はファン投稿もしたことあるよ。
ティーパーティーの方だけど。そのあと向上委員会の怖さに書き込みしてなかった。
ちなみにこの”怖さ”は逝っちゃってる人を相手にする怖さね。あしからずぅ～。
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 01:42: >509
そうだよね。
あの人達は荒らしとみなしてもいいと思う。
今に抹茶から名誉毀損で訴えられることでしょう。
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 01:43: でもさあ、コミックスもなにも買わない人が突然あのサイトに興味を
もって、荒らし行為を始めるって言うのはありえないと思う。
みんな、心にたまっているモノはあったんだよね。
私もありました。
向上委員会で罠にかけられたこともある。
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 01:43: ウケケケケケケケ・・・
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 01:44: ＞５０９
あれが荒らし？ふうん、じゃ、荒らしの方が正論言ってるんだ。
ファンはおべんちゃらを言って作者のご機嫌とりしかできない
なんて、変なサイトだね。
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 01:45: ＞５１５

罠って何？気になる？
大丈夫だったら教えて欲しいな。
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 01:46: 名誉毀損かあ？
今までの流れを見ていくと”喧嘩両成敗”って感じするけどね。
訴えるのは勝手だけど、この状態でそんなことしたら、
売名行為のために、掲示板をつくって荒らしを誘ったのでは、
と裁判官の心証を悪くすることでしょうね。
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 01:47: 目安箱に書いてあったけど、プライベートな問題だから…ってどうよ？
柱にわざわざ自分で書いて公表してるんだから、それについて「なんじゃ、これ？」
と疑問に思ったら聞いてもいいんでないの？
目安箱ってそういうために作ったんじゃないのかねー。
それとも作品に反映されないからだめとかーー？
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 01:48: ファンサイトってそんなもんでしょ>>517
メイヨキソン、って、柱に書いてあることに対する
質問形式なのに、それはできないっしょ？>>514
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 01:49: そもそも、原因作ったのは波平ちゃんなんだし、細かい背後関係まで波平ちゃんと抹茶が説明すれば収まるんじゃないの?
大体、名誉毀損で訴えたとしても、事実関係の説明を求められるんじゃない??
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 01:51: ＞515
なんかくだらないことやったんでしょ。心が病んでおるぞよ。
＞516
ウケケのケ
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 01:51: ＞５１４
そのまえに本人が全国発売してる単行本でかいてるのに？
525 名前：５１５投稿日：2000/08/18(金) 01:54: 昔の向上委員会のツリーでなんだけど、
んーと、はじめましてのことで、なみへいちゃんをちょっとだけ
悪く言う発言があったのね。
（といってもハシラがつまんないとか他愛もないこと）
で、それに対して信者ちゃんどもが”ひどい”とか”あんな書き込みは
するな”とか”愉快犯だからほっとけ”って結構ヒステリックに言ってたから、
私もちょっと同感です、ああいう意見もあってもいいのでは？と書き込みをしてしまったのですよ。
そーーしたら、その中の一人の○し○というひとが、
”実は自分の、愉快犯という発言は、もとの発言をした人を反応させるためにわざとかいたのでした。
もとの発言をしたひとは懸からなかったけど、引っかかる人もいるんですねえ”
だって。もうサイテーでした。
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 01:54: 少なくとも、ま○って人は煽りでも荒らしでもないね。
彼女は純粋に山田先生を信じている熱心なファンだわ。
（あれが彼女の手ならすごすぎ（笑）
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 01:58: でも、セフレがいるとはコミックスに書いてあるけど、
そのセフレが誰とは、はっきり書いてないんだよね。
事実はどうなのかは本人達しか知らない、と。
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 01:58: 百戦錬磨だね。
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 01:59: だから知りたいんだよね～　＜セフレの真実
あんな風に中途半端に書かれたら知りたいと思っても仕方なくない？
530 名前：522投稿日：2000/08/18(金) 02:00: >527
だからこそこの話題で盛り上がるんだよね。

この盛り上がりを鎮めたければ、それこそ事実関係を自ら説明すべき。
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 02:01: ５１５＞５２３
そうそう、大変くだらないことでした。
くだらない信者のヒステリックな発言なんて無視するべきだったね。
若気の至りですわ。
532 名前：518投稿日：2000/08/18(金) 02:02: 515さんありがと。
その人って、深読みとかしてる人だよね。
そんなひどい事もしてるんだぁ。

今まで、ここで簡単に「信者ちゃん」とかって言うのって
なんだかな～と思ってましたが、
それじゃ、信者ちゃんとか言われてもしょうがないなぁ。
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 02:02: しかし、抹茶の目安箱のおかげでおそろしい勢いで伸びてるね。このスレ。
ありがとう抹茶と心からいいたい。わら～。
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 02:03: 別にそこまで知りたく無い。＜セフレ
つーか、セフレどうこう言うことを不特定多数の人が見る場所に書く
こと自体が信じられないな。
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 02:07: 尻たい、もとい、知りたい。
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 02:13: そうそう。べつに山田さんが誰と付き合ってたかなんて
ほんとどうでもいい。でも、ハシラでそういう困ったちゃんな
自分語りしないでほしい。お子様が真に受けちゃうのよー。
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 02:34: うを～、目安箱いっき読みしてきちゃいました。すげえおもしろい。
ところで千○ちゃん”きつい意見かもしれませんが”って、どこがーーーー
”媚び売りたいのみえみえのあほな意見ですが”に書き直してネ（はあと）
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 03:19: 進展はないのかなぁ？
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 03:19: 目安箱って何ですか？
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 03:20: 薫（自称友人）の「友人として不愉快ですよ」ってよくわからないカキコ……。
ＨＷＪは波平さんの友人のためのＨＰだったのか？？_･)ぷっ
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 03:22: 本人が原因作ってるのにね。
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 03:26: ＞539
山田南平さんのＨＰの掲示板です。
検索していけますよ
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 03:33: 『紅茶王子』って波平オリジナルじゃないんだよね、確か。
１巻でアマチュアの小説書きの友人のネタを頼み込んで元ネタを借りて描いた、
ってあるし。
頼み込んだってことは、その友人って一度はＮＯって言ったんだよねきっと。
友達かわいそうって思うのは私だけ？
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 03:33: 本人が公表した事実を指摘しているだけなら、名誉毀損は成立しない
んだけど、男と女の関係なんて、徹頭徹尾倫理が貫徹できるわけでも
ないし．．．
やめたら？
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 03:39: ＞544
だれがやってるの？
546 名前：544>545投稿日：2000/08/18(金) 03:45: どういう意味？
547 名前：どーでもいいことだか投稿日：2000/08/18(金) 03:53: ○ーの顔文字がうざい…
548 名前：545投稿日：2000/08/18(金) 03:58: ＞544
すいません、やめたら？っていうの
誰か特定の人がいるのかと思いました。
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 04:02: これから、作者の友人、漫画家関係者、とおりすがり
を装った人々が出てきて反論しそうだなぁ＞目安箱
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 04:04: ＞５４３
お前だけだよ。お前が書いたわけでもないのにしゃしゃりでるなよ。
551 名前：539投稿日：2000/08/18(金) 04:05: ＞542さん
HWJの事ですか？＜南平さんのHP
行ったんですけど、そのような掲示板が
無かったんですけど・・・。
552 名前：ＨＷＪウォッチャー投稿日：2000/08/18(金) 04:07: 目安箱から、抹茶でしゃばりすぎ！の記事が削除されてない！？
「あまりに存在をアピールしすぎではないでしょうか？」ってヤツ。
ログが消えたという記述がないところを見ると、抹茶が削除したんだよね。
みんながセフレ疑惑に目を奪われているうちに、自分に都合の悪いトコだけ
コッソリ削除するとは、やるもんだ。

このセフレ疑惑と抹茶でしゃばりすぎ！の扱いの違いを見ていると、
抹茶は自分に振りかかる火の粉は振り払うけど、波平への火の粉は振り払って
あげないんだな・・・ということがよぉ～く分かる。
頼りにならんマネージャーもあったもんだ。
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 04:07: 「byまっちゃん」って書くなのスレッドが消えてるねー
どさくさまぎれ？
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 04:08: ＞552
かぶっちゃったね、ゴメン
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 04:08: ていうか、抹茶とセフレで婚約不履行させたかどうかも
気になるけど、あんな下らん事をわざわざ柱に書く女の
どこが大人なのだ？！
信者はこわいよ～
１・２・３・ダ～もうざいよ～
自称友人はセフレ＝抹茶とのやってる所を見たのですね
めでたいサイトだね、氏にさらせHWJ！！
あ、でも面白いから閉鎖は嫌♪（笑
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 04:10: 15日以降のログか消えてるって事なのかもよ？(藁
557 名前：粉末の抹茶王子投稿日：2000/08/18(金) 04:13: もう３人くらい雇う必要がありますね…
”By抹茶”の保護の観点から記事をこっそり削除しました。
次はセフレですか？
鯖トラブルがまた発生します、させます。
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 04:14: 必死に17日までのログを募集してるじゃん。＜抹茶

叩くべきところとそうじゃないところの見分けができないうちは
ウォッチャーを名乗るの禁止。
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 04:16: 「byまっちゃん」のって、誰か見た人います？
560 名前：粉末の抹茶王子投稿日：2000/08/18(金) 04:20: ＞559
見たよ。なんかすげー素直な意見でした
「波へいさんのサイトなんだから、でしゃばりはやめて！」
みたいな。（w
561 名前：バイ抹茶投稿日：2000/08/18(金) 04:32: だれかーログとってる人ー
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 04:35: ＞558
要望というか・・・
のログは募集してるけど、特に他のことについては
触れてないのでは？
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 04:39: そいえば、拝啓～のスレッドの過去ログ見たいんですけど
どこいっちゃったか知っている方いらっしゃいません？
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 04:40: ここの人達のように、しょっちゅうチェックはしてないから
気づいてないんじゃないの？
「ｂｙまっちゃんが多い」ってスレが立ってたことを。
565 名前：ＨＷＪウォッチャー投稿日：2000/08/18(金) 05:03: ○最初の投稿
32:　byまっちゃん　From: 奈々　on 00/08/17 04:10:49
今日初めて、このページを見つけました。はじめまして。
来てみてビックリしたのは、「ｂｙまっちゃん」というのがあまりに多いこと
山田先生のページをみたいのに、あまりにまっちゃんまっちゃんかかれているとまっちゃんのページに来たわけじゃないのにーという気持ちになってしまいます。まっちゃん、あまりに存在をアピールしすぎではないでしょうか？
せめて、「ｂｙまっちゃん」減らすわけにはいかないのでしょうか？
皆さんは気にならなくて、私の気にしすぎだったらごめんなさい。

○↑へのレス（２つ）
たか > このことは、私も気になっていました。
南平さんのページが多いのは大歓迎ですが、まっちゃんのページと
いうのはどうも…
マネージャーさんなのですし、ご自分が表に出るよりも南平さんの
黒子に徹して、その分、南平さんの作品をバックアップしてほしい、
と思ってしまうんです。南平さんの一ファンとしては…
(00/08/17 12:34:36)

よいち > 気になる気にならないより、ここって南平さんオンリーのページじゃなかったはず。
田崎さんや、まっちゃん、他のお友達のページも含む
総合サイトなのでは？（実状はともかく）
まっちゃんは制作管理をしているので必然的にbyまっちゃんが増えてしまうのは
しょうがないのではないかと思うのですが・・・
それとも、by管理人とした方がいいでしょうか？
アピールするとかしないとかそういう問題じゃないと思います。
いや、個人的にそう思うだけですけど・・・
(00/08/17 13:57:15)

ゴメン、ここまでしかとってない。この後って、レスついてた？
566 名前：ＨＷＪウォッチャー投稿日：2000/08/18(金) 05:05: 連続でごめん・・・

＞５５４
同じタイミングだったとはビックリ。こんなこともあるんだね。

＞５５８
５６２さんの書いてる通り、抹茶が募集してるのは「13：要望というか・・・」の
ログであって、「32:byまっちゃん」のログじゃないよ。
抹茶の文書の見分けができないうちは、ひとのＨＮに文句言うの禁止！

付け加えると、↑の募集自体もワナの可能性大。
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 05:07: ＞５６５さん
偉いです、ありがとうです！！
この後は確か小物信者のレスがあったような・・・？
それにしても素直な意見ですね
冷静に考えて７さんは正しいと思うぞ
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 05:08: ＞ＨＷＪウォッチャー
きゃーきゃー、かっこいいー
本物ウォッチャーだー、ときめいたー
でもせっかくのログも送れないよね・・・残念
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 05:19: どういう罠なわけ？
考えすぎじゃないの？
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 05:23: ＞569
メールで出さなきゃいけないし
その他の情報が抹茶の手の中に・・・
って違うのかな？
571 名前：554と562はわたし投稿日：2000/08/18(金) 05:27: なのですよ。＞ＨＷＪウォッチャーさん
と言う事は、私もウヲッチャーか？
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 05:47: cgi.linkclub.or.jp/~yoo/cgi/youbou/ealis.cgi?pick=36
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 05:56: あの、薫っていうひと前のときは他人の振りして書き込んだくせに
こういうときだけ”友人です”とか言いだしやがるのね。
で、違うっていうんだったら、”自分がかくことじゃない”とか言ってないで
事実をおしえろちゅーの。
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 05:58: てすと
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 05:58: ここに、自分は抹茶ではありませんと言い切って書き込むひとも
他人の振りした関係者かもね、と疑いたくなるよねぇ　＜薫の突然友人発言
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 05:59: 薫さんのはよく知らないけど
他の人の名前で、自分達が書いてることもありそうな・・
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 06:00: 関係ないけど、信者ちゃんみたいな書き込みのひと（○ー○、千○、○ー）
などって、火に油を注ぎに来ているだけにしか見えない．．．．
もしかして、ここの人ですか？なんちて。
578 名前：576投稿日：2000/08/18(金) 06:02: ＞575
あら、同じでしたね。失礼
579 名前：>569投稿日：2000/08/18(金) 06:11: ものすごく長い感情剥き出しのメールが来るとか。
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 06:24: あの友人という人の文章を読んでいると、
「波平のセフレは抹茶とは別の人よ。あの頃の波平はイロイロあったからね。
そのせいで泥沼にもなったけど、最終的に２人が結婚したんだからいいじゃない！
大体、こんなことで私たち友人を不愉快にさせるなんて、アンタたち信者として
なってないわよ！」
と読めてしまうのは、私だけ？
さすがに友人でも、あれだけハッキリ描かれてしまうと、セフレの存在自体までは
否定できなかったんだね。
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 06:27: あれ、７ちゃんがんばってるね
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 06:31: でも、セフレがいたって事、書かずにいられないほど
うれしかったんだろうね。自慢したかったんだろうな
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 06:37: でもセックスフレンドにかぎらずさあ、８，９巻ででてくる「キンヤ」とかいう歌手にいれこんでるだの、あと実の姉とやたらあそんでるだのさ、もうほんとーにどうでもいいよね。全国発売の単行本で描く必要ないじゃない？
ファンレターのお返事のペーパーにでも書くとかさあ、すりゃいいのに。
584 名前：５６６投稿日：2000/08/18(金) 06:40: 「byまっちゃん」のことで、最初に投稿した人からの投稿が載ってるね。
消えてることに気づいたみたい。もしかして、２ちゃんを見てる人！？
セフレの新ツリーができてるのもスゴイ。まだ続くのね、この疑惑。

＞５６９
５７０さんの「メール」の部分と、５７９さんの「感情剥き出しのメール」がビンゴ！
詳しくは<a href="../test/read.cgi?bbs=gcomic&key=965925320&st=125&to=125&nofirst=true" target="_blank">>>125</a>を。

＞５７１
＞554と562はわたし
これまたビックリ！　立派なウヲッチャーですわっ！（byペコー）
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 06:41: 誰か助けてあげようよ…＜７ちゃん
586 名前：５８４投稿日：2000/08/18(金) 06:41: きゃーリンク失敗！
１２５の記事に飛ぶようにしたかったんだけど・・・トホホ
出直してきますわ。ごめんなさい。
587 名前：579投稿日：2000/08/18(金) 06:47: ぐは！ビンゴですか！＞566さん
過去スレで既出だったんすね。探してみます。
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 07:18: 直リンは、半角で
>>587
だけでいいんだってよー
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 07:20: お手伝い
>>125
590 名前：579投稿日：2000/08/18(金) 07:36: 566さん、588さん、589さんども！
「少しでも波平に反対する人間あぶり出し計画」
ってことね！やっとわかったー！
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 07:47: そういえば、１２５さんがもらったメールみてみたいなあ
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 07:56: っていうか、「あぶりだし」もへちまも、年中そうなんじゃないかって気がする。
つまり、苦情意見、募集してる（ふりしてる）けど、きたらいいかえすぞ！みたいな。
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 08:03: 抹茶ひまそうだもんねえ。
594 名前：５８６＠修行中投稿日：2000/08/18(金) 08:06: 今日は紅茶王子１１巻の発売日。
この巻の柱って、ＨＷＪで柱やオマケ漫画のことが話題になっていた頃
（やめてくれ、とかね）に書いていたよね。立ち読みしなきゃ。

２０日は大阪でサイン会。
また抹茶と瓜を信者に紹介して拍手喝さいを浴びるのか！？
「最近ネットで辛いことがあって～」と訴え、信者の同情をひくと見た。

＞５８８さん、５８９さん
ありがとう！　大助かりです。
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 08:06: ああいう大きいサイトってふつうミラーリングするんじゃないのかにゃーと。
抹茶ってやっぱり素人管理人剥き出しだよねえ。
そんな仕事ぶりじゃ、ひも呼ばわりされちゃうぞ～。
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 08:08: そうだ、１１巻はつばいですね。
早く立ち読みしに行かなきゃ～～～。
たのしみにしている偽信者の私たちのために
１１巻のハシラだけネタバレ禁止にする？（ﾜﾗ
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 08:09: >>595
ミラーリングって何？
ごめん、分かんないや。
バカな私に教えて！
598 名前：５９４投稿日：2000/08/18(金) 08:15: あれ、また失敗。過去ログの方で見ると、レイアウトがズレてる。
これって抹茶の呪い！？
いやいや、自分のことを棚に上げて人のせいにするようでは、
抹茶もどきになってしまう・・・やっぱ自分のせいだわ。
見苦しい投稿、ごめんなさいね。どうかお許しを～＞ＡＬＬ
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 08:20: ＞596
いやん、どうせ買わないし読まないから
柱だけでも教えて～
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 08:24: ミラーリングっていうのは、まあバックアップみたいなもんなんだけど、
あるディレクトリ以下のファイルを別のディレクトリに全く同じ状態で
とっておくこと。そういうツールもあるし、そんなに大変なことじゃないはず。

ミラーサイトを作った方がいいって書いた方がよかったかな？
ミラーサイトっていうのは、たとえば、２ちゃんでいえば少女マンガ板が
ピザにもタコにもまったく同じ状態でおいてある感じと思ってください。
601 名前：６００投稿日：2000/08/18(金) 08:27: なんか関係なくてスレッドストッパーみたいな発言になりそうだから．．．
なんか書こうっと。
えーーと、目安箱で擁護書き込みしてる信者ちゃんたちに、
抹茶や波平ちゃんからなにか嬉しい特典がつくと思います？
直筆暑中見舞いが届くとか....
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 08:31: 柱で嫌なところは、私はセフレのことよりも
「マニアな若者」(１巻）の所です。
そのときの本編のほうも、なんだか一部の人を馬鹿にした
感じがとっても嫌だったんだけど。
それで、なみへいさんの作品は読みたくなくなりました。
603 名前：597投稿日：2000/08/18(金) 08:32: >>600
なんとなく分かりましたー。
ありがとうございました♪
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 08:36: >602
ああっ、昨日ちょうど１巻よんでいたから良く解る～～。
あのパソコン研究会の男の子の書き方とかイヤな感じでしたよね。
でぶでオタクで犯罪に手を染めていて、コスプレのそめこ＆奈子みて
”写真写真！！”とかって大騒ぎしたりして。
おめーのダンナの事じゃねえの？と心の中でつっこんじゃいました。
605 名前：602投稿日：2000/08/18(金) 08:56: ＞604
私も昨日初めて読んだんですが
パソコン研究会のところの男の人の表現のしかたが、
わかりやすーいステレオタイプのオタクで、イメージで
描いてるんだなぁって思えました。
オタクっぽいのが嫌いなのはしょうがないけど
すべてひとつにくくってばかにしてるのが嫌な感じです。
何様だろう
606 名前：＞604投稿日：2000/08/18(金) 09:00: なみへいさんの頭の中では、抹茶はハルカでしょ
パソコンの事ばっかり研究している人たちより
知識豊富でかっこいい～って
ハルカのパソコンに関する会話も、必要以上に
専門っぽい単語つめこんでてはずかし～
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 09:14: なみへーとかまっちゃは、アンチの事
「私たちが幸せだから、ねたんでるのねー」
とか安易に思ってそうね。
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 09:19: ＞607
それだけ注目されてるってことだよねー
とかも言ってそう～
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 09:25: >６０７
有名税だ、とも思ってそう。
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 10:13: ＞609
実際、有名税だと言ってます．
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 10:27: うん、わたしも抹茶＝ハルカだと思ってた～

セフレ問題新しいスレが立ってるけどログが飛びやすいから
早々と別に立ててみた、なんて抹茶に対する挑戦としか思エン。
>565
by抹茶のスレ乗せてくれてありがとー。
これは自ら闇に葬ったのか、それとも鯖の不具合？
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 12:11: それにしても○ーってひとはどうしてあんなに仕切りたがるのか。
一体何者・・・・・・？
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 12:31: 紅茶１巻＝所詮はヲタクの同族嫌悪
あれで「私は少しアニメの話もするけどこういう人とは
１線を画してますよ！」と主張。

ハルカ＝同情で生きる人気物、
そのうち奈子のヒモになる。

奈子＝そめこ以下のダメ女
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 12:48: 誰か１１巻の柱を読んだ人居ませんか?
うちの近所の本屋は立ち読みできない…

面白い内容だったら買ってもいいyo!
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 12:59: 612と同じに思う。仕切りは気持ちがよいことなんだろうね。
まあ、「話題を止めよう！」と言っているのではないから、許される
か。でも、仕切屋がでてくると、話に水をさされた気分もするのだよね。

最近、はるかの影が薄いこともあって、彼がなぜ人気者なのかわからない。
姿形は、紅茶王子がいいし。同情できるけど。
奈子は、ちやほやされすぎているので、彼女の良さがわからない。
がんばる子なのはわかるけど。
私の好きなそめこは、もうちょっと賢そうにいてほしい。ほわっと
しているところがいいのだけれど、なんか私はいや。
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 13:24: っていうかあの漫画でそめこって男にモテる設定になってるケド、
ああゆうロリブリっていがいと男にモテないんだよね～
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 13:41: オレは結構好きだよ
「そめこは私よりも下の人間だから面倒見てあげなきゃ」
と思ってそうな奈子よりよほど良いです
奈子こそ何故もてるのだろう？胸小さすぎ
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 14:05: 最近、あまりの抹茶の駄目っぷりに
叩く気しら無くなってきた…
がんばれ、高額納税者
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 14:11: ねーねーセフレのスレどこにあるの？
見つかんないよー。
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 14:16: ＞619さん
セフレは、ＨＷＪの方の「掲示板・なんとかごっこ」の
所に「目安箱」ってありますよね？
そこでまたーりと議論されてますよ
621 名前：619投稿日：2000/08/18(金) 14:25: ＞620さん
ありがとう！見つかりました。要望の方をみてました・・・。
これからじぃぃぃっくりとみてきます。楽しみ。
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 14:46: ＞621さん
読んだら是非感想もね（笑
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 17:03: 柱よんだひとー
624 名前：名無しさん＠柱読んだひと投稿日：2000/08/18(金) 17:29: 今回の柱は大分控えめでいらっしゃったと感じますわ。
良きことかな、でもちょっとつまんない。

因みに内容概要：
●ごあいさつ●10巻の柱がイッちゃってて引かれたと思ったけど
　結構喜ばれてたので今回もこのテンションで行くとのこと。
●うりのMac●うり用のマックがあるらしくそのことについて延々。
　ミッフイーの塗り絵やってるうりの様子をリアルタイムリポート。
●トトロ●宮崎作品について。さつきとメイのパパがまっちゃんに
　似ている気がするらしい。(じゃあメイはうりでサツキが波平？)
●サッカー●Ｊリーグとかケチョンケチョンに言っていたけど観に
　行ってみたら面白かったのでまた行くらしい。
●コバルト文庫●挿絵の仕事宣伝。『都市の詩』と書いてまちの
ぽえむ、と読む本らしく、タイトルに価値観を揺るがされたそう。
●七夕●娘が幼稚園に入ると年中行事にビンカンになるらしい。
台風と地震がダメ。
●最近やってるゲーム●サモンナイトとかヴァンダルハーツとか。
ＦＦ９はまっちゃんが。ビビ人形貰って嬉しかったらしい。
●オセロゲーム●ネットのオセロゲームのこと。『漫画家は夏と
年末と2月と5月が忙しいのです』と言いきってたが本当？
●コンビニ●旦那自慢？まっちゃんは人当たりがイイ＆店員さん
経験があるので店長や店員と仲良くなるのがじょうずらしい。
●人形ミュージカル●着ぐるみ着てのミュージカルにうりを連れて
いこうと思っている話＆自分の子供の頃の思い出話。
●ごきげんよう●紅茶関係のネタができたのでまた単行本でやる
かもとのこと。ネタは例の『毒の有る店員』に貰ったらしい。

話の間の空白にはうり日記。
巻末オマケマンガは設定資料編。
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 17:39: １０巻の柱はイッちゃってたの？
もうそこらへんも読んでない・・・
どんな感じ？
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 17:42: ＞624
うわーーー
ありがとう～～
これで柱のためだけに買わなくてすむー
ありがとうありがとう～
627 名前：>625投稿日：2000/08/18(金) 18:24: イッちゃってたっていうか、実生活リアルタイムリポート柱？
みたいなのでした。『ごはんなかなか炊けないな』『今ごはん
炊けました』『うりが幼稚園行きました』『ちょっと寝ました』
とか。

本当にネタがなかったのだろうか…そして時間も。
しかも題字の誤字を直そうともせずそのまま無理に使う始末。
日記はミカしゃん萌えの一点バリ。
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 18:45: 目安箱の通りすがったひと！
そうそうーそうなんだよ！あの発言は本誌のころから
どうかと思ってたんだよね！＜若い妻相手に

ハシラはつまらなかったけど、１巻に１回はやってくれます先生様。
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 18:49: あああー！！柱見たさにもう買ってしまった！！
４２０円…
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 18:54: 失礼、４１０円だった
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 18:55: ああー！ハシラ見たさに今朝起きて真っ先に本屋に向かってしまいました！
用事も無いのに商店街へ徒歩15分…。

で、読んで真っ先にしたことが624だったりして。
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 19:02: 目安箱に小人さんが出現。
633 名前：>632投稿日：2000/08/18(金) 19:06: うんうん。ここのコピペぽいよね。
でも、よけいなことは書いてないのでいい仕事ってことで。
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 19:40: 柱見たさに買っちゃったよー。
白雪姫がつまんねぇよー。
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 19:50: コミックス買っちゃダメだよ～　波平と抹茶のローン返済が早まるだけじゃん！
しかも、「１１巻も沢山売れて、私って売れっ子ね」という勘違いを波平に
させちゃうぞ～
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 19:56: おーっと、目安箱に動きあり！
「ｂｙまっちゃんについて」が復活（スレ立てたのは別人）してるし、
セフレのツリーに波平の友人に噛みつく投稿が登場！
そうだよな～、あの友人の投稿、高ビーでむかついたもん。
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 20:05: 表紙のケビンの鼻のラインが気になる・・・
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 20:26: ６２４さんの概要に補足。瓜日記はマンガ仕立てで２つ載っている。
１つめは、瓜が最近デジモンブーム、というネタ。
２つめは、瓜のお気に入りは実夏、というネタ。

なぜ気に入っているかというと、最初に会った時に車の中で波平と実夏が抱き
合っていたからだ、と瓜に言わせている。（その時は抹茶もいた、とも）
これに対して波平は、そんなことしてない、と否定発言。

そのすぐ後のコマに、１０巻に実夏のことを載せたら読者から実夏の性別を聞く
手紙が山ほど来たと紹介し、実夏の似顔絵を描いて「いーじゃんどっちでも」と
返事させている。
似顔絵がボーイッシュな上、タバコを吸いながら言っているので、一見男のように
見える・・・これを見た読者は「実夏って男？」と勘違いしそう。

こうまでして、私は夫以外にも男がいるのよ、って雰囲気を漂わせたいのかね！？
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 20:30: コミックスをよんでいなかったのですけど、
実夏さんって、山田南平の友達です？
まっちゃんの友達ではなさそうですねえ。
どっちでもいいって、男性だったらやっぱり
変なかんじ。
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 20:41: 名前からだと女のようだが波平の10巻のコミックス（11巻買ってない）
の似顔絵だと男に見える…
ま、女なんだろうけどね。
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 20:51: 単行本収録の白雪姫、ふだんから奈子あんな感じで
ぶってれば全然本誌の展開も問題と感じないのだが。
本当はドロドロしたキャラなのに、髪型や表面だけで
作者的にサッパリさせようとしているのがサム。

つーかあれって南平ぽいでしょって思う。サッパリ男と
つきあってる媚びないわたし、でもはからずも男には
モテちゃう…
みたいな？
そめこは媚びてることを読者に発信してるからいいよ。
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 20:58: ＞６３９
紅茶王子１０・１１巻のおまけマンガに出てくる波平の友達で、
いつも２人で遊び歩いているようです。
他に友達いないんかいっ！と突っ込みたくなります。
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 21:03: おまけ
伏字のことで波平に突っ込んだ美香と人と同一人物だったら笑えます
644 名前：＞６４３投稿日：2000/08/18(金) 21:12: 笑えるけどちがうでしょう…笑えるけど…
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 21:13: 実夏さんが、目安箱で「友人」として現れた人（不愉快発言した人）と
同一人物だったとしても笑える。
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 21:15: さいきん男友達とかどうしたの？よく遊んでたんでしょ？
あ、まっちゃんから｢オマエはすぐ男と寝るからダメ｣とかって
男友達との付き合いを制限されているとか。ありがちー。
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 21:17: 山田家ではここ数日、どんな会話をしてるんだろうね。
山田夫妻、そうとうストレス溜まっていそう。
648 名前：名無しさん＠シャレなので本気にしないで！投稿日：2000/08/18(金) 21:18: ＞６４５
あーそれだ！それ！
実夏さんを男と仮定して、南平があんまりにも節操ないので
｢自分だけのセフレでいて！｣とヤキモチやいて復讐カキコ。

実夏さんとレズって、てのでもこの仮説通じるけど、
波平たぶん女に興味無くて男ダイスキなタイプだと思うし。
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 21:21: 目安箱にまっちゃん信者？出現！
典型的なＨＷＪ信者です。

そもそもまっちゃんにファンがつくのとかどーよ？違うっしょ？
わたしと不倫して！っていうレターも届いたそうだし…
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 21:23: それにしても、いったいどういう気持ちでせっせと
ログ移動させてるんだろうね。なんか哀れ。＜抹茶
651 名前：639投稿日：2000/08/18(金) 21:23: ＞642
教えてくれてありがとう。子どもがいる女の人って
ママさんつきあい大変だと思っていたけど、
違うんですねえ。ママさんつきあいなんかの話なら
みてみたいなあ。
なんだか勝手に豪遊のイメージ、、、。
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 21:27: いや、ママさん付き合いできそうもないって。
そもそもママさんとか見下してそうだ(推測)
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 21:29: ｢あ！ログ移動させてたら飛んでしまいました！小人さんメールをお願いします｣
ぐらいやってほしかった。＜抹茶
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 21:30: 「友人」に反論してる人、正しいね。
これにどうレスつけるかな。
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 21:31: 抹茶が「byまっちゃん」のログを復活させましたな。
どさくさ紛れに削除したものの、小人さんにログを書き込まれたため、
しぶしぶ復活させたんだろうか。
あれは偶然消えちゃっただけで、削除なんてしてませんからね、と。

あと、「ｂｙまっちゃんについて」にレスして抹茶の出過ぎをフォロー
してる信者がいるんだけど、これは抹茶の自作自演？
抹茶の復活させました投稿の２分前にレスしているところがアヤしげ。
656 名前：＞６５５投稿日：2000/08/18(金) 21:34: 自作自演だとしたらなんて厨房の文章を心得ていらっしゃる方だ…
657 名前：＞目安箱投稿日：2000/08/18(金) 21:36: ＞そんなこといったら、まっちゃんさんも、南平さんもこれを読んで悩んでしまいますよ…
悩ませるためのご意見板でしょーが。悩んで結果を出してくれ。
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 21:37: いやいや抹茶ファンはけっこう多いのでは？
あれだけ好きなことさせてくれる旦那（しかも子育てもＯＫ）
なら私も欲しいもん。（w
でも結果的にこういう問題が起きちゃうのは問題大？
659 名前：＞６５８投稿日：2000/08/18(金) 21:44: そうだね。今目安箱であがってる問題って裏でまっちゃんからんでそうなの多いもん。
660 名前：いまさら　すみませんが投稿日：2000/08/18(金) 22:11: 「観察日記」と書いてあることといい
日付の関係からと言い、
「コミケ」で見かけませんでしたか？と、言う趣旨の板では在りませんか？

もし、前に書いてありましたら恐縮ですが
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 22:13: なんか目安箱のセフレの記事消えてない？
なんでーーーせっかく書きこんだのに。
小中学生ターゲットとかほざいてるくせに、波平本人はセフレ発言かよ？！
これ、ど～ゆ～ワケ？って書いたのになあ。
抹茶の反応見たかった。もしかしてわざと消したとか？
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 22:37: ログとってあります。
もしログ移動やテストが終わっても復帰されなかったら
UPしますよ。
663 名前：＞661投稿日：2000/08/18(金) 22:41: ２ページ目に追いやられてるのってそうじゃない？＜セフレとかの
664 名前：>662さん投稿日：2000/08/18(金) 22:42: おお～素晴らしい！その時がきたら頑張って下さい。
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 22:44: ここが原因で離婚したら哀れ（笑
666 名前：６６１です投稿日：2000/08/18(金) 22:46: ＞６６３
今、目安箱行ってきた。ありましたね、過去ログ。
いや～よかった。
で、結局、波平は婚約者がいたまっちゃんを奪ったんでしょ？
それとは別にセフレがいたんだよね？
なんか混乱しててわからんのだが・・・。
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 22:53: 要するに、単なるコーマン好きマンガ家じゃねえか
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 22:58: ○ノハラ○ウコって目安箱とか、
向上委員会とか、妙に批判的なところにしか、
書き込んでないような気がする…。
あたしには煽りにしか見えんし、
発言がウザイ…。
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 23:01: 思うんだけど、「実夏」って波平の実の姉じゃないの？
波平って本名「由夏」じゃん。
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 23:04: ＞669
なんんかNanpei's　PARTYの中で同じ質問があったみたいで、
だれかが（実夏本人だったと思う）違うって言ってたはず…
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 23:05: なんか「目安箱」見てみ！
抹茶が発狂してるぞ
そうとしか見えんのだが？
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 23:07: 「実夏」さんは、友達のいない波へいさんが
脳内で作り出した架空の人物です
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 23:08: ＞672
ありえそうで怖い（ﾜﾗ
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 23:09: >665
とっても被害者意識の意識の強い人だから
逆に結束固まるでしょう
秀才抹茶が上手い事言いくるめそうな気もするし
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 23:11: ＞671
マジで目安箱変だね、どうしたんだろう
抹茶の妨害工作としか思えないのだが…
676 名前：＞６６８投稿日：2000/08/18(金) 23:11: ○ノ○ラはNANPEI's　PARTYにも書きこみしてたよ。
ごあいさつのところに、紅茶で好きなキャラは○○ですって書いてあったし（誰かは忘れた）
目安箱を見てるとくみしんもお好きみたいだね。

って何あたし。結構ＨＷＪ見てるじゃん。
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 23:14: ＞671
lastpostの詠人しらずって人のカキコのこと？＜発狂
今消えてるよ～。なんて書いてあったの？
678 名前：＞676投稿日：2000/08/18(金) 23:19: sihoharaってここの住人だったっけ？煽りだよ。
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 23:19: １０時３０分～１１時前後に殆どの文章が消えてしまった
ようですね＜目安箱
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 23:26: 文章消したの間違いだろ…

過去ログとってねえはきかねえぞ
一度あったことだろ…ログ取ってるよな？
取ってなかったら無能・失格
681 名前：＞６７８投稿日：2000/08/18(金) 23:28: ホント？
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 23:28: 目安箱っていうのを初めて見てきたけど
まっちゃんっていう人はマヌケだね。
セフレがどうこうっていうスレに
もう少しお待ちくださいなんて普通書けないよ。
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 23:28: え？ログ消えてるの？どのへんが？
わからないっす～
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 23:31: このままいくと目安箱自体停止されそう。
ＣＧＩの調子がよくなったら～とかいって。
で、ごっこと同じく放置。
685 名前：どーでもいいことだが。投稿日：2000/08/18(金) 23:33: ○ーも批判的板にしかいないよね。
実は巧妙な煽り？（w
686 名前：>685投稿日：2000/08/18(金) 23:36: なんにしてもうぜーよ
下げ
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 23:42: 本当に男の人に不自由してなかったりする人は
人にそんなに言わないって
なみ平チャンは、男にだらしないって言うんじゃなくて
ただ、ささいな経験がうれしくて、私ってこんななのよ～
って言いたかったんでしょ。
本当に、もてないめんどくさい女の典型だなあ
なさけない、うっとうしい
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 23:50: 誰か、詠みひとしらずって人のカキコ、アップして～。
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 23:58: 目安箱のログ、また復活してるよ。
抹茶もそれなりにちゃんとやってるじゃない。
それに、１１巻の巻末も設定資料集になってるんなら、
ちゃんと要望を聞き入れたってことじゃないの？
690 名前：６８８投稿日：2000/08/19(土) 00:02: ごめんなさい。ありました。
見るとこ間違ってたみたいです。
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 00:04: 要望は聞き入れた事は評価してあげよう
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 00:07: 南平夫婦の自作自演ではないかと思ってしまう投稿。
・目安箱のセフレ・ツリーの友人・薫
・向上委員会の批判っぽい書きこみ・ツリーの十子
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 00:10: ＞６９２
だから、あれは山田軟便の脳内フレンズ・・・
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 00:13: 詠みひとしらずって人が書いてるのは、前に
どこかの板で話題になってた「銃夢」の作者ことだね。
長いけど言いたいことはよくわかるよ。うまいなぁ。
695 名前：>691投稿日：2000/08/19(土) 00:15: 差し障りのない要望だけ聞き入れるってのもズルイが
何もしないよりマシなのでまあよくやった。
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 00:16: ほい↓
41:　要望というか・・・。part 2 -2 　From: 詠人しらず　on 00/08/18 23:06:18 　 ∧∨
　初カキコですが失礼します。長くなりましたので、新たにスレッ
ドを立ち上げさせていただきました。

　今年の春の終わりからＧＷあけ頃に起こった出来事です。
　僕自身、全てを完全に把握しているわけではないので、思い違い
などあるかもしれません。その時はご容赦ください。
　この内容に対する意見・質問等に返答しないことを、あらかじめ
ご了承ください。
　また、かなこさんの書き込みを引用させていただいていますが、
かなこさんを非難する意図が無いことも、ご了承ください。
　以下、敬称略で失礼します。

　とある漫画家Ｋ（以下、「Ｋ」）の弟（以下「Ｋの弟」）が、
Ｒ．Ｇ（以下「Ｒ」）という方にメールを送りました。

　内容は「あなたが使っているハンドルの『Ｇ』というのはＫの作
品名だから著作権に関わるので使うのを止めてくれ。商標も将来的
にとるつもりだ。Ｋの作品に関する固有名詞の使用は禁止している
と、ホームページにガイドラインとして記載している。先に世間に
公表したものに優先権がある」という内容のものでした。その内容
は非常に高圧的で、お願いではなく命令だったそうです（このメー
ルはＫの弟の独断ではなく、Ｋも了承しての事だそうです）。

　一方、メールを受け取ったＲは、Ｋの財産を侵害することや、名
誉を傷つける事・名を騙って悪事を働く事を行ったわけではありま
せん。『Ｇ』という著作物だけでなく、Ｋの存在も、メールを受け
取るまで知らなかったそうです。

　何度かメールのやりとりを行った後、Ｒは公開していたホームペー
ジを閉鎖することにしました（これはＲの意志みたいです）。です
が、やはり納得がいかなかったようで、やりとりしたメールを、ホー
ムページを閉鎖した理由として公開しました。

　その事は、とある掲示板サイト（※１）の常連の目にとまり、Ｋ
およびＫの弟は、「迷惑をかけていないのだからハンドルぐらい自
由に決めさせろ」と激しい非難にさらされます。Ｋのホームページ
のファンの交流のための掲示板に意見や荒らし煽りのスレッドが乱
立し、一時ファンの書き込みはなくなりました。また、Ｋが現在連
載している雑誌の親会社であるＳ出版社の名前をＲへのメールに登
場させていたため（※２）、そのＳ出版社の、Ｋファン専用の掲示
板もスレッドがあがり、混乱していました。
　この事が発端となり、Ｋがアメリカンコミックをぱくった疑い
（※３）、別件でＫのホームページでＫの過去の発言に「実はこの
コマは○○をぱくったんだ」とばらしていたりした事、などが判明
し、こんな事をする人間がハンドルに対して難癖つける権利がある
のか、という意見も出たりしました。
　また、法律に詳しい人が言うには『Ｇ』の著作権は作者にあるわ
けではないこと、また『Ｇ』の商標は（おもちゃなどとある一部に
限り）『Ｇ』をおもちゃ化した会社Ｂが正式に持っていることなど
も判り、ＫおよびＫの弟の言い分には、穴が空きすぎていることが
判りました。
　そして、Ｋのホームページの名前はとある地方振興のホームペー
ジに、Ｋのホームページが立ち上がる前から使われていたことも判
り、「先に世間に公表したもの勝ちなら、Ｋはホームページを閉鎖
するんですね？」という意見も出ました。

　初めのうちはＫのホームページの掲示板は、管理人であるＫの弟
が何かしらの対応をしていましたが、話が多角化するにつれぷっつ
りと反応が途絶えてしまい、立ち消えになるのを待っているものだ
と思われていました。
　ＧＷあけ、Ｋのホームページは一時閉鎖され（どうやら、今日か
ら復活したみたいです）、代わりに詫び文が掲載されていました。
これで、この出来事は終わりを迎えます。

続きはこのあとのせるね
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 00:19: 過去ログ自動作成のテストが終わった途端、「偶然」消えてしまいそうな投稿。
・著作権のツリー　　・セフレ疑惑のツリー　　・抹茶でしゃばりすぎ！のツリー
って、残るモンないじゃん！
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 00:19: コミックス発売されてたの?
柱アップしてくれた人がいるので立ち読みの手間が省けたよん。サンキュー
コミックスは2巻を最後に買ってない…絵が今と比べると別人だよん。
(しょせん住宅ローン返済漫画だし。)
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 00:20: って、あったのね、んじゃいいかー
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。６９９投稿日：2000/08/19(土) 00:31: ＞んじゃいいかー
ってこれ、続きの事ね
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 00:33: ハシラじゃなくて漫画の感想はないのん？＜11巻
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 00:36: 日記をよめるだけありがたい、ってそうかなーー？
ありがたがるような内容かにゃー？
抹茶に更にさんをつけるのはやめてくれって思う。
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 00:43: 漫画の感想・・・キャラ萌え同人誌。以上。
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 00:48: 今回は本当に単なる同人、いや、素晴らしい
同人作家さんに失礼か＜１１巻
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 00:48: 課長さんとかみたいなもんだよね…＜抹茶さん
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 00:51: 漫画の感想…拷問ですか?
コミックスは立ち読みしました。本誌は読んでます。
感想…
うーん…うーーん………
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 00:53: 同人誌はもっとキャラを愛して描いてるよ…
もっと自分の好きなもの描いてるよ…
それに本人萌えてない。萌えさせるために商業主義的に媚びてるだけ。
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 00:53: 感想>
……またきます
709 名前：何事にも前向きなのが長所で自慢のなみへい投稿日：2000/08/19(土) 01:00: こんな小心者のおばかちゃんをギャフンと言わせるためには
私が、山ほどマンガを描けばいーのよね
だってそういううんこちゃんレターをくれる人は
私の絵を見ただけでムカつくんだから
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 01:01: ギャフン
おばかです
絵を見ただけでムカツク
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 01:04: お、目安箱なおってない？
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 01:12: 直ってる。
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 01:13: お～い
前のほうで渡辺多恵子となみへいが(漫画と作者の関係で)似てるってかいた人～

まるこは本人痛いけど作品に対する情熱と愛情はたいしたもんよ?
なみへいみたいなアンケート至上主義のマーケティング漫画家と
いっしょにしないでほしいな～。
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 01:15: 感想、か…
ケビンはちょっとだけ萌えちまったよ。
でも外見まるまるシャアのパクリなんだよな。あ～
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 01:18: シャアか!

あーそーか!

誰かに似てるって思ってたんだ。ありがと714～
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 01:19: ＞713
私も思う。
まるこせんせいのは、作者こんなに嫌なのにどうして読んじゃうの～？
っていう、苦悩がするけど。なみ平チャンはそんなん全然ないから
とってもらくよん
717 名前：716投稿日：2000/08/19(土) 01:21: っていう、苦悩がするけど→って苦悩するけど
718 名前：１１巻感想投稿日：2000/08/19(土) 01:21: ケビン先生の過去のはなし、なんか”洋画っぽい格好いいシーンを書きたい波平チャン”
の気持ちはイタイほど伝わってくるんだけど、内容がうすっぺらいし、実のところなにを
書きたいのかぜんぜんわかんない。なにあれ？しかも小学生に読ませてどうすんの？あんなの。
白雪姫は言わずもがな。
お茶会のは、部費を使い込んでお菓子（＝賄賂？）をクラスメイトにばらまく奈子。
なみへいちゃんってあんな感じで、モノばらまいて人気とるお子ちゃまなのかしら？
といらん勘ぐり。
いじょーーーー。
いまちょっとオフ書きしてたので、がいしゅつだったらごめんよ～。
719 名前：714投稿日：2000/08/19(土) 01:24: 前はアムロも描いてたしねぇ。
（沖縄出身の安室くんとかいって）
720 名前：＞７１３投稿日：2000/08/19(土) 01:28: あ、それかいたのたぶん私。
えっとね、似てるって書きたかったんじゃなくって、
マルコも波平もイタイトークをしてるのは一緒なのに、
マルコ→　相性にあわないけど、品質の良さを認めてる人がおおいマンガ家。
波平　→　相性にあわないうえに、マンガもダメなので、このように叩かれている。
萩尾　→　イタイトークしてないし、いきなり持ち出すのはおかしくないか？
と書きたかったのです。
私もマルコはイタイトークはともかく、作品は好きなのもあるのです。
誤解させちゃったみたいでごめんね。
721 名前：小林亜星投稿日：2000/08/19(土) 01:28: あいつは著作権の侵害は自分には適用されんと思い込んで
いるらしいな
そのうち痛い目に会うぞ
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 01:38: ＴＭＲがもっと落ち目で紅茶王子がもっと売れていたら、
ＴＭＲ側も宣伝の一環として、紅茶王子訴えるかもしれないのにねえ。
いまのＴＭＲの人気と紅茶王子のそれじゃあ、訴えたってろくな金に
ならないうえに、弱いモノ苛めみたいだもんね。
目安箱で”当事者がなんにも言ってないのに、さわぐなんて”ときーきー
言ってる信者ちゃんは、いろいろ通り越して哀れになってきたよ...
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 01:40: ああ～シャアね…
結局借り物のキャラでしか魅力を表現できないのか。
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 01:41: 信者の感想
＞あと白雪姫すがたも超かわいかったですぅ。（by NANPEI's Party）
だそうだ。
この後ろに、「１１巻、ちょー面白くなかったですぅ」とレスしてやりてえ。

おまけ。波平は「女談議に萌えた朝」を過ごしたそうだ。（byおしごと日記）
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。６９９投稿日：2000/08/19(土) 01:45: だれか、ＴＭＲの事務所と、及川の事務所と、「動くゲイとレズビアンの会」に密告してやれ
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 01:48: ザ・花とゆめでやった読み切りは
「Twinker Metal Rocket」と
名前までそのまんまだったがいいのかアレは。
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 01:49: 713>720
うわ～ありがと～
まるこの痛いトークも漫画にいちゃもんつけるファンに
まじぎれしたものだったりするので
その情熱とストーリーは認めてるんですよ～
なみへいの痛いトークは自分自慢(しょせんセフレ)かと思うと(以下無限ループ)

誤解したわたしが悪い!こっちこそごめんね～。
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 01:55: ｢最近は脚本を書くことにしています。こうしたほうが『おさまるかな？』とネームをどきどきしながらかくよりいいのだ」。（byおしごと日記）

おさまるもなにも、こんなもん枚数いらん。
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 01:57: ＞７２６
著作権はともかく、”イメージの無断使用を訴える”は最近はやりらしいから
訴えられたらお金払わされちゃうかもね。

最近の事件だと、競馬の馬の名前をそのまま使って競馬ゲームを作ったメーカーが
馬主団体に訴えられて、７０００万円くらいだったかなあ（うろおぼえ）
払わされたのが新しいかな。
730 名前：７２９投稿日：2000/08/19(土) 01:59: あっ、なんか文章へん。でもまあいいや。
競走馬の名前にはもちろん著作権はないし、商標登録がされてるわけでもない。
でも、競走馬の名前を使うことによって発生する利益は馬主団体にある
というのが、判決だったようです。
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 01:59: 抹茶一生懸命ログ復活させたり移動させたりする暇があったら
パクリ、セフレ、抹茶うざいにレスつけてくれればいーのにー。
ま、最初からレスはナシで逃げてるから駄目か…
作品に出す、ようなこと言ってるけどどうやって出すの？特にセフレ。
奈子に「セフレなんていけないよ！」と言わせるとか？

前に「ぼく○○」書いてる漫画家さんがコミックスの柱で
ゲームのネタバレして読者からクレームついたときは謝罪してたけど。
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 02:01: なみへいちゃんも見せしめに訴えられちゃえばいいのに。
でもそしたら住宅ローンの返済が遅れて、紅茶がまだつづいちゃうのか。
それはいや～～ん。
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 02:05: 最近の読み切りがどれもこれもつまらないと思うのは私だけ？
よく考えたらまだ２作しかかいてないじゃん、なみへいって。
大人になる…はまだ若いから勢いがあっても、最近の紅茶は苦しそう。

連載終わってももうまともなストーリーつくれないかも。
結局キャラ転がすしかないのよ～ぐすん（ｂｙ妄想おひごとにっき）
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 02:05: >731　あ、それ記憶にある。（ゲームのネタバレ）
　　　この人、宇宙な○○○の巻末であるゲームのキャラのコスプレ
　　　させてるんだけど、ちゃんと”ゲームメーカーには幸い許可を頂いてます”
　　　って書いてた。
　　　今のマンガはだめだめだけど、こういうとこはちゃんと筋が通ってて関心した。
　　　なみへいも見習えばいいのにね。
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 02:10: すごい…ぼく地球の人がすばらしく輝いて見える。
謝罪に許可…ツメの垢飲ませたいね。
いや、この人が普通なんだけど。
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 02:11: そうそう、ローン払い終わるまで紅茶は続くのよ。
途中飽きられちゃって打ちきりになんてならないように
ファンの実態調べて喜ぶようなことをだらだら描いていけば
当分ネタはもつであろうと。
そのための信者隔離施設なんでしょう、ＨＷＪは。
737 名前：726投稿日：2000/08/19(土) 02:11: >729
へー、そんな事があったのか。
ありがとう。

なみへい訴えられないかなぁ…ちぇ。
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 02:12: ぼく地球は面白かったし
輪や春ちゃんが白雪姫やったりしなかったよ(笑)
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 02:12: その「Twinker Metal Rocket」とかいうのはいつの話～～～？
ザ洟と夢にかいたってことは別冊行きもくろまれてるってことかな
だったらいいけど。
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 02:13: 奈子「セフレなんていけないよ！」
ハルカ「ブッ！なんだ突然？」
そめこ「奈子ちゃんは凄い！」
アッサム「オイ象足、セフレってなんだ？」
以下略
（極秘入手　花ゆめ１９号のプロットの一部）
741 名前：＞７３８投稿日：2000/08/19(土) 02:15: セイントセイヤのクロス着たりしてたけどね…。
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 02:15: わたしの望みはここ数日の目安箱の騒ぎで、
なみへいちゃんノイローゼで断筆。
でも、抹茶がそんなことは許さないよね。お金絡んでくるもんね。
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 02:16: >739
「ザ・鼻とゆめ」の３月号でした。
紅茶の単行本には載らないのかなコレ。
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 02:17: 奈子「そめこ！セフレなんていけないよ！」
ハルカ「ブッ！なんだ突然？」
そめこ「奈子ちゃんごめんなさい！」
アッサム「オイ象足、セフレってなんだ？」

とかってそめこのせいになるんだろーな。
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 02:17: ＞740
ちなみに、奈子は部室の机をたたきながら
「セフレなんていけないよ！」
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 02:18: 目安箱の○ーってなんか、哀れで可哀想なひとだね....
友達っていうよりパシリやんけと思う。
それでも、目安箱なんかに書き込んじゃうほど嬉しい出来事なんだね。（なみだ）
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 02:19: >「Twinker Metal Rocket」
あれは漫画とはいえないよ。同人誌にのってたら許せるけど。
別冊は絵に難ありだけどお話が面白い漫画の避難所なんだから
(でもなんで白拍子がくるかなぁ)絵だけ漫画はこなくてよし。

でも最近絵も崩壊しまくってる・・・・・・
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 02:20: 波平が断筆して喜ぶのは樋口橘と桜井雪。
半レギュラーは「あんなマンガが何で？」
と常々思っているだろうな（笑
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 02:22: 所詮登場する女のカラーが全てダッチワイフな
作家だもんね、最近はさらに下手になって来たな、カラー
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 02:23: 波平という人間は実はいなかった！！（２ちゃんのお約束）
みんな抹茶の自作自演。薫も信者も。
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 02:25: 逆。抹茶は波平の脳内旦那。
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 02:32: >「Twinker Metal Rocket」

「キャベツ畑のキラキラ星」だっけ・・・
当時なみへいの掲示板でベタ褒めだったネ。
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 02:32: 案外さあ、ここと目安箱の話も
抹茶と波平は全然気にしてなかったりして？
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 02:32: 紅茶王子、どのキャラクタも髪型かえちゃうと誰だかわかんない。
ケビン先生のもと恋人は、唇にへんな○がついてたから、髪切っても
誰だか解ったけど。
あの○がなくって髪型買えたらセイロンと顔一緒じゃない？
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 02:34: ＞７５３
あれだけファンレターのこと”うんこちゃんレター”呼ばわりして、
コミックスのハシラできいきい言ってた女がぁ？
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 02:35: ○ーはまっちゃんの脳内かもだが…
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 02:36: ＞753

それはないね。過去に２ｃｈの話がでたときも
やけに長いコメントしてたし（笑）
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 02:36: ＞７５４
キャラの描き分けがなってないよね。
私も初めて読んだ時は正論と太鼓の区別が
つかなかったー。
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 02:37: ところで１１巻のお茶同好会作る話で、奈子がお茶会を校庭でやるにあたって
”今回そういう人たちがターゲットじゃないんだもん”とか抜かしてやがって
お前は抹茶かぁ～～～、と突っ込んでしまった。
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 02:39: >758
あれは、負け惜しみ臭くてわらえたねえ。
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 02:40: ↑　あっ、間違い。760は757宛てでした。
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 02:41: ＞757
それみたいなぁ。
過去ログあるかな？ＨＷＪに。
763 名前：シャアが来る！投稿日：2000/08/19(土) 02:41: シャアがターゲット
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 02:44: 速すぎてレス追えねー（笑）皆もうちょっと落ち着け。
765 名前：ほい投稿日：2000/08/19(土) 02:46: タイトルだいじょうぶだよー
投稿者山田南平

　ども。山田です。

　怖い思いをさせてしまってゴメンなさい。
　心臓ドキドキさせてしまってゴメンね？
　でもそんな風に動揺してくれて有り難う。（てのは変か？）

　いや、でもホント、ネットには色んな人が居るんだなーくらいで、
　読み流しちゃって、大丈夫だよ（^◇^）

　「読者の自分達がこんなに震えが来るのに、
　　本人の南平さんやまっちゃんさんはいかほどだろう」
　とか思ってくれたりするかもだけど、それも大丈夫。
　こうやって目立つことしていればネットに限らず誹謗中傷される事
　なんて言うのはありだから、逆に言ったらそういうのと無縁の読者さんより
　馴れてるぶん鈍くなってたりするんです（笑）

　日常茶飯事とは行かなくても、報告されても“ああまたなの？”みたく
　聞き流しちゃって、書いてある事なんかも同じことばっかりだから
　いちいち見ないし、まあ時々役に立つ事なんかもあるからそれは実にしたりは
　していますけど、そんな風に斜めに見ているから何も痛くないんです。

　わたしにとって役に立つ事はちゃんと実にするけど、下らない言いがかりには
　耳を貸さないから、ほんとに大丈夫だよ？

　ほんとに、わたしのために心を痛めてくれて有り難う。

　でもほんとにほんとに大丈夫だから、安心してね（^_^）

　>言葉の暴力ってのは恐ろしいですね。。

　ということに改めて気づけたと言う事で、今回の事もあながち無駄ではなかった
　ということでね（^_^）
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 02:47: 今日はいつにもましてすごいね！みんな！
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 02:47: ねえねえ、向上委員会の批判っぽい…の所で、まい○んが美○にメールをくださいって言ってるんだけど、これ罠？
美○って波平にヤバイことしたの？
まい○ん、今まであんな言葉遣いしてなかったような…
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 02:48: ごめん長くなっちゃった。
省略されてるところは、

===
でもほんとにほんとに大丈夫だから、安心してね（^_^）

　>言葉の暴力ってのは恐ろしいですね。。

　ということに改めて気づけたと言う事で、今回の事もあながち無駄ではなかった
　ということでね（^_^）
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 02:49: 目安に新しいカキコ増えたよ。
ストレートで面白い。
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 02:51: ＞わたしのために心を痛めてくれて有り難う。

ていうのもなんか凄いね。
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 02:54: ＞765さん
ありがと～。
ホントに、負け惜しみっぽいね。
めちゃめちゃ、負けず嫌いなんだろうね。(藁
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 02:54: ＞７６５
わー、気が利いてる！
「馴れてるぶん鈍くなってたりする」んじゃなくて、元々鈍いんだと思うけど

＞７６６
そりゃ、待ちに待った１１巻が出たんだもん　その記念でしょ
ってことは、次はサイン会記念か！？
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 02:58: 目安箱の新しいカキコ
＞南平さんにはこれから、もっとよりいっそういろいろ経験して
離婚のススメ？
774 名前：>769投稿日：2000/08/19(土) 02:58: 増えてない気がする…どれだろ。
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 03:00: 目安箱のm○iって人の、確かにストレートでいいね。
１段落めなんか、”わ、盲目信者か？”と思わせるあたりも気が利いてる。

そうなのよ、なにがイヤって、どーーーーーでもいいことを優越感こってこてで
書かれるのがねえ。
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 03:00: 今日本で一番熱いもの・・・それはここと那覇高校のスレだろう
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 03:01: 向上委員会のまい○んのレス、確かにあやしい.......
罠っぽいよ。
まい○んも抹茶の脳内信者？
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 03:03: 狂信者と煽らーの判別が出来なくなってきた今日この頃。
779 名前：＞775投稿日：2000/08/19(土) 03:07: そうそう、最初盲目信者かと思ったら…いやいや。
そのとおり～それが言いたかったのよ～
780 名前：>778投稿日：2000/08/19(土) 03:08: だって狂信者は批判的な人を煽ってるんだもん。無意識に。
無意識ってタチわるいよな。
781 名前：>777投稿日：2000/08/19(土) 03:11: >○香さんの、向上心とインテリジェンスが高く、
>かつ率直で思いやり有る意見にとても共感する者です。
>心から友達になりたいと思っています

ってやつでしょー。
確かに、おかしいよねー。
しかも、メール下さいって、どういうこと？(ワラ
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 03:16: 誰かフリーメール取って送ってみたら（藁

つか○いみんもフリメじゃねぇか。
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 03:17: 単なる新手のナンパに４０ペソ！
784 名前：＞781投稿日：2000/08/19(土) 03:19: 友達ならもっと楽しくいきたいよ…
そんなこといわれても。
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 03:37: 那覇高校はなんで暑いの？
どこの板？
786 名前：＞781投稿日：2000/08/19(土) 03:38: 罠？
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 03:45: 那覇高校は（野球）
球場大爆笑・最高視聴率更新の出来事が１７日に・・・
特に代打比嘉君は２０世紀最大の伝説を残しました
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 03:57: フリメってそんなにあかんのん？
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 03:58: ちなみに伝説の男、比嘉君（那覇）の画像

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/2861/higa.03.jpg
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 04:06: 野球はもういいよ、波平の話題カモン。
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 04:08: 画像その２失礼したな

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/2861/higa.05.jpg
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 04:10: 何がいやかって言うと(唐突に）
作品以外の所で読者にいろいろ訴えるのがいや
恋愛経験豊富よんとか、嫌な手紙もらって落ち込んだけど
今は前向きよんとか、自分の考えをおまけマンガでたれながしてる
まんが家なら、マンガで勝負してくれい
恋愛経験豊富を自慢したいなら、登場人物の言動で
読者をドキドキさせてくれい。
ほんと、マンガって作者の人間性がすけて見えるよー
793 名前：785投稿日：2000/08/19(土) 04:12: ＞791
野球版行こう
それで何があったか教えて
那覇高校スレッドで待つ
皆様失礼いたしました
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 04:13: インタビューまで痛いよ波平様は
コミケイト・ぱふ・ぷーたお・・・
全て失笑もの
それ買ったわたしもかなりのイタさか。
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 04:17: えープータオで何で出てるの？
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 04:23: 伝説に加わりそうな発言あったら教えて～＜ぷーたお
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 04:28: プータオでなみへい様が塗り絵してる写真見て
「あ、あごがない！」と驚いたのは私だけでしょうか。
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 04:31: NANPEI's Partyに「実夏」が投稿している。ホンモノか？
波平の同人誌を宣伝してるヒマあったら、セフレ疑惑をといてやれ＞実夏
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 04:31: ＞797
かわいい？
800 名前：７９７じゃないよ投稿日：2000/08/19(土) 04:34: すぐ側で見たことあるけど、赤ん坊みたいな顔だった。
似顔絵の目の大きさは、ホンモノの三十倍はある。（当社比）
801 名前：797＞799投稿日：2000/08/19(土) 04:44: あの角度では目鼻まで判別できませんでしたが
なにしろ顎から首のラインにくびれがないので
「どこのおばさん？」っていう感じです。
それでいて爪がえらく伸びてて親指の爪なんか
２センチくらい飛び出してるので
これで引っかかれたら、さぞ痛いだろうなと。
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 04:46: 赤ん坊みたいな顔っていうと、目がくりくりして
あどけないの想像するんですけど・・
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 04:49: え？なみへいってちっちゃくて細いのが自慢では？
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 04:49: 可愛いイメージ想像するんですけど
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 04:52: なにも顔までけなさなくても（苦笑）
自画像が似てないのは、写実的な絵を描く人じゃないから
仕方ないですよ～
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 04:53: 実夏って、ファンの質問に答えるレスとかしてるよね。
１７号扉の浴衣云々についてのレスにも
アオリ文句は編集が考える云々答えてるし。
スタッフなの？このひと。
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 04:53: ＞８０４
え？　どんなところから？（マジレス）
808 名前：805投稿日：2000/08/19(土) 04:53: っていうか自画像と同じ顔の方が怖い
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 04:54: プリクラを柱に貼ったのはびっくりしたぞ
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 04:55: 要するにちっちゃくて細くて顎が無くて足が長いんだな。
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 04:59: ＞810
単なる奇形じゃね～かよぉ～～～（脱力）
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 05:02: うりちゃんの顔がそっくりらしいじゃん　そこからそうぞうすれば
813 名前：804投稿日：2000/08/19(土) 05:03: ＞807
いえ、なんかちっちゃくて、赤ちゃんみたいな顔で
足長くてっていわれたら、かわいいのかなあって・・・・・
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 05:03: ＞811
大丈夫です。実物見た事あるけど、普通の人間の姿
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 05:05: 紅茶王子の何巻だかのコミックスのオマケ立ち読みしてたら
赤ん坊ひねり出したって書いてあって、ちょっとひいた。
まあ出産に対する思いは人それぞれだからいいんだけどさ、、
仲間内ではそれでもいいけど、経産婦でもそういう言い方は
ないんじゃないかって思う人もいるし、品性問われるから
表現には気をつけてほしいですね。
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 05:18: 友達Ａが友達Ｂに「おもしろいよ、よんでっ」って言われて
紅茶王子を全巻読んだら全然ダメで、それまでＡはＢとの間に溝があるのを
うすうす感じていたんだそうだが、これで決定的になった模様・・。
Ａいわく「Ｂの意見は言うけど反論されたら以上に嫌がるところがいや
このマンガの主人公とタイプが似ている、もうだめだ」とのこと。
それを聞いてさっき読んでみた私もＡに賛成、ここにきて納得
817 名前：816投稿日：2000/08/19(土) 05:19: 以上→異常
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 05:28: タイトル Re:掲示板で論じ合うことの意義

投稿者まいみん <maimin@deneb.freemail.ne.jp>
登録日 2000年8月19日2時1分美香さんのすばらしい意見に心から共感し、感動を覚えました。
私もディスカッションすることに意義を見出す人間です。
こういう意見交換が行われるほど、このサイトが成熟したということに喜びを覚えます。

ツリーを分割しようとした矢先にここにレスをつけて本当にごめんなさい。でも、あちこち探したんですけど、美香さんのメールアドレスが見当たらなかったので・・・。

美香さんの、向上心とインテリジェンスが高く、かつ率直で思いやり有る意見にとても共感する者です。心から友達になりたいと思っています。
良かったらメール下さい。ぶしつけですみません。

luli.net/cgi-bin/guestroom/discuss.cgi?id=special&stat=1&info=1
（利用環境向上委員会より）
こっわ～……
ふつう素でこんなんかくやついないよねえ……どうみても罠……

品性とわれるって言うか、つねにそうだよね波平は。
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 05:34: 少なくとも、面白いまんが描いてる人は
みんな認めてるし、評価しちゃうもんね
こんだけ叩かれるのには、理由があるってことが
わからなかったら、ずーっとこのままなんだろうな
叩かれても、前向きな私偉い！とか言ってるけど
叩かれる事を糧にできず、ただ無視するのが上手くなるだけって
結局後ろ向きなんじゃないのかなあ
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 05:43: 後ろを振り返らない前向きは単なる脳天気だよ。
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 06:05: 結局初期作品のプライマリーマムとかも近親相姦物だもんね。
息子が母親に恋をしておわりって、おいそりゃ体内回帰願望かって。
ぜんぜん未来にむかってないよ。
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 08:04: 今更ですが、17号の表紙見て、浴衣云々よりも
生徒会長の体型に驚きました。
何かマルタみたいな…。詰め物してるのかも知れないけど、
お相撲さんの着ぐるみのようです。肉じゅばんってゆうやつですか。
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい投稿日：2000/08/19(土) 08:57: ＞８１８さん
一見してヤクザとわかるヤクザ、みたいな感じで
じつは良心的なのでわ？（笑
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 09:21: せ、せーとかいちょーがマルタ　＜いじょーにうけました
そんなこというなら、１１巻の折り返しにある扉イラスト
（海にきたアッサム＆奈子みたいなの。ビーチボール持ってるやつ）
のアッサムなんて、胸板がいじょーーに厚くてシリコン入ってるみたい。
なんか怖いじょ。
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 09:25: １１巻の裏表紙のアールグレーは、死んだ魚の目をしている。
昔。番外編で奈子ととーちゃんと喫茶店の妾腹が写真館でとったという
構図の奈子の目も死んだ魚。
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 09:26: アッサムって～、顔かっこよくなかったら、タダのおばさんくさくて
くちうるさいイヤな男だよね～～～。
紅茶王子の世界では顔がすべて。
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 09:28: なんかあたしも利用環境向上委員会だのなんだのに書き込みをしたくなってきたんだけど、直接つなぐのやだなあ。
だれかどっかのプロバイダーの初期無料期間のＩＤとパスワードかしてくんないかなあ。
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 09:28: ところで、”はじめましてのこと”って、書いてる本人以外に読んでる人
いるのか？
なんか問題起こしたときにメアド参照して抹茶がおしかりメール送るために
かかせてんのかな？
829 名前：>827投稿日：2000/08/19(土) 09:32: プロ串サーバ通せば？
yahooで検索すればいくつか見つかるよ。
でも私はプロ串通すより、自分のプロバイダの方がセキュリティ厳しいから
大丈夫と思うけど。（私は生ＩＰで書いてるよ）
もしプロバイダ経由で苦情が抹茶から来たらそれもネタになるし。
まさかギコ張り付けにいくわけでもないでしょ（ﾜﾗ
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 09:34: 礼儀正しく、抹茶がもんくつけられないよーに書き込みするのが目安箱のコツよう。
ＩＰから個人情報がもれたらそりゃ不正アクセス防止法違反だっつの。
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 09:42: 打○とか○の雫とか○里って抹茶から金もらってんのかなあ。
なんか脊髄反射的に”南平さんわるくないもん”
という書き込みを仕切りをしてるだけに見える．．．．

そーいや、信者はみんな抹茶が月給２５６０００で雇ってるって
書いてあったね。あながちうそじゃねーのかも（藁
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 09:57: 嫉妬狂いのオヴァサンばっか。
オリコン３位になってみろ。
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 11:02: さすがに最近はここ、目に余る。
生暖かく見守ればいいのに、出ばるヤツらがいるのはもうお終いだ
と思う。
ウォッチャーとしてなってないよね。
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 12:16: 目安箱もなんとか復旧したみたいだね～。
抹茶はこの後どうでるのかな？
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 13:24: ＞632
抹茶にいくらで雇われた？
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 14:05: ＞835
そんな、B級ドラマの悪役みたいなセリフを書かなくてもいいのに…
だまって見守る。これが大事。
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 14:17: 実○しゃんが男か女かって質問が
あっちでも出てるけど、本当にどっちなの？

下世話な私はついつい最近話題の
セフレ問題と結びつかせちまってるよ。
お泊まりしまくってるらしいしサ。
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 14:19: 832です。
直筆暑中見舞い一通で雇われました。
まんだらけに売って小銭をかせがねば。
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 14:28: >>837
10巻が出た時に実〇しゃんがおまけまんがに出てきて、
信者たちから男か女か分かんないって質問の投稿がＨＷＪであったのよ。
それで波平様が「実〇しゃんは女性です」って答えていたよん。
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 14:28: なみへいちゃんって読者の誤解を招くようなこと書きたがるくせに
（紅茶王子の１巻の自己紹介参照「オットがいます」とかのへん）、
それで誤解してなんか言ってくる人がいると、ムキになって反論するのね。
罠大好きなんぺいちゃん。
実○しゃんのことも、で結局どっちなの？って聞くファンがいたら、
”そんなの気にするのおばさん臭いよ”とか書かれそう。
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 14:30: >>839
そんなのあったね。そいや。
でも何でコミックスには”どっちでもいいじゃん”なんだろ。
ミステリアスな女を演出したい年頃なのかしら。波平ちゃんたら（藁
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 14:34: >>841
というか、注意書きも無いとこから男友達と思わせたいのがバレバレ。
なぜそんなに見栄を張りたいのだ、波平よ！！
やっぱもてない女の性なのか？
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 14:49: 質問です。批判要望板に「少女漫画板から山田板を分離させて」というのが
ありました。たしかにここはレスがすごいですけど、スレッドはここと
前スレッド(拝啓……)しか見つかりませんでした。
以前はもっと(分離の希望が出るほどたくさん)あったのですか？
過去ログメニューでも探せなかったのですが、もしあれば過去ログの
ＵＲＬを教えていただけないでしょうか。
844 名前：>843投稿日：2000/08/19(土) 14:54: ２、３個位だと思うけどなあ…＞山田スレ
過去ログを探しまくってみればもっとあるかもしれないけど。
何にしろ、少女漫画版から分離させる程、沢山のスレはない。
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 14:58: これあわせて２つかな。この鯖上にあるのは。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=962764590&ls=50
が前スレね。
このスレの１、アドレスのせるの忘れてた？
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 15:06: 分離しても話題が分散するだけでしょ。いいじゃんこのままで。
瓜スレとか幼稚園スレとか、抹茶スレとかセフレスレとかハシラスレ…
あら、結構やっていけそうですわね(w
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 15:33: 重箱の隅をつつくようだけど、１８号にも指６本気味な絵を発見しました。
９８ページのお茶を飲む熊笹くん（だっけ？）と、１０４ページの照れる熊くん。
はっきりと指が６本になってるわけじゃないけど、なんか変に見えるのは私だけー？
キャラ萌えマンガは絵が命なのに絵までおかしくなってるよ波平ちゃん・・・
きっと主人公とアッサム以外のキャラはどーでもいいんだろうなー。
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 15:36: 山田さんのネタで埋め尽くされてる板を見てみたい気もする･･･
849 名前：>847投稿日：2000/08/19(土) 15:46: 波平は指なんてどうでもいいの。
大事なのは顔のみ。
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 16:08: 花ゆめを買わないつもりだったけど、不気味な絵が
ちょっとみたいので買いたくなったよ。
851 名前：843です投稿日：2000/08/19(土) 16:28: お礼のカキコしたつもりだったのですが、送りそこねたみたいなのでもう一度。

皆さん情報ありがとうございました。
結局、現存してるのはここと先代の２つ。。。ってことみたいですね。
私も、板として独立させるほどではないと思いました。
山田漫画についての感想スレと、漫画家・なみへいさんウォッチングスレの
分離くらいならともかく。。。
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 16:31: >848
有名税って勘違いするだけよー
叩かれるのは、大物の証拠とか
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 16:32: ここって３流漫画家を観て楽しむ
３流以下の集まり？（藁
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 16:35: ＞853
３流漫画家じゃないんじゃない？
新刊のランキング上位だったりするし。
それなりに売れてないと、こんなにスレッド
育たないでしょう（ﾜﾗ
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 16:37: 実力あったら、こんな叩くばっかりの
スレッドにならなかったのにね・・・
でもなぜあのマンガで、売れてるの？
今までを知らないから、よくわかんない
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 16:39: うん。
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 16:43: >847
でも主人公の顔も１８号の最後のページの顔とか、なんか怖い・・・
二日酔いで吐いたあとみたいな顔してるよ。
858 名前：843です投稿日：2000/08/19(土) 16:43: ＞でもなぜあのマンガで、売れてるの？
紅茶の１～２缶ぐらいは、割と良い感じだったんだけどなぁ。
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 16:45: ＞855
＞でもなぜあのマンガで、売れてるの？
キャラ萌えする信者が多いんじゃない。
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 17:01: ぱっと見綺麗な絵だからじゃない？　＜売れてるの

そーいや、昨日ちょっときもい感じの（失礼）女性のかたが
本屋で花君の最新刊とフルバの最新刊と紅茶の最新刊を
平積みの山の中程から吟味して買ってるのをみました。

あー、何でもいいのねって思いましたよ。
ちなみに、その本屋では、フルバと花君は２段平積み紅茶と高尾なんとかって
人のは平積み１段、カードの王様は横にして１冊だけ置いてました。
今週の新刊って花とゆめコミックスだけだとしたら、オリコン３位って
あー、そうかもと納得行くけどね？
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 17:02: 紅茶はエロ満載だしね。
862 名前：それにしても投稿日：2000/08/19(土) 17:11: 阿呆やな。
批判要望板にスレ立てたヤツ。
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 17:16: 昔４つくらいが同時に上がっていた頃はそんな話もあったけどね。
なんで今更なんだろう？
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 17:19: しかし、１週間強ですでに８６３もレスがつくのか～。
抹茶の目安箱効果だよね。
865 名前：山田せんせいは投稿日：2000/08/19(土) 17:29: どうしてこんなに槍玉にあがっているのに、あのイタイ柱etcやめないの
でしょうか。だれもやめろといってくれないのでしょうか。
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 17:32: １１巻のサッカーのハシラで、編集は別にハシラのチェックしてるわけでは
ないみたいだから、止めないんじゃない？
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 17:33: >865
信者ちゃん以外の言うことは聞く耳持たないのです。
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 17:38: そして、悪口言う人は信者ちゃんではないのです。
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 17:39: 向上委員会の怖いお兄さんたちは、目安箱にほとんど書き込みしないね。
なんでかな？
一人の厨房をよってたかって攻撃するしか能がないから、
目安箱みたいに、批判が集まってるところには書けないのかな。
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 17:46: ＞869
そのかわりに、シ○ハラとか○ーとかが
非常にウザく感じる…。
あと美○っていう人…誰？？
って思った（ﾜﾗ
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 18:08: ＞編集のＩ川さんに怒られそーな柱です
＞（見てないことを祈る）

１１巻柱より抜粋。
編集、柱のチェックしてないみたいですね。
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 18:54: ＞８４７
確かに６本指ですね。
９８Ｐは親指以外の指が５本あるし
１０４Ｐは、見えてる指が４本と陰に鳴ってる指が２本・・

私は小さい頃お気に入りの漫画の手の表情や指の描き方を真似して
覚えたりしたものなんですが、今、同じように低年齢の子達が
こういうのをお手本にして絵を描くことを覚えてしまったら
ちょっと痛いなあと思った。
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 18:55: 訂正
陰に鳴ってる＝陰になってる
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 19:31: ＞847,872
私も気になって確認してしまいました（汗
たしかに、その２つは指が６本あるように見えますね。
特に９８Ｐは、指が５本ならカップが持てない。
で、１０４Ｐは、下のコマが指４本（左手）に見えるんですが。
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 19:52: あ、ほんとだ（笑）＞指４本
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 20:26: わざとか（藁
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 22:18: ＞８６９、８７０
やっぱし私はバ○ン○ココって人がウザく感じるなあ。
なんかいっつもまとめ役しててさ。
中学生いじめみたいになった時も、自分もチクリチクリいたぶってたくせに
最後には「もうこのレスはここで（自分が書いたこれで）
終わりにしましょう」とか言っちゃってさ。
あんたなんなのさ？って感じ。
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 22:28: ↑だよね～～。何様？
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 22:32: 茶会に入れないんだけどさぁ。なんで？
また抹茶が何かやってるの？
データの形式が違います、とか何とか…
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 22:46: ああほんと。茶会は入れない。
でも、あの掲示板は注目してないから見られなくても
いいな。
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 22:49: 南洋王国の同人誌
http://www.din.or.jp/~yo-ko/otakara/hyoushi_p.html

白髪の紅と髪切ったアッサムとセイロン（奈子似）とケヴィン。
狙って描いたのかしら。それともこのキャラしか描けないのか。
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 22:52: >881
むう。デ、デッサンが・・・
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 23:09: ＞881
漫画の絵よりも頑張ってかいているように見えます。
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 23:10: 今日大阪でのサイン会に行ってくるわ
うりちゃん来るのかな？
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 23:16: レポよろしくー！＞884
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 00:14: 白泉、最近サイン会多くない？
樹なつみも明日九州でサイン会でしょ？

なんにしても、ご報告待ってまーす。＞884
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 01:23: 今日は目安箱もここもまったりだね。
昨日はあんなに熱かったのに（w
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 01:33: ２ｃｈにつなぎつつ２４時間ＴＶにくぎづけ（笑）
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 01:40: おんなじダ！＞８８８
オオクワガタを、つかめーろ！
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 02:04: 今、出川んちだね。
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 02:07: 誰か、マンガ喫茶かネッカフェの方、
目安箱に強烈な一撃を加えてみませんか？
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 02:07: クワガタ採れるよ。　養殖のが
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 02:15: ＞８８８・８８９・８９０・８９２
おい、チャットしてんじゃねーよ！削除されるぞ
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 02:16: ＞891
家からじゃまずいの？
895 名前：>891投稿日：2000/08/20(日) 02:18: どんな内容？
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 02:18: ＞894
家からだといろいろ解ってしまうからね
ＩＰとか全部記憶してるよ、奴らは
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 02:20: いつまでも指６本書いてんじゃねーよこのヘタレ漫画家があ！！とかさ。
・・・・・・ちっとも強烈じゃないね。ホントのことだし。
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 02:20: >891
山田さんは女の敵です！クズです！！（田嶋陽子）とか
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 02:21: ＞８９７
強烈どころか事実じゃん＜６本指
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 02:24: ＞894
いろいろ解ったら、やっぱりまずいのかなあ？
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 02:28: まずいでしょう、まっちゃん法律とか好きそうですし
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 02:40: 目安箱の書き込みに対して、ＩＰ調べて文句言うほうが
まずいんじゃないかなあ
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 02:42: ていうか、波平さんと抹茶は存在からしてまずいでしょう
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 02:46: ＞９０３
思わず吹きました（笑）

抹茶はどんな方向から攻撃してくるか分からないから怖い（笑）
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 02:48: でも、学校とか会社からならともかく、
大手のプロバイダだったら、ＩＰ解ったからって、
だからなんだっちゅーのってかんじ。
プロバイダに苦情をまっちゃんが言った場合は、
ちょっとプロバイダから”こういう苦情が来てますけど”って
メールが来るれるかもしれないけど事情を説明すれば、特に問題ないでしょう。
荒らし行為とは違うしね。
個人情報は裁判／警察沙汰にでもならない限り、プロバイダは漏らしちゃいけないのよ。
電気通信事業法４条あたりで定められてるの。
目安箱っていう場所が場所だし、問題ないでしょ。
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 02:50: やつらは住宅ローンのためなら訴訟も召さないでしょう
一応注意して荒らした方が良いです
ていうか荒らしはまずいです
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 02:56: いや、この手の訴訟だと、裁判起こして貰える金額よりも
訴訟そのものに懸かる金の方が多いらしいよ。労力もいるし。
警察に被害届だして受理して貰えるくらいの書き込みでもないと。
”ムスメを誘拐する”とか”殺してやる”とか
書く訳じゃないんでしょ？
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 02:56: どこまでが荒らしなんだろうね
でも、荒らしたいわけじゃないもんなぁ
どうしたいんだって聞かれると、よくわかんないね
マンガも読んでないし、このまま記憶から消したほうが
気分はいいんだろうなあ
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 02:57: 注意して、お上品に”要望”をかくといいぽこ～（あっ）
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 02:59: でもさ、お返事は欲しいよね。
”目安箱の返事は作品で返す、という事だったので、
　ここで上がった質問について、柱で釈明してくれると言うことですよね？”
とか書くか？
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 02:59: ＞907
話題作りでマンガが売れる、売れたらローンも返せるよ
本当に嫌だったら逆に２ちゃんから完全に消したほうがいいのかもね
完全に名前も、マンガに関することもなかったことにする
山田さんがねっていわれても、だれそれ～？？って
このままじゃ、注目集めてる自分達って勘違いされそうで
いやんいやん
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 03:01: いっそ、もうこれからは柱かかないで下さいとか書くのは？
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 03:01: 厨房なら書きかねない
ただ、あの夫妻は情報を書きすぎなので
娘を誘拐されても文句言えんと思う
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 03:03: 1000超えたらダメなんだ?いつからそんなになったのかな。
999当り踏んだ人が即新スレ立てにゃ。

それにしても「セフレ疑惑」、作品でどういう解答するつもりなんだろ。
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 03:04: いや、紅茶みたいな子供がターゲットのマンガだと（藁
話題になっても（なるかなあ？）裁判沙汰になるようなマンガだって、
悪い認識を保護者に与えちゃって逆効果だね～。
わざわざ子供に読ませたいような内容じゃないし。
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 03:08: 皆さん山田夫妻の何がいやですか？
私はなんとなく感覚的に、嫌だったんですが
具体的にはと考えると、まず自己認識が思いっきり甘いところが嫌でした。
例）まっちゃんあたまいいって書けちゃうところ
(自分と比べてって言うんだったらまだ解るのですが）
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 03:09: なんでもいいけど、抹茶＆波平はもっと潔い対応したほうがよかったよね．．．
もとはと言えば、前の掲示板でみんなの不満が上がってしまったのを
”ターゲット外”だっていう訳のわかんない言動で閉め出して、反感かったんだよね。
荒らしではなく、ファンの。
波平チャンも”そんなに終わらせて欲しいんだったら、終わらせちゃうけどいいの？”
みたいな不用意な本音かいちゃうし。
私は一生マンガ家にはならないけど、もし来世で（笑）マンガ家にうまれたら、
絶対柱は書かないし、ＨＰも作らないことにしようっと。
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 03:11: 山田夫妻のイヤなところ？
他人に厳しく自分に劇甘なところかな～。
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 03:17: ＞918
それなのに、自分にも厳しいって勘違いしてるとこかな・・
ああ、自己認識甘いね
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 03:23: ＩＰをかってにしらべるってのは何の違反に当たるのかぜひしりたい。
でも美香さんとかいうのがまいみんに「ぜひお友達になりたいです。メールください」なんて事かかれてるところをみると、できないのかな。
あ、うーんでもそういえばアングラに詳しい奴がＩＰからプロバイダハックして個人情報つかむのは犯罪だといってたな。
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 03:27: どこかで自分に都合の良い部分を作ろうとするあたり
がまずむかつく。
あと、大きな声で言えないが、
波平本人の幼少からの異状な育ち方が恐い
親が離婚ってのはわかるが、あそこの家庭観＆
家庭感は絶対おかしいと思う
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 03:30: どうしてほしいか？そうだなー侮辱なんだよね結局あいつら。
あれで「プロです」「漫画家です」っていうことは漫画文化をばかにしとるし、
あれに「ふつうです」っていわれたひには人間をばかにしとるとおもう。
認識をあらためてくれればそれでいいかもね。
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 03:31: 説教臭いところとか、信者以外に対しては排他的なところとか。
マンガがまるっきり別物で面白かったら、こんなにイヤだとは思わなかったかも。
例えばマルコは、悔しいけどマンガは面白かったと思うし（でも今の読んでないから分からないけど）
そういうのがないからフォローできない。自分の中で。
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 03:32: ＞921
親が離婚とか、家庭観、家庭感とかに関することは
人それぞれだし、非難の対象ではないのでは？
ただ、そのことがあったことで、自分とこは特別感
が感じられて嫌だな。普通と違ってつらかったのよって感じ
いまどき、どこの家庭も問題だらけなのにね
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 03:34: 「ｂｙまっちゃん」また消えてるし
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 03:34: あ、でも家庭観おかしいてのは具体的にききたい。うちも家庭おかしいから、どこがどうおかしいってはっきりいえないんだよね。
もっとも波平にしかわかりえないものを普通としてる、っていえばまあそうなんだけど。
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 03:36: みんな、マルコの事はめっちゃメチャに非難してても
マンガの認めるとこは認めてるんだもんねー(みんなじゃないだろうけど）
本当に、認める所があったらねー
何か思いつく人～(ちょっとマジレス聞いてみたい）
928 名前：９２１＞９２４投稿日：2000/08/20(日) 03:37: いや、誤解無いように言えば離婚してようが家庭感めちゃくちゃ
だろうが私的には勝手にしてくれなんだけど
それを「不幸だわ～変わってるんだわ～」と主張
されたり、そういう事を平気で（それこそ住所がわかるような事を）
平気で柱に書いたりする神経がわからん
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 03:37: って言うか、その家庭観にしろなんにしろ、「変わってること」が
エライみたいな風に思ってるフシがあるのがムカつく。
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 03:40: 何が嫌って、んー、えらそうなとこ。
描く漫画はヘタレなのに。

たまには絶賛させてくれ。
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 03:40: いやな所は、
私って、一般的な価値観だけに囚われてないんだよね～
ってわざわざアピールする所。でも結構とらわれてるところ。
Ｈもする友達のことに関して、「不実ですか？」って問う所が
それが見えみえで嫌だった。意識しまくり
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 03:41: 今年いっぱいで紅茶王子をすぱっと終わらせてくれたら絶賛する。かもしれない。
933 名前：波平の良い所投稿日：2000/08/20(日) 03:41: １１巻の前半（ケビン）はそこそこ読めた。
ホン編のラストもまあまあでしたね。
最悪なのは、単なるヲタク批判編
同人もどき編
今回の大沢と会長編
これらを読んで良かったと思う人がいるのか不思議
でしょうが無い。
ていうか奈子が出てくると
途端にしらけてしまう。
主人公としては大いに問題あり
934 名前：924投稿日：2000/08/20(日) 03:41: ＞921さん
あーありがとうていねいに
よーくわかった。
935 名前：933投稿日：2000/08/20(日) 03:43: ごめんなさい、絶賛出来ませんでした・・・
ううう・・・
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 03:46: ＞931
そうそう、とらわれてない人は、意識せずにやっちゃうもんね
一般的な価値観の枠から出たいっていう葛藤を自分で意識してるなら
まだいいのにね。
「Ｈもする友達でいいと思うんだよー」って人に、自分はそういう自由な
考えをもってるってアピールしてるとしか思えん、そしてそのことに
本人無自覚なのだったらいっそうイヤねー
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 03:49: マンガがね、面白くないのよね
でもおもしろいという人もいるのよね
これって趣味の問題なのかなあ
(おもしろいっていう人とは、気が合わないけど）
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 03:51: ＞933
がんばったよ
君はよくやった・・・
（共倒れ）
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 03:53: 個人的にはそめこを主人公にしたら絶賛する。
でもそうしたら奈子は今以上にただのウザイ女になっちゃうね。
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 03:54: 奈子は事故で死ぬことにしたら。
そしたらスッキリ。
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 03:55: ごっこのところの楽屋裏ちゅーとこに激したカキコ。
かなり怒ってる様子ーー。

ここまで人を怒らせる夫婦に乾杯!?
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 03:58: 抹茶から独立したら。
そしたらスッキリ。
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 03:59: 最近の柱ネタ騒ぎでコミックスを読み返したら、漫画としては
「オトナ」のほうが紅茶よりマシなことにあらためて気がついた…
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 04:02: ＞941
柱で伝えたい事を伝えてるのがいや
男には不自由しないとか言いたいんだったら、
それを納得させる恋愛マンガを書いてくれい
今の程度で、恋愛いっぱいしてるっていわれても
うそとしか思えない
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 04:03: ＞９４３
だね。あくまで「マシ」というレベルだけど。
どうせキャラ萌えでローン返済するなら、「オトナ」の番外編書いてみればいいのに。
昔書きたい、って言ってたし。
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 04:05: ＞942
抹茶がいたために、波平自身のことがこちらに伝わりやすく
なっただけじゃないの？
ああ、でも余計な事知らずにすんだら、まんがは読んでないから
波平の事もなんとも思わないまま一生を終えただろう
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 04:06: 小沢がけっこう好きだったけな。
なんだか素直になれないお年頃～～ってとこがさ。
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 04:08: それはそれで幸せな人生だな…
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 04:11: マンガは面白くない
心に響かないのさー
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 04:13: 熊笹ってピアスしてるんだ。今気づいた。
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 04:13: そろそろ新スレへ移行しましょう。
１０００を越えるとカキコはおろか、表示されなくなります
どなたか、新スレを立てて下さい。
または私が立てましょうか？
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 04:15: そういえば　更なる波平情報なんだけど、
一回「オトナ」やってるときにさ抹茶が波平を九州の実家につれてったんだと。
で、それって「仕事で疲れてると思ったから」だって話があるんだけど。
週刊漫画かいてる人間を、九州くんだりまでつれていってしかも｢自宅」でしょ……？
つれてったほうはくつろげたかも知んないけどさあ、つれてかれたほうは，普通そういう場合、旅行疲れな上に他人の家で気をつかうんじゃないのっておもった。
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 04:16: ＞９５１
おねがいしまーす
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 04:18: マンガが全く面白くないのに、こんなにみんな頭にきてるってことがスゴイ、
まんがは読みたくないのにただ、夫妻に対する怒りだけでかかわってしまってる
普通逆よね・・
こんなに人を怒らせる人たちもめったにいないね。思いっきり無自覚だし
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 04:21: 私はマンガが面白くないからどうにかして欲しいけど・・・
夫妻の動向はどうでもいい。ただそれをあちこちで吹聴するのはやめて欲しい。
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 04:21: ＞952
でもそれで、あー私のためにうれし～
って思えたんだろうから､きっと気の合う似合いの夫婦～
私の知り合いは、「夫の実家に行くと何でもやってもらえるから楽～」
って言ってた。こんな気を使わない人もいることだから・・・
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 04:24: でわ僭越ながら・・・

□□□□□□□□□□□□　終　了　□□□□□□□□□□□□
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 04:25: 続きはこちら
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=966712923
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 04:28: 充実したスレでしたね（笑）
960 名前：終了マン投稿日：2000/08/20(日) 06:47: しまった！先越されたか。＞９５７

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