アンチアンチ山田南平連合

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アンチアンチ山田南平連合

1 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 05:02: とりあえず、”君達から先に逝け”との通達だ
山田南平より遥かに救いがたし (苦笑)
2 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 05:04: 救いはいらないです･･･
3 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 05:14: よくいる「痛い」ってのを格好良いと思って使いまくる奴。
それこそ痛いぜ
4 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 05:16: 「痛い」連発する奴ほどやってる事と存在が痛い
5 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 05:18: アンチアンチ＝擁護派が書き込むところなのか？
アンチアンチ＝擁護派を否定するところなのか？わからんぞ。
6 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 05:21: とにかく、「アンチ山田」を抹殺するため。
山田さん自体は好きでも無いが、どうも「アンチ」が許せん!
7 名前：５投稿日： 2000/06/30(金) 05:27: だったら、ファンのスレッドでやれよぅ。
アンチの新しいスレッドを立てるのやめて、ファンスレッドに移行とかなってるのに。
こんなん立てるんだったら、アンチのスレッドも立てていーではないか。
アンチアンチを抹殺するため！つって立ててもいいんか？
8 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 05:34: 立てればいいじゃん、どうせやってる事終わってるんだし
9 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 05:43: > 立てればいいじゃん、どうせやってる事終わってるんだし

わけわからん。
こんなスレッド立てて、やってる事終わってるのを証明したのはそっちでは。
とか言って泥沼になりそうなのでやめます。
10 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 05:52: おう、泥沼が恐いか？ (笑）
時間の無駄だって？
11 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 06:10: なんか１０の書き方がツボだったので泥沼・時間の無駄にならない意見を（笑）。
（なんかの定型なのかしら。わかんないけどなぜか「エヘ」って思ったの）

私は山田南平はキライだけど今までスレッドに書き込んだことはなかったのです。が、
「逝ってよいよね」スレッドのおかしなこと言ってるアンチアンチ（税金だドラゴン
ボールだとか言ってる人）にむっとしたので、「どうも『アンチアンチ』が許せん！」
な気分なのでした。ネタだったらネタって書いてほしいくらいだ。
そしたらさらにアンチアンチがこんな下らんスレッドを立てるし。（同じ人なのか？）
だから尚更、やってる事終わってるの証明したよなぁと思って。

アンチアンチでもいいけど、深淵を覗いてるうちに同じ怪物化してないですか（これは
アンチの人にも言えるんだろうけど）。
いったいあのスレッドのあの意見をどう思ったのか、やっぱり諸手を上げて賛成なの
でしょうか？
12 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 07:24: これで山田関係のスレッドが現在上がっているだけで４つになったわけか。
いい加減にしろ。お前ら全員難民板にでも行け！
13 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 07:56: sage
14 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 09:38: sage
15 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 16:07: age
16 名前： ＞１２の方へ 投稿日： 2000/06/30(金) 16:31: それだけ、山田の需要があるという事で。
嫌よ嫌よも好きなのかな、アンチさん達は
作品全部読んでるあたり
17 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 16:53: 嫌いなものを批判する際にとりあえずちゃんと読むという姿勢は評価したい。
ちなみに私は嫌いじゃない。いやまったくもって申し訳ない。
18 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 16:58: それは言える、それでもっていい所は良い！と言えるアンチは認められる。
少なくともプロだし、絵はうまいと思うよ
19 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 19:29: sage
20 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 21:04: age
21 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 23:25: age
22 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/01(土) 01:09: 山田南平のことでこんなに盛り上がることにおどろく。
いろんな意味ですごい。
23 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/01(土) 01:17: ＞８
　スレの乱立はサーバーの負荷がかかる
　結果うちらが利用しにくくなる、おけ？
24 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/01(土) 01:19: ということでsage回しっと
25 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/01(土) 01:20: よいしょ
26 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/01(土) 01:20: 協力しますわ
27 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/01(土) 01:21: どっこい
28 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/01(土) 01:21: ぐるぐる
29 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/01(土) 01:22: は～どっこい
30 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/01(土) 01:24: 他のスレ上げた方がいいわね
31 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/01(土) 01:35: なんかぽこスレみたいになってきたね。
32 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/01(土) 01:49: 朝生見るんで、またね。
33 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/01(土) 06:00: 私は、特にファンじゃないんだけど、「アンチ」にはむかついてます。
自分はなんにもしないで、プロのマンガ家の作品が嫌いだからって、
人間性までを否定するような、「アンチ」はどうかと思います。
作品を読んで批評したり、「つまんないから嫌い」
というまでは個人の勝手ですが、ここにいるアンチさんには
ただの、「誹謗・中傷」をしてる人が多いと思います。
結構いい年してる人が多いみたいなんだから、ストレス解消は
他の事でやったらどうでしょうか？
人の悪口ばっかり言ってる人間は、見苦しいです。
34 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/01(土) 06:12: 紅茶王子読んだこと無かったけど
ここまで叩かれる理由が知りたくて
わざわざ漫画喫茶まで読みに行った。
でもなんでここまで叩かれるのかは全然わかんなかった。
若くして成功して優しい旦那がいて可愛い子供がいて
臆面もなく幸せ自慢してるところが反感買うのかなー？
「柱で手紙の書き方がどうの」って非難されてるのも見たけど
それも見あたらなかったし。
私が読んだのは1巻から10巻までなので
その柱って11巻目にあるのかな？
35 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/01(土) 06:13: 「アンチに反感を持つ人間」＝「ファン」ではない。あえて言えば、

「アンチに反感を持つ人間」⊃「ファン」

だから、ファンスレッドに書けなんて全くの見当違いだよ。
36 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/01(土) 06:20: ＞３４
それって「闇の末裔」
37 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/01(土) 06:29: 山田自体は好きでも嫌いでもないけど、山田スレのアンチ
って何であんななの？２chを言い訳にしてるのが見てて嫌。
38 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/01(土) 06:30: 世の中は、幸せな人には厳しいのかも？
不幸な人達が多いから・・・？
39 名前： 34>36 投稿日： 2000/07/01(土) 06:33: ごめん。ごっちゃになってた。
闇の末裔もチェックしてみます。
教えてくれてありがとう。
40 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/01(土) 07:07: ＞３６
なるほどね。そしたら少女漫画板にたてるのも見当違いでしょう。それこそ難民板にでも立てるべき。
こういうどうしようもないスレッドを勢いで立ててしまう時点で、アンチが厭だとかどうのこうの
言っても説得力ないよ～。
それから３３さんとか３４さんが言ってることは、散々ループしてる話なので
アンチの人も書き込まない方がいいでしょう。理解できないから、自分はそう思わないからって
「妬んでる」系で位置付けするのはもういい加減にしておいたらどうでしょうか。
「山田南平嫌だなあ」ってのがわかんない人や気にならない人もいるし、そうじゃない人もいる
ということで、それぞれの板で相互不干渉にした方がいいよ。
41 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/01(土) 07:13: ああっ間違えました、３６さん宛てでなくて３５さんですね。
すいません～。ついでに「それぞれの板」じゃなくてスレッドですね…恥ずかし。
42 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/01(土) 07:20: ＞４０
それぞれのスレッドで、相互不干渉っていいですね。
43 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/01(土) 07:40: なぜ「アンチ山田」のような、掲示板に少女漫画家の中傷を書き連ねる
ような連中がこの２ｃｈに集まったのか。少女漫画好きの立場から、
少女漫画というメディア固有の特性との関連において考察しよう。
44 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/01(土) 07:46: これだけ山田南平に関係のない人達が（アンチでもアンチアンチでもファンでもなく）
「サーバーに負荷がかかるから」と気を遣って下げてるのに、まだやるか。
どの山田南平スレッドにも「終了」というレスがつけられている事を、もう少し考えたほうがいいんじゃない？
いい加減嫌われてきてるんだよ。他の掲示板利用者から。

>なぜ「アンチ山田」のような、掲示板に少女漫画家の中傷を書き連ねる
>ような連中がこの２ｃｈに集まったのか。

別ファンから見たら、あんたらは全員一緒。
45 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/01(土) 08:45: mentaiの負担ということですか？それなら、この１つのスレッドだけなら
問題は起らない容量を持ってますよ。（mentaiのスペックを考えれば…）
もし仮に負担を気に掛けているということなら、下げて書いても
普通に上げて書いた時に比べてサーバーが楽になるということはありません。
ご参考まで。
46 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/01(土) 10:30: しかし、最近mentai重いよね。
47 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/01(土) 15:04: さげ
48 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/01(土) 16:39: どーでもいいことだが、ここのスレッド名を一瞬
「オチンチン山田南平連合」と読んでしまった。
ずいぶん奇抜な名前だと思ったら・・・。失敬。
49 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/01(土) 16:59: ＞48
いかにも少女漫画板らしい読み間違いですね。
この調子でどんどん行きましょう。
50 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/01(土) 23:22: 40さん適格だ。
51 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/01(土) 23:24: 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　／な、なかはダメ～～
　　　　|　まっちゃ～～～～ん!!
　　　　∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　／⌒⌒ヾ＼
　　　　　　　　　((ｌｌ.ｌ__ｌｌ）))
　　　　　　　　　　 ((□-□　|'
　　　　　　　　　　　 |　J 　ﾉヒヒヒヒヒ
　　　 , 　 ― ﾉ）　　ヽ∀ ／
　 γ　γ~　　＼／ー'　ｰ―＼
　　|　 /　从从) ）　　　|　　ノ　　）
　ヽ　| |　l　 l |〃ヽ　人／　　ﾉ
　　｀从ﾊ~σノ）/　∧ ／　／ﾉ
　　　　|ヽ　`　＼ /_ ｙ　／ /
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　　　　|　//　／'〃ノ）ｰ　　|　ﾉﾉノ
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52 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/01(土) 23:27: >51
おいおい。ここはさくら版か？
53 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/02(日) 00:57: ２７歳男で紅茶王子ファンて氏んでいいよな．．．
54 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/02(日) 08:51: >34
紅茶王子の後書きはまだましです。ぜひ、
真吾と久美子シリーズの後書きを読んでみてください。
ここまでアンチスレッドがたつ理由もそことなくわかるはず。
（たしかにやりすぎなのは認めるけどね）
幸せ自慢はどうでもいいけど、あそこまで不幸自慢されるとムッとくるんだよ・・
55 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/02(日) 11:14: ＞５４さん
納得。私も幸せ自慢はべつに気にならないんだけど、
不幸自慢が嫌なんですよ～。
56 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/02(日) 11:40: 削除願いが出されてますよ・・・

少女漫画板に同じ内容の誹謗中傷スレが乱立しています。

山田南平関係スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=962180079
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=962308944&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=960733371&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=960565049&ls=50

冬水社関係スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=960172325&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=960171350&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=961128870&ls=50

あきらかに誹謗中傷目的のスレが、同じような内容で乱立しているので
削除して下さい。
（もしくはスレッドを一つにするべきだと思います）
また、荒らしも多く、内容も精神異常云々になっていて不快です。
57 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/02(日) 11:53: 精神異常云々？
どこがでしょう？
58 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/02(日) 12:01: なんでまた上がってきてんだよ～。
あとこの辺のスレに精神異常とか使うなよ。
精神異常の人に失礼だろ？（マジ）
59 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/02(日) 14:01: ＞54
山田さんってデビューしたの17とか18のころだよね？
真吾と久美子シリーズってデビュー作なわけだし、
若気のいたりってことで見逃してやればいいじゃん。

自分が17～8のころを思い出すと、けっこう迂闊だったり
恥ずかしいこと平気でやってたな～～～と思うし、
25すぎた今の自分に17～8のころの迂闊さを持ち出されて
おこちゃま呼ばわりされたとしたら、「ちょっと勘弁してよ～～」
って言いたくなるな。まじで。
60 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/02(日) 14:09: どうしてみんなアンチをもっと責めないの？
私は山田さんは自分に正直で素敵な人だと思います。

それに最近のＨＷＪ（紅茶王子のここが嫌いというツリー）
みてくれれば、山田先生はアンチの思ってるような人じゃないって
解る筈です。
61 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/02(日) 14:34: >60
そゆこと言うと、信者扱いされるぞい。
あと、そゆこと言う騙り(というか、喧嘩させるためにわざわざ人をムカつかせる人)の人もいるでな。
62 名前： 紅茶王子ファンの一人 投稿日： 2000/07/02(日) 16:05: 悪かったな、２７歳男で紅茶王子ファンで。
同年代の作家の考え方に共感して、紅茶王子のキャラに萌えてるわけじゃなくて
作品の中に出てくる作者の考えを楽しんでるんだよ、俺は。
それに、成人男子が少女マンガを好きじゃいかんという決まりも無ければ、その逆も然り。
それとも、ファンスレッドに書いてる内容を読んでないのか？
いろんな批判をする前に、文章の内容をつかむ訓練積みなさいね。

＞６０
別にアンチを責める必要は無いと思うよ。
アンチはアンチなりに考えがあって南平さんを批判してるんだろうし
一部のアンチを除いては、かなり的を得た批判をしてると思う。
問題は誹謗中傷を目的としてるだけのアンチだけど、そんな人たちは無視するのが一番ですな。
63 名前： 食う清め 投稿日： 2000/07/02(日) 16:20: >62　いまのこの板の状態わかってないで、sageもしないで
　　その発言は（２７歳男だろうが、山田アンチだろうが）
　　氏んでいいと思うよ
64 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/02(日) 16:27: ＨＷＪはネタサイト
65 名前： 親切な人 投稿日： 2000/07/02(日) 16:33: メアドの欄に半角で「sage」って書きなさい。
これは命令です。
66 名前： ２７歳おとこ 投稿日： 2000/07/02(日) 16:34: 奈子萌え～ん
ＣＤ－ＲＯＭきぼん
壁紙にしますう
67 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/02(日) 19:28: age
68 名前： ２７歳おとこ 投稿日： 2000/07/02(日) 20:48: 奈子で抜きまくり
69 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/02(日) 22:09: 桜田門外の変は笑いもうした

死者一人ごとに勘定してたのはソレガシだけでござろうか？
（弐人突破じゃな。では次は参人突破していただきとうござるな。）
でも結局は五人ほどしか死んでないのでござろう。全然、騒ぐほどではござらぬな。
桜田門外の変は微笑みを誘い申した。まことに
飛脚で知りおよび、手を打って笑い申した。。
井伊直弼殿が斬殺されるその刹那、屋敷でみかんを頂いており申した。
当然でござろう。この幕臣などと思案しながら
わざわざ桜田門まで行って記念雪だるまをこさえようとさえ考え申した。
で桜田門外の変により、何かしらの地位を得た幕臣だっている訳であろうから、
結果的には良き事かと思い至るしだいにござる。
たしか旗本や護衛が抜刀隊の救援要請を渋っており申したが、、
あのあたり、雪が深く視界が狭かったのでそのまま全滅してしまったのでござろう。
今に至り、水戸屋敷に住まわる者がいるようでござるが、
まことにはらだたしきことなり。手前どもの奉金でござるに。怒髪天を突くでござる。
ところで斬殺直後は彼らは厠はどうしてたのでござろうか？
察するに雪の上にて？破廉恥極まりなきことなり。。
どちらにしろ上野の御山からの眺めはまさに壮観にてござそうろう
70 名前： >69 投稿日： 2000/07/02(日) 22:19: 上手いけどつまんない。
「笑えたシリーズ」のなかでは及第点かな。
・・・・ってコレ煽りなの？？？・・・にしては間抜けだが（笑）。
71 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/02(日) 22:45: きれちゃったの？
72 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 2000/07/03(月) 01:01: 一応sageにしといたけど、いっそのこと消したほうが良いような・・・
このスレッジは無意味な書きこみが多すぎるね
73 名前： 62 投稿日： 2000/07/03(月) 01:07: ＞63
すんません、sageって書くの忘れてました。ｍ(_ _)ｍ
74 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/03(月) 02:05: ━━━━━━吉良邸討ち入りは笑えた！
脱退者が出る度に10人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー10人突破！よーし次は30人突破しろーって）
でも結局は47人しか残ってねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
吉良邸討ち入りは笑えた。まじで
隣の長屋に住んでる浪人が知らせてくれて、手を叩いてわらったなぁ。
吉良家の家来が討ち入りにあってる間、家で傘貼りの内職してた。
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ吉良邸まで行って助太刀しようかと思ったよ。
でも吉良邸討ち入りのおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか吉良の息子が藩主やってる上杉家が吉良助けるのを渋っていたけどさ、
トラブルに巻き込まれると領地減らされるからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でもテレビとかで吉良邸討ち入りやってるらしいけど、
つまんねぇんだよ！やりすぎなんだよね。むかつく。
ところで吉良って物置小屋に隠れてる間、便所ってどうしてたの？
もしかして垂れ流し？きたねぇなぁー。
どちらにしろ浅野内匠頭の墓に供えられた吉良の首はまさに特大のみかんのようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした
75 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/03(月) 02:10: 上のほうの発言で、mentaiは丈夫だからスレッドのひとつやふたつ大したことない（大意）
って書いてる勘違いちゃんもいるし、下げぇ
76 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/03(月) 03:33: あげ
77 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/03(月) 05:15: 山田スレはどんどん下がろうとも、山田は生き残り
山田アンチを増産し続ける......
78 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/03(月) 12:24: あげ
79 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/03(月) 12:45: 今、2000個の書き込みがあるとする。
2000発言のスレッド一つと、1000発言のスレッド２つでは、どちらがサーバーに
掛ける負担が大きいかを考えてほしい…　（正解はスレッド１つの方）
80 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/03(月) 12:58: >79
具体的に説明して。
81 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/04(火) 17:16: 山田スレはどんどん下がろうとも、山田は生き残り
山田アンチを増産し続ける......
82 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/05(水) 12:36: あげちょう
83 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/07(金) 12:25: 山田スレはどんどん下がろうとも、山田は生き残り
山田アンチを増産し続ける......
84 名前： あげお 投稿日： 2000/07/07(金) 18:49: aero
85 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/08(土) 13:44: アンチ氏ねあげ
86 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/08(土) 18:58: アンチがおとなしくなったら、ここも下がったね。
87 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/08(土) 19:03: >86
なら意味もなくあげるなよー。
結局あんたらもアンチも一緒なんだからさ、一般の人には。
88 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/08(土) 23:43: 一般の人はここなんか見ないっての。
いいかげん一般人ぶって説教してんじゃねー藁）
89 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/09(日) 05:59: そう言う意味で一般って使った訳じゃないんじゃない？
90 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 12:11: 山田スレはどんどん下がろうとも、山田は生き残り
山田アンチを増産し続ける......
91 名前： バリアっち 投稿日： 2000/07/11(火) 21:01: ここにいるのはバカばっかりだ。いいかげんにしろっつーの（怒）
92 名前： ＞９１ 投稿日： 2000/07/11(火) 21:29: ！」

　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（_＿）＿）

（いやーこのチャンスを逃してはいかんと）
93 名前： sage 投稿日： 2000/07/11(火) 22:16: sage
94 名前： sage 投稿日： 2000/07/11(火) 22:19: sage
95 名前： sage 投稿日： 2000/07/11(火) 22:21: sage

sage
96 名前： sage 投稿日： 2000/07/11(火) 22:22: sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage
97 名前： sage 投稿日： 2000/07/11(火) 22:26: sagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesage
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98 名前： ぷぷっ 投稿日： 2000/07/12(水) 11:01: sageてるのまっちゃん？
99 名前： 名無し 投稿日： 2000/07/12(水) 16:09: 彼も？なひとだねえ。ちょっとがっかり。
100 名前： バリアっち 投稿日： 2000/07/12(水) 21:29: なにが「オマエモナー」なんだよぉー（怒）しかも変なネコに言われたし…。
にしても、「sage」の連発。。。こりゃなんですかね？
101 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/12(水) 21:53: モナーを知らないヤツに書き込む資格なし　＞１００
102 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/12(水) 23:01: ところでダンナさんは小中高校生いがいの人から要望書かれても
ぜんぜん読む気ないんですって。
すごいね、あの文章。
あれ読んで納得する小中高校生のみなさんは変な宗教とかキャッチセールスに
あれされがちなタイプに育つことが容易に予測されますので、お気をつけ下さい。
103 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/12(水) 23:13: >102
>まじ？

ダンナさんだけはまともだと思っていたのに……
104 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/12(水) 23:22: >103
ＨＷＪ行って見ておいでよ。
私も、あれで愛想が尽きた・・・。
105 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/12(水) 23:55: なーんか、書けば書くほど”本当はイヤな人だったんだなあ”っていうのが
露呈されてくよね　＞旦那さん
あの旦那さんのおかげで山田南平はあんなに増長しちゃったのかもな、
って思わなくもない....
106 名前： 旦那の言い分 投稿日： 2000/07/13(木) 00:11: >ところで、なぜ小中高生、専用にしたのですか？

もうひとつの理由は、批判や要望を書いて下さる年長の皆さんに
ターゲットをハッキリ自覚してもらいたかったというのがあります。
（そのために「全年令向け」にはいろいろ事前に読んでもらうように
　お願いして、「小中高生専用」は制限なしにしています。）
例えば「×××はいやだ」「○○○にしてほしい」という批判や
要望があったとしても、それが『年長の人からのものなのか』と、
『小中高生からのものなのか』とでは、私達(山田南平と私)にとって
重要度が大きく違う…ということで。

…この説明でわかってもらえますか(^_^;？

＝＝
金持ってない学生には用はないということでしょう。
とも読めますな。
107 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 00:13: 旦那さんはマーケッター気取りなんだね。ぷぷ。
108 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 00:22: いいわけだいすき旦那ちゅわ～ん♪
109 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 01:51: 小中高生からのものなのか、年長者からの意見なのかでは、山田南平とだんなに
とっての重要度がすごく違う…ねぇ…
冗談だと思ってました。本人のホームページを見に行って、
ほんとうにこんなことが書かれていたので驚きました。
こんなこといっちゃうなんて、漫画家としては本音なのかもしれないけど
マジ?て感じです。
それって例えばSPEEDの曲に対する意見は12才以下はよし、
それ以上は軽く聞き流すから～ていってるようなものでは?

私はアンチではありませんが、ここを初めてみて、アンチの人もいるんだ、と
おどろきました。雑誌でも「大人気」とか煽りが入ってるし。んで書き込んでます。

私は紅茶王子のコミックスを途中から買うのやめました。
だんだんキャラ萌えでストーリーが苦しくなってきた気がして。
私が山田南平の漫画(特に紅茶王子)に対して感じる違和感は、
例えば体育会、文化祭、授業や体育でもいいや、そういった学校生活に
対して、彼女の漫画の世界はたぶん「学校って楽しいな～!
みんな恋しよう!!　こんなかっこいい男の子がいるし!体育会はもち優勝狙い～」
という女の子の視点からみていて、
例えば学校生活に対してちょっと苦しさをもっていたり…デブだから
プールがつらいとか(染子が私デブだからプールやだ～というようなノリではなくて)
あるいは体育祭はちとつらいとか、学校に時に感じる違和感とか、
そういった"学園生活の王道"以外の視点を全部切り捨てているような
印象を受けるからなんです。
こういうと、じゃあそこらへんの暗い青春漫画でも読んでればいいじゃん?
と思われるかもしれないけど、なんていうのかな…同じ楽しい学園生活を
かいていても、それをふまえているかいないかの違いはやっぱわかります。
で、山田南平の作品は
すごくきれいな人工甘味料と着色料のついたおかし、という感じ。
同じストーリーをさほど絵がうまくない人が書いたらどうなるか…

山田南平本人についてはなにもいうつもりはないです。
コミックスに娘の絵をのっけたりとか「親ばかだなぁ～」とは思うけど、
それでどうこういうつもりもないです。親ばかの気持ちもわかるし。
ただ、やっぱり、小中高生以外は…云々はいっちゃいけないよ～と思います。
あ～驚いた
110 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 02:02: そうだよね。
あんなこと言われたら、
高校生以上は読まなくなると思うよ。＜紅茶王子

私も今まで読んでたけど、もう読みたくないですね。
111 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 02:06: 読者の意見は平等に聞いて欲しいよね。
私も、もう重要ではない年齢って事だな…。
112 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 02:09: おっさんが、「女は出来るだけ若い方が良い」って言うのと
似てないですか？
バカにしてるよね～。
113 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 02:18: 自覚って？
ひさびさにムカツク文章読んだよー。
っていうか、ＨＰ荒らされてもやむなし。
114 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 02:41: ・
115 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 02:48: ぜひ公式ホームページの板の方もみてみて～
これみると、山田南平にとっては
漫画ってマーケティングの賜物なんだな～
読者からのご要望があれば人気キャラのサービスカットをばんばんだして
読者が「もっと続けて～」といえばどんどん連載のばし、
「こんなシチュエーションがいいの～」といえばどんどんそっちにのっかり。
しかもその読者の意見というのは「小中高生の意見」「反対意見は切り捨てる」てなこと?
116 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 02:52: 私も、本当はＨＷＪにはられたリンクから来て
最初はアンチの人にむかついてたんだけど、
最近は(と言うか、まっちゃんの差別発現があってから）
自分が、アンチ化してきたかも・・・。
117 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 02:57: まっちゃんっていい人だと信じてたよ…。
コミックスじゃベタ誉めだし。
118 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 03:02: 読んできたけど、仕方ないんじゃないの？って気がしたよ。
旦那があげてる一番の理由ってのは、若い子が引いちゃうような大人の
要望やら批判やらを分離したいってことでしょ？
古いログ読んでみると、要望ツリーができたころから旦那はそれを
気にしてたみたいだし、それを無視してここぞとばかりに発言している
連中のほうがどうかと思ったよ。

＞＞できれば年長のみなさんには、「小中高校生がメイン読者なんだから
＞＞私にとっては不満だけれど、仕方ないのかな？」というような深読みを
＞＞する方向で“大人の発言”を楽しんでいただけたらなあ…と思っています。
＞＞例えば、「もし大人向けの少女マンガだとしたら、×××よりも○○○になった
＞＞といいかも」というような感じで。
＞
＞という私の希望を聞き入れていただけませんでしょうか？
＞若い子達が発言をしづらくなるような雰囲気にはしたくないので、どうか宜しく
＞お願いしますm(_ _)m。

って書いてあるのにさ。
まあ、アンチにはかっこうのエサかもしれないけど、それ以外の人まで
アンチに振り回されないほうがいいんじゃないの？
119 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 03:02: >117
うん、そう思ってた。
でも結局、ファンを差別するような人だったってことだよ。
しかも自分でどうする事も出来ない年齢によってだよ。
高校生以上は読むなってことだよね。早い話が。
120 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 03:08: 私は山田さんのアンチ出はなかったのですが
今度のことはすごくビックリしました。
マンガとか小説って、本来、その作家が言いたいこと、書きたいことを
表現する場じゃないんですか？
ファンレターやHPでファンの要望を聞いて、その時その時に一番ウケそうな
展開を作り上げていくのが山田さん（夫婦）のマンガなのだとしたら
読むのがバカバカしくなりました。

ここのもうひとつのスレ「紅茶王子について」で
熱心に語り合ってる皆さんは今度のまっちゃんの発言、
どう思われているのでしょう？
121 名前： 紅茶王子についてに書き込みした者ですが・・・ 投稿日： 2000/07/13(木) 03:17: ＞１２０
私は紅茶王子の読者ですが、あまり公式サイトには行かないんで
ここを見て、まっちゃんさんの発言を知りました。
でも、作者(とその家族）がどう言う人であれ、
漫画は好きな漫画なので、あんまり関係無いかな？と思っています。
だって、今自分がネットをやれる環境にいるから、
こういうことも分かるけど、パソコンを持っていなければ、
作者がこんな人だって言う先入観は持たずに読めるわけですよね。
だから、自分はあまり作者の人間性は気にしないで読むことにしています。
122 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 03:21: いやぁ、そんなに熱心に語ってた？
作者夫妻がどんな人物だろうと、
作品はおもしろければＯＫ。
ただ、ムカつかないわけではないから、
こうしてアンチスレでうさばらしかなー。

ここアンチアンチなのに。。。（汗!
123 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 03:22: 「紅茶王子について」に書き込んでる者です。
今回のまっちゃんの発言は、正直嫌な気分でした。
もう自分は、紅茶王子読者として対象外なんだなーと
淋しくなりました。

確かに中高生の意見を聞いた方が、ウケる展開になるんでしょうが
あからさまに重要度が違うと言われるのは、嬉しくないです。
124 名前： １２３ 投稿日： 2000/07/13(木) 03:23: でも「紅茶王子」という作品自体は好きなんで
これからも語りたいですね（笑）
125 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 03:24: こうやって、山田アンチは増えてゆくのね～。
ってここ、アンチアンチのスレじゃん。
126 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 03:43: >118
漫画家への批判にだんなが蕩々と反論を書き込むのはどうでしょうか…
違和感あるの私だけ?
作品を創造してるのは妻でしょ?
それとも既にストーリーまで旦那がしきってんの?
ありうるけど…

でも今の掲示板みていると、少しでも批判的な意見がでてくると
バンバン削除するジャニーズ系掲示板みたい…。反対意見は1ツリー限定でしろと。
それはそれでいいのか…?　なら反対意見は書くな!とするか、
思い切って投稿形式(メールで投稿させ、載せるのはまっちゃんチェック)
にするとかねぇ。
でも作者本人が意見をきくのは大多数の意見のみ、しかもそれは小中高生よ～
みたいな言葉を読むとどんなに反対意見いっても空しいよね。

でも山田南平本人はさほど有名でもないのに、思わぬ波紋を呼んでますね
127 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 03:53: まっちゃんは、でしゃばり過ぎと思う。
マネージャーだから仕方ないかもしれないが…
でも、あの掲示板はかなり厳しいよ。
「ここではこういう意見だけ言え！」みたいな。
中高生の要望ツリーが、がら空きなのも
批判が無いってだけじゃ無くて、何か怒られそうで恐い
っていうのも有るような気がする。
128 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 03:56: ＞１２７
そうですよね～。
なんだか、やたらと恐縮した書き込みもあったしね。＜ＨＷＪ
かなり、中高生はプレッシャーになってるんじゃ・・・？
でも、山田夫妻はその事に気づかないんでしょうね。
129 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 04:03: だって私は中高生じゃないけど、
あそこの掲示板に書き込みするの抵抗あるよ。
だからいつも読むだけですが。
言葉を選ばないと凄い叩かれそうだ。
130 名前： 118＞126 投稿日： 2000/07/13(木) 04:10: 旦那がどこまで作品づくりにかかわってるかなんて、私も知りはしませんけどね(汗)
ま、確かにでしゃばりすぎのような気もするけど、マネージャーやってるんなら
ある程度はわかってて当たり前じゃないのかな？

とにかく私にはなんでそこまでして公式サイトの掲示板で大のオトナが若い子を
びびらせてまで批判や要望を書き込みたいのかが理解できないよ。
131 名前： 118 投稿日： 2000/07/13(木) 04:28: 今HWJを見てきたけど、「ココはイヤ」ってのがまた出てるね。
ああいう書き込みする人って、普通に楽しんでるファンが引いちゃうのが
わかんないのかな？
118に私が引っ張ってきた旦那の発言ってわざわざ「必読」になってた
とこだったんだけど、たぶん読んでないんだろうね(汗)
ちょっとマジで旦那に同情票いれたくなるよ。
132 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 04:40: １１８＆１３１さん

でも、いつも「面白いです奈子ちゃん大好き」
って意見ばっかりだったら、そのほうがこわいかも・・・。
ああ言う事書く方が、勇気が要ると思うよ。
ファンサイトなんだから、必ず反論のレスがつくんだし。
中高生が怖がってるのは、ああ言う書き込みよりも
「思ってる事を書いたら、反論が来るんだろうな」と言うことかもしれないよ。

まあ、ああ言う意見にこそ、自分の信念をしめせれば、
山田南平ファンは離れていかないかもしれないね。
133 名前： 118＞131 投稿日： 2000/07/13(木) 05:10: 批判要望ツリー以外はザッと流してしか読んでないけど、恐いって
いうほど「奈子ちゃん大好き」みたいな発言ばかりじゃなかった
気がするんだけど？（ま、マニアックな発言も多かったけどね）

あの「ココはイヤ」って発言、勇気が必要だったかもしれないけど、
他の人のことはほとんど考えてないんじゃないの？
スケジュールに追われてヒーヒー言ってる漫画家にストレスかけて、
楽しみたいと思って集まってるファンを引かせてさ。
あのあとに、あなたは平気で「アッサムのファンで～す」って
書き込みできる？私にはできないよ。
134 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 05:18: 私も今、ＨＷＪ見てきました。
「ココはイヤ」って人の意見妙に納得してしまった。
「今の紅茶王子は、作者自ら同人本作ってる感じ」って
そうだな～と思ったよ。話の内容より、いかにアッサム達が
コスプレするか、かっこいいシーンをみせるかって事に
重点おいてる気がする。実際、中高生はそれが望みなんだろう。

本当に良い作品作るなら、ストーリー重視して欲しい。
でもこういう意見も、中高生じゃなきゃ用無しなんですよね。
寂しいもんです・・・
135 名前： 118 投稿日： 2000/07/13(木) 05:28: 実をいうと私、漫画家崩れのプータローなんだけどさ。
・・・だから実感としてわかるんだけど、よっぽどの大御所じゃないと
編集部には逆らえないんだよ。
「中高生向けの作品」って方向が決まってるんなら、それを向かって
全力出して、そのなかになんとか自分の言いたいことを込めようと
するもんなの。
中高生以外にとって、ちょっとでももったいないと思わせるものを
描けてるんなら、山田さんが「作者自ら同人本作ってる」って言っち
ゃうのはあまりにも可哀想な気がするよ。

なんだかなあ・・・結局、読者ってそんなもんなの？
136 名前： 134 投稿日： 2000/07/13(木) 05:47: ＞135
確かにそうですね。編集部は「中高生向け」って方針なら
山田さんも従うしかないと思います。
自分が中高生と感覚違うからって、非難ばかりするのは
良くないですね。反省・・・
掲示板で「中高生以外の人は、重要度低い」みたいな趣旨
の書き込みがあったので、ついムカッと来てしまいました。
でも本来読む対象の中高生を優先するのは、当然かもしれませんね。
137 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 06:10: 逆に商業誌だから、あの手の妥協はつきものっしょ。
確かに「こーちゃ玉子」は水増し部分多いけど、
スラムダンクもいろいろあったんよ、実は。鳥山明だ
って・・・。
138 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 07:01: 私は３月まで高校生やってて、今もたいして感覚変わってないと思う。
でも最近の紅茶王子は、明らかに面白くなくなってるよ。
なので、小中高生の中にも不満がある子はいると思うんだが…。
あの雰囲気の中じゃ言い辛いのかも。
「中高生向け」だからストーリー重視じゃ無くてもいいって、何か違うと思うよ。
139 名前： 126 投稿日： 2000/07/13(木) 07:15: >118@漫画家崩れのプータローさん
だんなだから、マネージャーだからわかっていることと、
本人に変わって長々とレスするのはちょっち違う…気がする。いいかげんしつこい私～
実は私も少しその業界の裏にはかかわりがありまして(笑)
知人友人のプロやアマ(志望者)から話をきくこともあるんだけど
なかには自分のかきたいものをかけないプロの悲哀…なんて話も
きこえてくる。それは大なり小なり必ずあるでしょ。
ただ、編集者と内輪で戦略つめてんじゃないんだから、
作家本人(とだんな)が公共の場でああいうやりかたしてたら台無しかなぁと。
それとまだデビューしたてのぺーぺーならともかく、
山田南平くらいそこそこ売れてるん漫画家だったら、そんなに自由度がないことはないと思うよ～
漫画家本人の漫画に対する姿勢だと思った方がいいのでは。
山田南平の場合は、「人気が出ること」ひいては「なるべく多くの人に自分の作品を読んでほしい」
ということが優先してるんじゃないかな。
その方面は少し犠牲にしても、自分の納得いくもんを描きたい、
そして実際にかいている少女漫画家は沢山いるよ。
だから、必ずしも全ての漫画家が山田南平ほど妥協しているわけではないです。
あんまり夢のないこというと、漫画にも夢がなくなっちゃうけど。

>商業誌
少年マガジンなんて完全に読者の嗜好にそって連載きめて
そこに漫画家あてはめて書かせたりしてるってことかな?
「スラムダンク」もいろいろあったけど、結局は自分の意見をおし通したってきいたよ>噂
140 名前： 118 投稿日： 2000/07/13(木) 07:18: HWJに書き込みしてしきちゃったよ。

＞138
ストーリー重視じゃない漫画なんて、世の中にゴマンとあるよ。
そういうものを求めている読者もいるんだってこと。
徹底的にキャラ萌えさせることができる漫画なら、それはそれで
凄いことなんだから。
山田さんは今まで中途半端だったそういう部分を、ハッキリさせようと
してるんじゃないかな？もしかしたら、それも編集部の要望かもしれないし。

それから・・・138さんは、キャラ萌え派からストーリー重視派に脱皮
したんじゃないの？そういうのは個人差があるからね。
漫画って嗜好品なんだから不満がある人がいて当然なんだよ。
141 名前： 126 投稿日： 2000/07/13(木) 07:31: >118
そうかぁ。あれはキャラ萌え漫画なんだ。
じゃあストーリーがつまらなくなってもしょうがないかなぁ。

>さる鬼畜編集者のお言葉
「どんなに作品がくだらなろうが、作者本人がいやな人間だろうが、
売れたもんが勝ちだ!」しかし続けて
「けど、そんなに読者はばかでもない」

本家ホームページで批判派の書き込みがあるのも、
ここでこんなにツリーができているのも、
「紅茶王子」の今のおもしろさに関係がないとは思えないけど。
142 名前： 126 投稿日： 2000/07/13(木) 07:33: おもしろさ→おもしろくなさ
143 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 07:33: ＞118さん
138です。118さんの書き込みって
ＨＷＪの「漫画家にも事情というものがあるんですよ」だよね？
何となくですが、言いたい事分かった気がする。
もっと大人の見方が出来るようになりたいです～。
144 名前： 118＞126 投稿日： 2000/07/13(木) 07:34: 確かに台無しかもしれないけどね(苦笑)
大のオトナに好き勝手な批判や要望を始められたら、私ならもっと
早くぶっちぎれてたかも。（堪え性がないんです。負け犬ですから。）
126さんがもし当事者だったとしたら、どうしてました？
後学のためにぜひ御教授を。

自由度については、私も経験にもとづいた推測ってのしか
できないけど、妥協って言っちゃうのはどうかな？
140にも書いたけど、キャラ萌えに徹するのだって
それはそれでひとつの道だと思うんだけどね。
2chは比較的年齢層が高いから、ストーリー重視派に傾くのは
しかたないと思うけど、世の中そればっかりじゃないんだから。
145 名前： 118＞126（141） 投稿日： 2000/07/13(木) 07:43: 続けてごめんね。

＞本家ホームページで批判派の書き込みがあるのも、
＞ここでこんなにツリーができているのも、
＞「紅茶王子」の今のおもしろさに関係がないとは思えないけど。

おもしろさをどこに感じるかの問題・・・ようするに「ストーリー重視派」
なのか「キャラ萌え派」なのかってことじゃないかな？
ここもHWJで批判出してる人もだいたいは「ストーリー重視派」だよね。
「キャラ萌え派」だったら、そのキャラのちょっとした機微にも反応するし、
それはそれで面白く読めるんだと思うよ。
「ストーリー重視派」には、それが判らないからつまらなく見える。
138さんの脱皮のこととか考えると、なおさらそう思うよ。

ところで、みなさん「sage」ません？
スレの主旨と違うこと話てるんだからさ（汗）
146 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 12:35: キャラ萌えだけが重要な読み物をマンガと呼ぶのはマンガに対する冒涜
だと思うけどなあ....
147 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 13:13: 所詮、マンガはマンガで、娯楽でしかないのよ。
娯楽に冒涜もくそもねーの。
恨むんなら作家をじゃなくて、マンガをそういうものにしちゃった
各出版社のお偉いさんを恨めば？
148 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 13:52: 出版社がそういうものを出してるのは、出せばある程度売れて
商業的にペイするからでしょ？だったら、そういう需要がある
という社会のせいにすべきでしょう。
149 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 15:59: だから山田南ペイの著作みたいなキャラ萌え中心なやつは
マンガと呼ぶのはやめて、マンガの水準の向上に努めましょう。
という結論でどうだろうか。
150 名前： 名無し 投稿日： 2000/07/13(木) 16:45: 小さいときって、漫画をしんけんに読んで、本気で
わくわくどきどきしてませんでした？そう思えなくなって
きたら、漫画は数ある娯楽のうちのひとつ、、、ということ
なんですね。悲しいことかも。＜自分
151 名前： 126>118 (長文) 投稿日： 2000/07/13(木) 18:46: 妥協といったのは、読者の嗜好と作者の嗜好との接点を詰めていくという意味です。

ええと、
>大のオトナに好き勝手な批判や要望を始められたら、私ならもっと
>早くぶっちぎれてたかも。（堪え性がないんです。負け犬ですから。）
>126さんがもし当事者だったとしたら、どうしてました？
>後学のためにぜひ御教授を。
私は人にブスとかデブとかいわれたら、真実でもブチきれる自信はあるけど、
もし仮に作品を世に送り出している立場ならありがたいと思ってうけとめる。
それが作品を発表している代償でしょう。
卑近な例でいえばホームページつくってた時なんて「大好きです!」なんてメールも
沢山もらったけど、「死ね!」なんてメールもあった(笑)。それにへこんでたら
「大好き」をもらう楽しみを失ってしまう。もったいない。
"大のオトナ"だから少女漫画を批判しないなんてとんでもない。子供でも大人でも「私の好きな○○が出番が少ない」「○○は嫌いだ、二度と出すな!」なんて勝手なもん。(読者投稿葉書みたことある…?)
118さんもプロ経験があるなら、それこそ「死ね!」以上にきっつい手紙もいっぱい届いたことでしょう。
あまりに理不尽なものは読み捨てていいけれど、批判の手紙が最近少し増えているなぁ?
と思ったら、それは「最近作品が面白くないのでは…」と思いやる謙虚さも必要だと…考えます、自分なら。

本家ホームページの批判派の書き込みをみてみると、作者本人の容姿やプライベートを
けなしているわけじゃなし、ちゃんと作品を批評しているし、読んでる限りではそこには
ちゃんと「愛」があるじゃん。それはそれとしてプロなら受け止めてもいいんじゃ?
いくら真実でも"年齢によって同じ意見でも作家側の受け止め方の重要度が違います"では
読者を切り捨ててしまう可能性があるし、プロならかくべきではないんじゃないの…?
それでもプロ漫画家の内情を思いやって書き込め、というほうが酷じゃないでしょーか…
みなさんプロや編集者じゃないんだから。

アンチ論議の肝って、山田南平という漫画家の漫画が面白いとかつまんないとかいう以前に、
山田南平は自分の周りに山田南平好き好き萌え萌え～(?)という好意的なファンしか
置かない(置けない)人なのでは?という匂いをかもしだしてしまったせいなのでは、
と深読みしてます。
山田南平本人が本当にそう思っているかどうかは別として。
コミックスや雑誌のコメントや、なにより作品からその匂いを嗅いだ人もいるだろうし
けど、キャラ萌え漫画家ならそれもやむなし、ということで。
私は山田南平はストーリー漫画家として語っていたのでそもそも次元が違いました。

118さんが山田南平のことを大好きなのはよっくわかりました。
本来のここの主旨はアンチのアンチ=山田南平好き!ということだろうから、
118さんも熱い思いを語ってみては?　同業者として、"アンチのみなさん、
山田南平はここがすごい!"と新しい視点で語ってもらえれば、アンチな人も納得できるかも。

いつまでも118さんとチャットしててもしょうがないので(笑)このへんで。
152 名前： 126　結論～ 投稿日： 2000/07/13(木) 18:49: >148 >149 賛成です。

>150
知り合いの少年漫画家さんは、ベタベタの商業誌で
編集、雑誌のタイアップ(はやりのモノ、玩具)のしばりがあっても、
きちんと少年に向けて"素敵な大人になってほしい"と信念をもって漫画をかいてる。
ストーリーだってこういう玩具を使わなければならない(笑)というしばりがある時でも
アンケートやリサーチにおもねってネームをかくなんてことはしてません。
(ま、ある程度はあってもね)
所詮娯楽だけど信念がある漫画家さんもいるから応援してやって
……作品読んでればわかるよ
153 名前： 118 投稿日： 2000/07/14(金) 05:34: いつのまにか「山田大好き」ってことになってるし(苦笑)＞126

そりゃ、アンチレターくらいもらったことありますよ。
いろいろ手が込んだやつもね。
それを読むのは私だけ。返事を書く必要もない。
知人友人の忠告なら、細かい事情もその人だけに話すことができる。
それと公式ページの掲示板といっしょにしてどうするのさ。

それから、「ストーリー重視路線」だけが「マンガ」なんじゃなくて
今の世の中「キャラ萌え路線」も立派な「マンガ」として成立してるの。
どの路線に突き進むかなんて、作家にまかせときゃいいじゃん。
そもそも本当に何もなかったら、人を引き付けることなんてできないんだから
もしその良さが自分に理解できなくても「そこには自分にわからない何かがある」
って思うべきだと私は思ってる。
大人の自分には理解できないからって、そこには「信念も何もない」って
思っちゃうのは自分を過信しすぎだよ。

それに、ごちゃごちゃ考えずに「キャラ萌えマンガ」を根っから楽しんでた
時代って誰にでもあるはずでしょ。
それを大人が否定的に扱うのって、自分にとって「あれは過去の恥部だ」
という認識があるからかなんじゃないの？
いいじゃん、「キャラ萌え」でもさ。
実際それをごちゃごちゃ考えずに楽しんでる世代が今いるんだからさ。
154 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/14(金) 16:38: 長いのは読むのにとても疲れる。
読んでいるうちに何が書いてあったかだんだん忘れていく。
書いてあることはだいたいのがおもしろいのですが。

元漫画かさんの苦労話みたいなのはもういいです。
155 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/20(木) 10:51: うざいばかおまえら私たちの掲示板にくるな！！！
サイテー最悪
お前等なんかに読んで貰わなくても全然収入へらないんだよ
そんなこともわかんないの？
ばかばっかりですねェ
ほんとにいいとししたおばさんばっかりのくせに
無理して若い子のマンガよまなくていーんだよ！！！！！
156 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/20(木) 11:02: アンチって信者と同じくらいうっとうしいね。
他に関心持つこと無いんかいな？さぶー
157 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/20(木) 11:26: はいはい
158 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/20(木) 12:08: こんなのわざわざサルベージしてこないでよ。
既存のツリーで楽しみましょ。
159 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/20(木) 14:31: >158
賛成!

本当に元漫画家さんの自分語りはもういーです。
どうしてもがまんならなかったんでしょーが、
せっかく埋もれてたツリー上げるなよ。

こちらへどーぞ。長いばかりでなく芸もしこんでね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=962764590&ls=50
160 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/20(木) 14:42: ということで、いくら腹たってももう上げないでね>155,156みたいな名無しさん

□□□◆◆■■■■■■　終了　■■■■■■■◆◆□□□
161 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/20(木) 15:15: 腹立つ以前に飽きれるよな。
よっぽど山田を気にしてるんやね。
山田スレも下げて勝手にやってくれ。
目障りだから。
162 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/21(金) 14:20: て言うか、ズずーしい、ファンレター書いて
こうしてとか逝っといて、実現したら、バッシングかよ
163 名前： ＞159 投稿日： 2000/07/21(金) 15:19: 自分らが“芸のある書き込み”してる気になってるところがサムイ(笑)
内容の薄っぺらい「しゃれ」「ネタ」「芸」で気持ちよがってるなんて
厨房や荒らしと同じやん。
164 名前： お帰りはあちら 投稿日： 2000/07/21(金) 15:33: せっかく調子よく下がってたのにわざわざあげることもないでしょ
ね、厨チャン
てなわけでさげ
165 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/22(土) 06:50: >163
どこをどう読んだら159が芸のある書き込みをしてる気になっている
ととれるんだ?
2chで長い人生語りをききたいんなら別ジャンルにいけって。
こういうくだらない荒らしに反応するのがいけないんだな
内容の薄っぺらいツリーみて腹たつんなら、なおさら上げるなよ。
撃沈!
166 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/22(土) 10:12: なんなの？このスレ？
拝啓山田南平様のスレを、ばかにしてるスレなの？
それともファンスレ？
それとも今荒らされてるって状態のスレ？
よくわかんないから終わりにしたら？
167 名前： 163＞165 投稿日： 2000/07/22(土) 10:13: 「長いばかりでなく芸もしこんでね」と言いつつアンチスレに誘導しとるやんか（ﾜﾗ

わたしは、118(153)と126(151)のやりとりは読んでて面白かったし、いろいろ考えさせられた。
たしかに長いのはアレだが、「自分語り」で切って捨てるのは失礼ってもんだ。
それにひきかえ、2ch常連ぶってるバカの言う「しゃれ」「芸」ってのはどうよ？
とにかくロビーのTOPにある『お約束』を読んでみな。
これを読んでなんとも思わんのなら、あんた重症だよ。
http://saki.2ch.net/lobby/index2.html

＞内容の薄っぺらいツリーみて腹たつんなら、なおさら上げるなよ。
わたしは一度もここをアゲてないっつーの（ﾜﾗ
168 名前： 167＞166 投稿日： 2000/07/22(土) 10:15: アゲるなよ（汗
169 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/22(土) 11:20: あたし、あんたが誰だか解るよ、たぶん....
お願いだから南平ちゃんの国に帰ってください。うざ。
170 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/22(土) 11:42: もひとつさげよう
171 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/22(土) 11:42: ＞169
なんかカンチガイしてるみたいやね（ﾜﾗ
自分らに反論するやつはみんな「信者」扱いか？
いいカゲンにしろ。あほたん。
172 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/22(土) 13:23: うんうんそうだねそうだね。
さァもうどんどんしまっちゃうからね。
173 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/22(土) 21:03: あなたたち、夏だから、いらいらしているの？
血圧が上がっているのかしら？
冷蔵庫で涼んでみては。
174 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 05:42: はいはい。よ～くわかったから静かにたたみましょうね。
ラジオ体操でさわやかな朝を満喫してね(*^^*)
まぜっかえしさん(はぁと)
175 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 08:58: もいっちょさげ

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