山田南平先生のファンあつまれー！
- 1 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 23:22
- 最近叩かれちゃって可哀想なので、山田南平の好きなところ、いいところを語り合いましょう！
- 2 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 23:25
- え〜と・・・・
とりあえず、紅茶王子ちびキャラ時はカワイイ〜。・・・くらいかな。
ほかにおもいつかん・・・・。
- 3 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 23:26
- ない。
***************終了〜****************
- 4 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 23:27
- どうせ叩きとあおりにしかならんスレ立てるな。
別の山田叩きスレで擁護でもしてこい。
- 5 名前： １です 投稿日： 2000/06/11(日) 23:38
- わたしも紅茶王子のちびキャラ全員好きです！特にペコーらぶらぶ！あのしゃべりがキュート！
４さん、あっちはヒドイことしか書いてないので見たくないです。
- 6 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 23:42
- ＞１
ちびキャラだけ・・・？
- 7 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 23:49
- 残念だけどこのタイミングでたてても
叩きスレにのっとられちゃうよー。
- 8 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 23:49
- 紅茶のレシピが押しつけがましくて大好きです。
- 9 名前： １です 投稿日： 2000/06/11(日) 23:50
- だけじゃないですよ！
ミカちゃんとかセイロンの、ちょっと素直じゃないけど男の子っぽいとこも好き。
セイロンは特に実在したら、いいなあ。
ペコーは、ちびキャラになったときのドレス姿が、特にかわゆいのです。
- 10 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 23:52
- >7
っていうか、これ叩き派の新しいネタなんじゃ．．．．
でなかったらやっぱり、好きで喧嘩売りたいのかな。
本気なんだったら、タイミングを選ぼう。
７さんの言うとおりだね。
- 11 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 23:53
- ＞１
是非彼女の目の触れるところでそれらの発言をしてあげてください。
すごく喜ぶと思う。
- 12 名前： １１ 投稿日： 2000/06/11(日) 23:54
- 彼女ってだれ？？？
- 13 名前： 11 投稿日： 2000/06/11(日) 23:56
- 山田先生に決まってるじゃない。
- 14 名前： リュシフェる 投稿日： 2000/06/12(月) 00:01
- 紅茶王子のメンツで快感フレーズ描いてください。
サクヤはアッサムで。
- 15 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 00:02
- もう、この人の漫画だと、キャラ萌えするしか誉めるところが
ないというのが現状だ・・・・（汗）。
でも、キャラクターにあまりにもキャーキャーいうのもなんか
誉めるというのとはなんか違う。
私もちび王子＆王女はかわいいねぇという気持ちで見てるが、
ど〜しても話を誉めることができない・・・。登場人物の性格がなぁ。
ひょっとすると、中世モノであまり登場人物のインナーワールドを
表現しない系の漫画（めるへんめーかー系ファンタジー）なら
結構いけるのではないかいな？？と思ったり。
注）ここでめるへんめーかー出してますが、決して
めるへんめーかーを悪く言ってるのではないでっせ。
白泉時代のめるへんめーかーのコミックス全部もってるファンですし。
- 16 名前： >11 投稿日： 2000/06/12(月) 00:03
- ああ、女だったんだ。
で、あんたはだれ？？？
- 17 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 00:03
- 自分にとって都合のいいところばっかり見てるのは
良くないと思いますよ｡＞１
- 18 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 00:03
- なごやかな板になりそうで嬉しいです。
- 19 名前： 15 投稿日： 2000/06/12(月) 00:04
- あ！よく考えたらめるへんめーかー風ファンタジーも
あの「白雪姫」見たら・・・・あかんやん！
- 20 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 00:05
- 犬木加奈子の絵で紅茶王子やってください。
なんか、あの絵抜きだとどんな感じになるのか知りたい。
ピンク色は綺麗だと思うよ。
- 21 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 00:06
- チビキャラはかわいいよね。
でもアッサムやアルとか、もう全然高校生に見えないと思う（笑）
１巻の頃の方が、かわいくて好きだったなぁ〜。
- 22 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 00:06
- >18
きっついねえ〜（笑）
いや、惚れたわ。
- 23 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 00:07
- アールグレイ攻
ハルカ受．．．．．
見てぇ！！
見た過ぎる！！！！
- 24 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 00:10
- 紅茶王子って、何歳なの？
- 25 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 00:12
- れいいちおぢさんは元紅茶王子。パパの最後の願いをかなえて人間化した。
- 26 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 00:15
- >25 そうなんだ。
紅茶王子が叶えられる願いの範疇をずいぶん越えてると思うけど。
- 27 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 00:22
- ＞２５，２６
そんなご都合主義まるだしのなんぺいちゃんがだいすきぃぃぃ〜♪
- 28 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 00:25
- で、１はもう寝ちゃったのでちゅか？
- 29 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 00:36
- 紅茶の国は解散、王子王女は全員人間に。めでたしめでたし。
- 30 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 00:39
- 全部奈子の夢オチ。めでたしめでたし。
- 31 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 01:08
- あ
- 32 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 01:19
- レズっぽい雰囲気漂わさせたら実は日本一かも。生徒会長×ペコーとか。
でもそれをメインに据えて描くと、アイタタなものになると予想。ていうか
断言。
- 33 名前： このスレ 投稿日： 2000/06/12(月) 01:28
- 好きだぁ。いいぞみんな！
- 34 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 03:06
- ファンとして、大好きな先生がたたかれてるの見るのは辛いです。
だから、こういうスレが立つのはうれしいです。
ファンの人来てって書いてあるのに、なんで叩き屋が来るんでしょうね。
- 35 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 03:11
- ２ちゃんだもん…
- 36 名前： ２ちゃん初心者だね！？ 投稿日： 2000/06/12(月) 03:13
- そりゃ２ちゃんだもん(リピート）
- 37 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 03:15
- ここにスレたてる時には、覚悟をしてからにしましょう
- 38 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 03:16
- 純粋に語りたいなら２ちゃんじゃ無理よ
- 39 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 03:23
- >ファンとして、大好きな先生がたたかれてるの見るのは辛いです。
いや、気持ちはわかるけどね・・・・。
でも、ファンとして、何が好きが、どこがいいかを
率先して書いていかなきゃいかんのでは？
もういっこのほうは叩きが強烈すぎて、とてもじゃないけど
そういうのはできないだろうけど、こっちのスレッドは、
やろうと思えばどこがいいか語れると思うけど。
・・・・でも、この人に対して「なんか好き」「キャラクターが
かわいい、かっこいい」以外にここがいいんですって胸はって
言える・・・・？話の内容で、〜が面白かったって盛り上がれる？
私としては、別にファンが来て「結構好きです」って言っても
いっこうにかまわないけど、キャラ萌えファンがキャァキャァ
騒ぐだけのスレッドになるのだとしたら、うっとおしいだけ、と
思う。
- 40 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 03:40
- 君が好きなら好きでいいんだよ。ここを見なけりゃさ。
私も好きな作家が叩かれた事があるけど、そういう人達もいるんだ程度よ。
- 41 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 03:41
- わりきれる人が２ちゃねらーになれるのさ（なりたくないだろうけど）
- 42 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 03:43
- 私も作品は好きだけど、ガイドラインとか見てると
「そこまで五月蝿くしなくてもいいんじゃないのー？」とか思っちゃう。
自分も同人でイロイロやってたのにね。
「せんせー」になったらそういうもんなのかしら？
- 43 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 03:44
- えらそうな人は好かんです、私は
- 44 名前： >39 投稿日： 2000/06/12(月) 03:46
- >私としては、別にファンが来て「結構好きです」って言っても
>いっこうにかまわないけど
そう思う。不満だったとしても、
叩きまっただなかのスレッドに、中途半端に
「こんなに面白いのに叩くなんて」とかなんとか
あやふやな援護をいれるよりは、せいぜい
「う〜ん、私は結構好きだけどなぁ」ていどのことを
さらっと書き込んであとは無視がええかと。
- 45 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 03:46
- 昔はきらいじゃなかった
私が子どもだったのか
山田が壊れていったのか
- 46 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 03:48
- 壊れていった。
いや、やっぱ元からか？？
- 47 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 03:54
- 微妙な感じ
山田南平
- 48 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 04:36
- 好きじゃよ。山田南平。
ねらいが分かりやすいべ。
頭使わなくても読めます。
- 49 名前： 犬 投稿日： 2000/06/12(月) 05:22
- ボクでも読めるワン！
- 50 名前： >48 投稿日： 2000/06/12(月) 06:09
- 花盛りと評価一緒っちゅうことでしょか？
- 51 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 06:15
- 頭は使わないと退化してくぞ！
- 52 名前： ＞46 投稿日： 2000/06/12(月) 06:51
- …元からだよ（ボソ）
- 53 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 14:49
- 私は頭使わず読めるとこがけっこー好きだよ〜。
叩かれスレッドもけっこー面白く読んでるよ。
へーこーゆー人なのかー。と思って読んでも
けっこーそれとは別に読めるタイプみたい。
- 54 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 15:13
- ただのキャラ萌え話だけじゃなくて、どこがどう面白かったかとか
感動したっていう話をきかせてもらえませんかね？
私にはどこが面白いのかさっぱりわからないので、
ファンの方のそういう意見が知りたいです、純粋に。
- 55 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 22:05
- しばらく考えさせてください。
- 56 名前： ＞55 投稿日： 2000/06/12(月) 22:09
- お待ちしています。
- 57 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 22:13
- 結構好きだが。感動したとこは思いつかね。
- 58 名前： 私ゃ 投稿日： 2000/06/12(月) 22:20
- 単にキャラ萌え。アッサムと怜ちゃんだけが好きなんじゃ。
感動とは程遠いのぅ〜
それにしても……ヒロインの紅茶王子な筈のアールグレイ、
影薄すぎっ！(笑)
- 59 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 22:28
- ところで、いまもファンの人ってあのハシラについてはどう思ってんの？
（もいっこのスレみるとファン→ハシラ読んでアンチって多いでしょ。）
あとさ、やっぱし小中学生なの？
大人でキャラ萌え以外で、ここがいいんだ〜って言う人いるのかな？
- 60 名前： 柱 投稿日： 2000/06/12(月) 22:40
- 痛いよ。その痛さがいいんじゃないよ〜！（嘘です）
いつもイテーイテー思いながら、なんとなく読んでおります。
最新刊の柱は時間が無かったらしく、タイムトライアル的内容
だったので、まあまあ面白く読めました。
要するに…彼女に語られると、ワタシ的に駄目みたい。
うりの成長日記。彼女が大きくなって反抗期を迎えたら
家庭不和の原因になるんじゃないかと、心待ちにしているよ…。
- 61 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 22:58
- 柱見落としてました。あとでトイレで確認してきます。
- 62 名前： 60 投稿日： 2000/06/12(月) 23:05
- でも何だか、最近の仲良しさんに傾倒しているみたいで
その人の話が巻末にドバーッと…。
世界の狭い人だな〜と、なんか哀れに感じました。
- 63 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 23:09
- >62 ああ、あれね．．．．
わたしもあれ読んで、寂しい気持ちでいっぱいになったよ...
ていうか、あれオトコ？
- 64 名前： 62>63 投稿日： 2000/06/12(月) 23:16
- 旦那公認で「お泊まり」とか言ってるから
きっと女性だろうと思いつつ読んでたんだけど…
どーみてもあの絵は、オトコだよね(笑)
- 65 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 23:28
- 「結婚して子供がいても仲のいい男友達のいる自分」っていうのを
演出したいのでは？アイタタタ、、、
- 66 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 23:37
- ？ 浮気してるってことですか？
読んでないからわかんないけど、そうだったら
すごいなあ、悪い意味で(笑)
- 67 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 23:54
- どう転んでも叩きスレになるなぁ…(笑)
さすがナンペー。
- 68 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 23:57
- ダンナは養ってもらってる身分だから、文句が言えないのでは?(笑)
- 69 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/13(火) 00:00
- きっといつか詳しく書いてくださるんでしょうね。
｢私恋してまーす」みたいに自慢気に(笑)
読みたくないけど書いてくれ(笑)
- 70 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/13(火) 00:03
- >69
読むんじゃねえか(笑）
- 71 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/13(火) 00:05
- 奈子って山田自身がモデルなんでしょ？
山田は152センチ41キロと小柄なようだが
ウエスト太いそうなので一応少年のような
体型ということで。やっぱ象足なのかなあ。
- 72 名前： 13 投稿日： 2000/06/13(火) 00:06
- いや、読まないよ〜(笑)
だって描いてくれればまたネタになるじゃん、
２chも盛り上がるしさあ(笑)
- 73 名前： 69 投稿日： 2000/06/13(火) 00:07
- ごめん、７２は６９です。
間違えちゃった。
それと、＞７０ってつけるのも忘れてました。
- 74 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/13(火) 02:23
- もっと褒めて！
- 75 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/13(火) 22:37
- ほめると言えば、５５ちゃん、まだか〜い？
- 76 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 2000/06/14(水) 00:54
- 山田南平って男っぽいですよね。
名前とかもそうなんだけど、フリートークとかでも
そんな感じがただよってるような。
- 77 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 01:09
- デビューの時からニガテだった。
ぱふで自分の出身校を「偏差値とか結構
高め」って言ってたのも嫌だった。
人気あるのが未だに分かんない。
- 78 名前： ５５ 投稿日： 2000/06/14(水) 04:41
- ごめんなさい、私が悪かったです。
私キャラ燃えでした...............
- 79 名前： 男っぽい？ 投稿日： 2000/06/14(水) 04:44
- っていうか、おばちゃんくさい
- 80 名前： >79 投稿日： 2000/06/14(水) 04:46
- それは言えるかも。
- 81 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 05:38
- 私もキャラ燃え(アッサム)だけど、いいじゃんそれでもさー。
娯楽なんだよ娯楽！！
だいたいなんで叩きの人がこのスレッドに書くわけ？
叩きスレッドが別にあるんだからアッチいけよー。
いい加減にしてほしい。
- 82 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 05:40
- ２ちゃねらーにそんな事いってもしかたなし！！
まったくもって意味なし！！逝ってよし！！
- 83 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 05:44
- 手放しで褒め称えるよりも、
冷静に好きなところとか分かっていいんじゃないかと。
つーか、叩きもあって当たり前だと思う。
あっ、私はアンチじゃないけどね。
- 84 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 05:45
- ウケる、８２さん（笑）
馴れ合いたいだけなら２ちゃんでは無理ってもんです８１さん
ファンサイトのチャットとかで遊びましょう
- 85 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 05:52
- 萌え⇒燃え
と、書いてる時点で何か２ちゃん初心者な感じがただよってます
- 86 名前： >81 投稿日： 2000/06/14(水) 05:52
- ・・・で？
このスレッドで延々と「〜カワイー！」「いや〜もなかなか」
とかキャラ萌え話を展開するのか？>81さん。
たたきばかりが目立つのもいやだけど、気色悪いキャラ萌え
話がはびこるのもやなんだよ。そんなんなら余計ここでやる
必要性ないでしょ、ファンサイト掲示板はそう言う話歓迎だろうし。
娯楽は娯楽でいいけれど、「〜話の主人公のエピソードは
よかったね」みたいな話ならまだしも、萌えー連発スレッドに
だけはならないことを祈る。
- 87 名前： 81 投稿日： 2000/06/14(水) 05:54
- ＞83
もちろんそういう冷静な分析みたいなのがあってもいいと
思うけど、キャラ燃えの人にそういうの求められても
困っちゃいますよー。
叩きがあるのは仕方ないと思いますよ、私も。
でも、「別に大きな叩きスレッドがあるんだから
わざわざ出張してこなくてもいいじゃん」って
思ってしまうわけですよ。
- 88 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 05:58
- 自分も８１さんのカキコに反応した口だけど、ここまで皆が皆反応すると
なんか面白さを感じるなあー
２ちゃねらーってある意味団結してるよな（ある意味ね）
- 89 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 06:05
- だから２ちゃんで燃え（萌えだって！！）キャラ熱く語られても…
＞そういう冷静な分析みたいなのがあってもいいと
＞思うけど、キャラ燃えの人にそういうの求められても
＞困っちゃいますよー。
困るってこっちが困るわい！！
- 90 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 06:08
- ＞８７さん
そりゃそうですな。ごめんね。
でもあっちの叩きよりは、分かる分かるって叩きが多いから、
訳のわからんアンチスレッドじゃないって事で、
いいんじゃないかなぁ？
キャラ萌えの人でも、やっぱ作者とかけなされたらむかつくの？
（純粋な質問です）
- 91 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 06:08
- 面白いのであげ
- 92 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 06:14
- なんだか気に毒になってきたぞ…ごめんね８１さん
- 93 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 06:17
- ここにきて初めてキャラ萌えだったことに気づいて、ちょっとわれに返ったかんじっす。
- 94 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 06:17
- いいスレッドだ..
- 95 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 06:18
- だれか、ファンいたらマジで
ファン同士で盛り上がれそうないいエピソードの話題を振ってくれ・・・。
- 96 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 06:19
- >キャラ萌え＆燃えの方々へ
やふー掲示板の紅茶王子トピで楽しいキャラ萌えな語らいやってるから、そっちいけば心なごむよ！
- 97 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 06:20
- 萌えキャラ無し
- 98 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 06:23
- 最初の頃は好きだったが今はイマイチ！！
アニメ化したらどーなるかねえ
- 99 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 06:26
- 真吾は好きだったよ。
紅茶王子は好きじゃないけど真吾と久美子のシリーズは
全巻持ってるくらい好きだった。女の子では悦子が好きだ。
- 100 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 06:26
- 色使いが変わってきちゃうと、イメージ違うかもなあ。＞アニメ
- 101 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 06:26
- もう終わっちゃったの？つまんねーなー＞言い合いみたいなやつ
- 102 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 06:28
- 紅茶王子ファンは諦めが早い
- 103 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 06:29
- アニメは嫌ー
つーか天禁につづき、紅茶王子・フルバ・闇末（は、予定なのか？）を
アニメ化させてどーすんのさ〜
ホントならすごい事するよね、白泉社も…
全部ＯＶＡか衛星にしてね・やるなら。ＴＶはやめろ〜
- 104 名前： 81 投稿日： 2000/06/14(水) 06:31
- うう、ごめんなさい。書くのが遅くなりました。
（お察しの通り、2chの初心者です。）
私はキャラ萌えの話をここでするつもりはないんですよ。
ただ「キャラ萌えで悪いか〜」というのが言いたかったんです。
あと、63から68あたりの発言を読んで、すごく不快でした。
コミックスのおまけに出ているお友達の人って、女性でしょ？
それをアンチの人の都合がいいような妄想ふくらませて、
「友達→男→浮気→ダンナは養ってもらってる身分だから文句が言えない」
っていう話を平気でやってしまうの悪質じゃないですか？
悪い噂を作っていく現場を見ているような感じがして気味が悪かったです。
どうせ「やめろ」って言ってもやめないんだろうから、せめて叩きスレッド
に移ってほしいです。
『ファンあつまれ〜』っていうスレッドでスレッドに書く必要ないでしょ？
- 105 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 06:31
- ここの題名なんか嫌ぁ
- 106 名前： ちょっと質問だけど 投稿日： 2000/06/14(水) 06:36
- 初心者は別にいいんだけど、どういう経路で２ｃｈきたの？
純粋に興味があるだけなんだけどね。
まさかヤフーで検索したとかじゃないだろうし（笑）
- 107 名前： 81 投稿日： 2000/06/14(水) 06:39
- アニメ化の話ってほんとにあるんですか？？？
私はちょっとうれしいです。
90さんへ
＞キャラ萌えの人でも、やっぱ作者とかけなされたらむかつくの？
アンチの人がやってるような、言い掛かりみたいなけなしを
みるとむかつきます。
キャラ萌えとは関係なく。
けなすためのとっかかりになるような場所ばっかり探して読んでる
ようにしか見えないですよ。アンチの人は。
- 108 名前： 81 投稿日： 2000/06/14(水) 06:40
- 106さんへ
友達にICQで教えてもらいました。＜2ch
- 109 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 06:41
- ＞８１さん
言いたい事はわかります〜
私もここへ来たての頃、反論したし、むかついてばかりいたけど
いつの間にか同化してました（笑）いわゆるなれってやつです。
２ちゃんの流れが自然に身についたっていうか…
２ちゃんでまず不快に思った事があってもほっとくのが一番いいと思いますよ
真面目に相手してもむかつきが増すだけだし。
それが出来ないようだったらここへいてもつまらないだけかと…
本気になったら負けです（何の？）
少女漫画板は他の板に比べたらぜんぜん紳士的なので
利用者しだいでここの利用が楽しくなりますよ
- 110 名前： １０６＞８１ 投稿日： 2000/06/14(水) 06:43
- ありがとう。
- 111 名前： >104 投稿日： 2000/06/14(水) 06:47
- >あと、63から68あたりの発言を読んで、すごく不快でした。
たしかに不快になるのもわかるし、そう言いたいであろうことも
わかる。でも、それに口はさんで、最後まで論破できないなら
中途半端に「不快でした」とかいっちゃうよりも、
「あ〜なんかアンチが言うてるわぁ」とか無視して、自分は自分で
好きな話題を展開して話をそらすとかの方に労力裂くのがベターかも。
「キャラ萌えで悪いか？」っていうのもそれだけじゃ、
「悪くないけど、それで？このスレッドでキャラ萌えする気？」
としか取られかねないし・・・。
はっきり言うて、山田さんの叩きに関しては、もういっこの
スレッドでも、アンチ山田さんまで「やりすぎ」と言うほどに
行き過ぎということで論争してるんだからね。
このスレッドは現在、ファンが好きな話しても大丈夫な雰囲気
だよ？でもファンはみんなキャラクターがかわいいね、だけで
全然どのエピソードよかったよね〜とか、ネタふりしないんだもんなぁ。
- 112 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 06:50
- ごめん、ＩＣＱって何？？
（バカがここに一人）
- 113 名前： 81 投稿日： 2000/06/14(水) 06:53
- 109さんへ
アドバイスありがとうございます！
そういう場所なんですか…
友達からも「熱くなるなよ〜」って言われたんですけどね。
うう。
他のスレッドを見ると「紳士的」っていうか「お姉様方の憩いの場」
っていう感じがして全然雰囲気違う気がするのは、私が山田さんの
作品のファン(キャラ萌えだけど)だからなんでしょうか？
- 114 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 06:54
- ヤフーで調べなさい。＜ICQ
- 115 名前： >113 投稿日： 2000/06/14(水) 06:56
- 他のスレッドもじ〜っと観察してると、
べつに山田さんだけが叩かれてるわけじゃないのがわかるはず。
でも、叩きといっても、「ちゃんとした批判のたたき（？）」も
あるしね。
山田さんのも「いわれのない叩き」と純粋に「作品がつまらない」
というまっとうな批判と２つあるしね。
- 116 名前： １０９＞８１ 投稿日： 2000/06/14(水) 07:07
- 紳士的、、、叩き方とか他の板に比べたらぜんぜん紳士的です〜
他の板は凄いとこは凄いですし！
意見が一方通行でとりあえず叩きたい！！って感じでみにくい…
ここは女性の方が多いのでわりかしソフトなのかな？？
熱い、、、
確かにある意味熱いですな（笑）
第三者的に参加してみてはどうでしょう？
- 117 名前： 81 投稿日： 2000/06/14(水) 07:13
- 113さんへ
そういわれてみるとそうかも…＜山田さんだけじゃない
「作品がつまらない」っていうのは、そういう見方もあるんだなあ…と
いうふうに読めるから、なんだか勉強させてもらった気持ちになります。
マンガって娯楽なんだから、万人にウケる作品をかく必要ないと思うし。
「いわれのない叩き」のほうは、叩きスレッドを読んでみると「それは
違うんじゃ？」という反論があっても、すぐに別の「いわれのない叩き」
を始めるみたいなので、反論しても切りがないなあ…と思いました。
私からみても子供っぽいというか…「うんちうんち」と騒いでいる
クソガキみたいな感じ。
そろそろガッコに行く準備始めないとヤバいので、さよならです。
いろいろありがとうございました。
それでは。
- 118 名前： ＞８１ 投稿日： 2000/06/14(水) 07:20
- ＞「いわれのない叩き」のほうは、叩きスレッドを読んでみると「それは
＞違うんじゃ？」という反論があっても、すぐに別の「いわれのない叩き」
＞を始めるみたいなので、反論しても切りがないなあ…と思いました。
＞私からみても子供っぽいというか…「うんちうんち」と騒いでいる
＞クソガキみたいな感じ。
だからここでは、その反論を真にうける人の方がガキなんだって。
アンチもバカっぽいけど、それを真にうけるあなたもバカさ〜
いいかげんここの流れをよんで下さい
- 119 名前： 115 投稿日： 2000/06/14(水) 07:29
- もうガッコにいってるようなので帰ってきてからみてくれると
いいけど・・・。
「作品がつまらない」だけじゃなく「ハシラでとんでもないこと
いっとる」っていうのも叩き（非難）の対象になるのは
やむを得ないということは踏まえておいたほうがいいよ。
やっぱり作品がメインとはいえ、ちょっと目の行く柱とかに
「この作者何様？」という書き込みがあれば非難されてしかるべきだし。
そういう場合はホント作者は自覚して、トークやめてハシラは絵で
埋めるって言う手もあるのに、それをしない非ってのがあるからね。
でも、それで不快になった人がぜんぜんその気配のないトークにまで
邪推を入れて叩きまくると問題になるんだけどね。でもそう言うときも
徹底的にやりあう気力も根性もないなら、他の話題を振って話しを
そらすように努力するほうが建設的だと思う・・・・。
ホントこのスレッド、だれか山田さんの作品について話題ふりゃ
いいのになぁ。私はファンでもアンチでもないけど、せっかくファンが
発言できそうな場なのに、ファンが全然健闘してないのをみると
山田さんのファン、もうちょっと頑張れや、って思っちゃう。
- 120 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 07:32
- たまにいるよね、８１さんのような人
- 121 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 07:45
- サーバー移転する前の花君死死・・スレもすごかった。
まあ他にもいっぱいあったけど。
どうみてもサーバー移転後に来たとしか思えない平和主義の方々には
過去ログ読んでここがどんなところか勉強してから発言してほしい。
- 122 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 08:44
- なんかね、オトナになる方法の１０巻で、久美子が友達（名前忘れた）と
話すシーンがあって、そこで友達が
”親に仕送りしてもらって一人暮らししてるヤツはサイテー”みたいな
内容の事を久美子に言うっていうシーンがあって、
なんかすごくイヤな気持ちになったよ．．．．
ファンの子は、ああいうシーンに何も感じないのかな。
あと、久美子妊娠疑惑の所とか．．．．．
山田南平は自分が（運良く）クリア出来た問題を、
それを出来ない人を、作中で責めるのが、本当に得意ですね。
- 123 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 09:38
- ＞122
あれは
”親に仕送りしてもらって一人暮らししてるヤツはサイテー”じゃなくて、
“生活費まで親の金をあてにしておいて「自立」「独立」と言ってしまう
ヤツはサイテー”ってことでしょう。
親の金でひとり暮らしすることを全部ひっくるめてを「サイテー」とは
言ってなかったと思いますよ。
私はあのシーンを読んで「うんうん」と思いました。
- 124 名前： 横ヤリー 投稿日： 2000/06/14(水) 09:44
- ていうかそんなこと、
漫画で読んで気付くまえに
自分自身で気付け、と思うけど。。。
- 125 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 09:51
- ＞124
「うんうん」っていうのは同意の相槌なんですけど(笑)
- 126 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 12:09
- ここ面白いのであげ
- 127 名前： １２６ 投稿日： 2000/06/14(水) 12:11
- あはははは
上げたつもりが下げてやんの(死）
前回のがそのままね…恥ずかしいです
- 128 名前： 悪意さん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 12:18
- ＞１１５
そうそう、そんで、あげくのはてに「ファンもいたいよなー」
って､いう叩きも。まあ好きに叩いてくださいよってカンジで、
熱くうけとめないほうがいいっすね。
- 129 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 12:29
- あーうけるここ
- 130 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 13:08
- つーか、そーゆうえらぶってる作者が嫌なんだよ
（どのレスに返してるかは秘密）
- 131 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 14:43
- で、誰か誉めてよ〜。
- 132 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 14:51
- ＞123
＞やっぱりファンいるんだ。“生活費まで親の金をあてにしておいて「自立」「独立」と言ってしまう
＞ヤツはサイテー”ってことでしょう。
みたいな作者の生の意見をよ、友達と主人公の会話などという
安易な手法で書いてしまう人って漫画家としてどうよ？
やたら長いせりふになってしまって、寒すぎ、とか思わないか？
- 133 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 14:53
- 投稿作だったら、”ネームに頼りすぎです”
と言われる典型だね。（ﾜﾗ
- 134 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 15:01
- ここって結局ファンスレッドでは、無いの？
- 135 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 15:06
- キャラ萌え以外にいいとこないの？って
突っ込んだらみんな逃げた？？
- 136 名前： アンチ観察者 投稿日： 2000/06/14(水) 15:33
- ＞132
他の作家も普通にやってる程度のことにいちいち反応してますねー。
「山田がやってるから」っていうフィルターかかりまくり。
面白い。
＞133
状況説明までネームだけで済ませようとしてるのが
“ネームに頼りすぎ”の典型じゃない？
- 137 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 15:52
- 山田は、１０年後にはきれいさっぱり消えているから
もういいよ。
- 138 名前： ＞137 投稿日： 2000/06/14(水) 15:53
- 同感
- 139 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 16:26
- >136
だから、そういう場所じゃん。他のスレでも同じ事してるでしょ、おそらく。
あ、ファン集まれ〜か。
ファンはどーした。
キミはファンじゃないのか？夫か？
- 140 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 16:27
- ＞136
同じ事をしてる作家がいるから、山田南平だけ責めないで〜、
という論理のすり替えって素敵ですね。
- 141 名前： アンチ観察者 投稿日： 2000/06/14(水) 17:07
- ＞139
予想どおりの反応が(笑)
面白いです。＜アンチ観察
＞140
「論理のすり替え」ってのは、もとの「まともな論理」
があったうえで使う言葉ですよ(笑)
- 142 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 17:12
- ひまなのね〜ん。 >141
主婦板の方がひとがいっぱいいるから
そっちもみてみてね☆
そしてもうちょっと面白いこと書いてよ。
そして、古本屋での値札張り替えについてどう思う？
- 143 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 17:16
- >141
あ、ドキュソ製造サイトから来たんだったら、
せっかくだからドキュソ２，３人連れてきてよ。
で、ほんとにキャラ萌え以外のどこがいいのか書いて貰ってよ。
いじわるしないから。まじで。
- 144 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 17:25
- アンチ観察者さんへ
お返事まだあ？
- 145 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 17:41
- 山田の漫画は、
若い子向けの、特に頭を使わずに読めるキャラ萌え漫画。
それ以上でもそれ以下でもないし、
特に面白いともつまらないとも思わない。
暇つぶしにはなるし、
おおや和美の漫画よりはマシだと思うから
ここでわざわざ叩くほど嫌いではない。
- 146 名前： アンチ観察者 投稿日： 2000/06/14(水) 17:44
- ＞142・143
あなた達(っていうか１人？)もひまなのね〜ん(笑)
古本屋での値札張り替え？
ドキュソ製造サイト？
なんだかよくわかんないけど、私としてはあなた達の
「まともな論理」ってのを見てみたいわー ☆
- 147 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 17:55
- >146
ひまじゃなきゃこんなとこ来るかい！！
”古本屋での値札張り替え？
ドキュソ製造サイト？”
あんた、いいよ、この突っ込み（なみだ）
２ちゃんねらーおぶ２ちゃんねらーの称号をあげよう☆
- 148 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 17:58
- ひまですよーん。
みんなそうじゃないのー？
- 149 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 18:06
- なんか１４７のカキコが意味不明なんすけど、
アンチってこんなもんなの？
- 150 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 18:10
- 山田南平おもしろいじゃん。トークはすきじゃないけどマンガはすき
- 151 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 18:16
- 山田さんのマンガが好きで雑誌も買ってます。
おまけマンガが楽しみなので、コミックスも当然買います。
私だけじゃなくて、そういう友達もいっぱいいます。
- 152 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 18:24
- >151
で、お友達とあなたは、紅茶王子のどの辺が好きで
雑誌もコミックスも買っているのかにゃ〜？
いじわるなお返事かかないから教えてくれないかな〜。
- 153 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 19:07
- 山田南平、私にとっては好感を持って読める人だね。
作家としては安定した実力があるし、地道に実績も挙げ続けている。
好きじゃない人がいても不思議じゃないが、最低限、こういう作家が
何人きちんと揃えられるかどうかに少女漫画の未来が掛かっている。
是非見習ってほしいと思う少女漫画家は何人もいる。
- 154 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 19:12
- ＞１５２
ああいうラブコメ漫画関連で、
「どの辺がすき？」と聞かれても、
普通は答えにくいと思うけど。
私も、「花より男子のどの辺が好き？」って質問になんて答えたら良いかわからないもん。
花男は大好きだけど。
「どの辺が好きか答えようがない＝その漫画には誉めるべき所がない」
という結論に仕立て上げたいのかな？
- 155 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 19:14
- ＞152
たとえば、そめこが紅茶王子を呼びたいと思った気持ちとか、
すごく共感したし、お茶会同好会でがんばってるみんなを
みると「私も何か頑張ろう！」っていう気持ちになれます。
おまけマンガは、紅茶の入れ方講座があったり、山田さんの
仕事場での面白い話とかいろいろあって楽しいです。
普段は面白いって思う理由をいちいち考えてませんよ。
あなたは「どの辺が好き」とかいちいち考えて、コミックス
を買うんですか？
- 156 名前： >155 投稿日： 2000/06/14(水) 19:19
- 私は152じゃないけど
「どの辺が好き」かいちいち考えてコミックス買いますよ。
だって自分で稼いだ貴重なお金は
ちゃんとお金を払うべき価値のあるものに使いたいもの。
だから漫画だけでなく、自分の買うものはすべて
好きかどうかじっくり考えてから買います。
別にいちいち考えることは変なことじゃないと思うけどなぁ。
- 157 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 19:20
- >153 是非見習ってほしいと思う少女漫画家は何人もいる。
それってたとえば？おおや和美？
- 158 名前： ＞１５６ 投稿日： 2000/06/14(水) 19:24
- 154と155が言いたいのは、
「面白いと思うけど、理由を文章で上手く言い表せない」
ということだと思いますが。
私にとって、面白さを上手く言い表せない漫画は
「山田太郎ものがたり」かな。
- 159 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 19:24
- >「どの辺が好きか答えようがない＝その漫画には誉めるべき所がない」
>という結論に仕立て上げたいのかな？
いや、逆でしょ。
このスレッドにはいまのところ、”キャラ萌え”以外のファンの作品への
感想ってないでしょ。（５５ちゃんも）
だから、ほんとに知りたいんだよ。
「山田南平に興味なかったけど、スレ読んで嫌いになった」という
意見がもう一個の方にあったけどさ、こっちのスレッドに人は
ここで山田南平のいいところを書いてファンを増やそうって気持ちはないのかな。
- 160 名前： 155＞156 投稿日： 2000/06/14(水) 19:30
- そういう考え方もあるんですね。
乱暴な書き方をしてしまって、すいませんでした。
少女マンガを一番いっぱい買う世代ってやっぱり中高生
だと思うんですけど、「ハマってる」とか「すごく好き」
とか「普通」とか、そういう判断基準で買ってる人が多い
んじゃないでしょうか・・・
違うのかな？
- 161 名前： 中立派 投稿日： 2000/06/14(水) 19:30
- おおや和美とかと違って、少なくとも暇つぶしにはなるし
ラブコメとして普通に読める。
ぺージをめくること自体が苦痛な漫画が多い現在、
山田の漫画はマシなほうでしょ。
私は、女の書く美形、美少年キャラには興味がないので、
キャラ萌えは特になし。
- 162 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 19:32
- そうだよねぇ。もし、悪口を言われてるけど
おもしろいところもちゃんとあるのに、って思うなら
それは努力して言葉で伝えてもらわないと、わからないもの。
嫌いな人だって、嫌いな理由を言葉で伝えてるんだから、
同じ土俵なんだしさ・・・。
頑張ってよ、ファンの人は・・・。
- 163 名前： 失礼 投稿日： 2000/06/14(水) 19:33
- 162は＞159です。
- 164 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 19:36
- だから、いい所は「普通のラブコメ」な所でしょ。
- 165 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 19:38
- 紅茶王子以外の作品のいいところは？
- 166 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 19:39
- なんか、ファンに「この漫画の良い所を述べよ」と迫っている所とか
昔あった、森永あい叩きに似ている。
- 167 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 19:41
- じゃあさぁ、作品の中で好きじゃないエピソードとかを言うからさぁ、
ファンの人はそこをどう思ったか教えてよ。それならいい？
- 168 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 19:43
- ＞１６７
そんなはすっぱな問いかけじゃ答えてくれまいよ（笑）。
- 169 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 19:45
- 私が最近好き論議をしてるスレッドは「イズァローン伝説」
のスレッドだけど、そこでは確かにキャラ萌えはしてるけど、
でも、ちゃんとみんなそのキャラクターのどういうとこが
好きかとか、ストーリー内容も絡めた上で、楽しくやってます。
その前は「カルバニア物語」とかね（移行前の板でだけど）。
キャラクターへの思い入れにしても「かわいい〜」とか
「かっこいい！」とかだけじゃなく、他のみんなが読んで
「へ〜そうか」と思えるようにビジュアルだけじゃなく、エピソード
を絡めてファンが書いていけばいいとおもうんだけど・・・。
そういう書き込みが全然出てこないからファンでもそういう事が
頭に浮かばない作品なのかなぁ、って思ってみてた。
- 170 名前： ＞169 投稿日： 2000/06/14(水) 19:55
- 山田さんの漫画のメインターゲットは女子中高生なんでしょ？
あんまり饒舌な「好意票」を求めても可哀想な気がするけど。
オリコンの6/12付けランキングで3位って事実で充分じゃない？
http://www.oricon.co.jp/ranking/comic.asp?category=3&subcategory=1&term=1
- 171 名前： >169 投稿日： 2000/06/14(水) 19:57
- そりゃあ、「カルバニア物語」「イズァローン」みたいに
ファンが熱く語る話と、
山田南平作品、花より男子、山田太郎はまったくタイプは違うわな。
個人的にはどれも嫌いじゃないです。
- 172 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 20:27
- 結局、どこが（積極的に）良いのかを語る人は出ずじまいか。
やっぱり、小中学生のファンが多いって事？
高校生になったら、ある程度のプレゼンテーション能力は
身につけた方がいいと思うよ。
- 173 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 21:07
- さらしあげ〜ん
- 174 名前： ＞１７２ 投稿日： 2000/06/14(水) 21:42
- 高校を卒業したらもっと
ましなとこにましなカタチでつかおうよね。
そのプレゼンテーション能力とやらを。
- 175 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 22:03
- ＞172
「面白くても、熱く語るようなタイプじゃない作品もある」
って話がでてるのに何わけのわからんこと言ってんの？
プレゼンうんぬんの前に、他の人の言ってることを
理解できるようになろうね！！
私は紅茶王子面白いと思います。
以上。
- 176 名前： （ ´∀｀）ｵﾏｴﾓﾅｰ 投稿日： 2000/06/14(水) 22:05
- >174
- 177 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 22:05
- ごめん、で、面白いの？
- 178 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 22:06
- >175 プレゼンテーション能力とは
ものをわからない人に解りやすく伝える能力なんだよ．．．
- 179 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 22:07
- 擁護派、好きという勢いはわかるけど、説得力なさすぎる・・・。
というか、ここでスレッドつくって話題を出せる作品じゃない、
ってことを認めてるようにしか・・・。
好きだということ以外になにも語れるものがないってことだよね（汗）。
いっそのことスレッド終了で下げに入ったほうが幸せかも。
- 180 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 22:09
- でもあげさらしあげ
- 181 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 22:14
- ここでしつこく、
「山田作品は熱く語るファンもいないから
なんの価値もない漫画」
と主張している人は、山田太郎物語を叩いてた人と同じ人ですか？
ナンペーはどうでもいいけど、
「２ちゃんにおける普通の娯楽漫画のスレッドやファンの存在自体、
絶対認めない」という意見は嫌。
- 182 名前： >179 投稿日： 2000/06/14(水) 22:15
- うん・・・。アンチがアレだけ叩き以外で
こういうとこが嫌いって具体的にあげてるのに、
（なんとなく嫌いとか、とにかくうっとおしいとか、このスレでは
そういう言い方じゃなくちゃんと言ってるのに）それを全然
論破できないで、「すきなの、悪い？」以外にここがいいのよって
あまり語れないで「だってそういうのはっきりいえない作品なんだも〜ん」
・・・・って・・・・。
しかもアンチ側の一部も、あまりの叩きのひどさに、ファンの人が奮起
しないかな〜と思ってるのに、ファンの方全然「よっしゃ！アンチにどこが
良いかとくとくと語ってやろう！」って気概のある人全然出てこないしなぁ。
- 183 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 22:21
- とりあえず、朝比奈先輩（セクハラ）の件と
ほんむーたん（アッサムとの和解）については
ファンのひとはどう思ったのかな。
私は、朝比奈の方は、奈子の馬鹿さ加減が読んでてむかついた。
あれだけ周りのみんなが”もう近づくな”って言ったのにも関わらず、
のこのこ人気のない場所にいって襲われたあげく、あのせりふ。
ほんむーたんの方は、なんで何十年（十何年？うろおぼえ）
もわだかまりがあったのに、あんなにあっさり和解しちゃうのか
納得行かなかった。
- 184 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 22:23
- いやだからここで議論になってるのは山田南平が
どうとかじゃなくって
なんであなたがたみたいにつまんないアンチに
わざわざ自分の面白いと思うことをわざわざ紹介して
あげなくちゃならないのかなって。
漫画を面白いかどうかと思うのって
ネコが可愛いと思うかどうかと同じようなモノで
言ったってわかんないし
どうせ言ったって聞かないでしょ。
- 185 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 22:29
- でもこのスレは
「山田南平の好きなところ、いいところを語り合いましょう！ 」
だよ〜。
- 186 名前： >184 投稿日： 2000/06/14(水) 22:29
- なんだ、結局ファンがここのスレッドで自信もって語れるのって
「〜かわいいわぁ」の類のキャラ萌えだけってことでないの。
それじゃぁ「ファンおいで」スレッドが立ったこと自体が墓穴だよ。
ファンは、ほっといてスレッド下がるの待ったほうが得策じゃないの？
- 187 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 22:36
- ファンのキャラ萌え話なんかほっときゃいいやん。
アンチというより荒らしだろ。
ファンの存在も許せないほどナンペイが嫌いなの？
- 188 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 22:40
- でもさ、向こうのスレッドでもあったように
元ファンが最近の山田南平の漫画の質の低下とかハシラとかで
嫌いになってるパターンが多いでしょ？
それをアンチ＝荒らしって決めつけるのもどうよ？
- 189 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 22:47
- いや、元ファンが山田南平を嫌いになること自体は別にいいのだが、
現ファンの存在を疎ましく思ったりするのは
かなりおかしくないか。
- 190 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 22:49
- それは何番に言っているの？
- 191 名前： ＞188 投稿日： 2000/06/14(水) 22:53
- 187さんが言ってる「荒らし」ってのは、「嫌い」っていう人
全部を指してるんじゃなくて、一部の私怨っぽいナンクセつけてる
人達のことだよ。
漫画は娯楽なんだから「つまらくなった」ってことがあって
当たり前だし、それにいろいろ理由つけたらなんとでも
言えるさ。そういう人に「ここが面白い！」って力説して
なんになるわけ？
ファンがどこを面白がってるのかを知りたければ、公式サイト
にある掲示板を覗いてみればいいんだから行ってみれば
いいだろう。展開の予測とかいろいろやってるみたいだよ。
ただ、「嫌い」って言ってる人には「寒い」内容だと思うし、
それと同じことをここでやっても意味ないんじゃない？
- 192 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 22:57
- 公式サイトでは違う作家の話題でもちきり。
- 193 名前： ＞１８６ 投稿日： 2000/06/14(水) 23:00
- どうせ言ったって聞かないってのは明らかに偏見なんじゃないの。
アンチのほとんどは元ファンなんだよ？
- 194 名前： ちがうちがう 投稿日： 2000/06/14(水) 23:01
- 面白い場所なんか思いつかないから話そらそうとしてんだってば（笑）
察してやれ。
- 195 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 23:02
- おやおや、人が寝てる間にこんなにスレッドが育ってるや〜
- 196 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 23:04
- >ファンがどこを面白がってるのかを知りたければ、公式サイト
>にある掲示板を覗いてみればいいんだから行ってみれば
・・・なんでファンは「アンチ相手にするのも大変だし、
こういう公式サイトの掲示板に言って楽しくやろう」という
発想にならないんだろう・・・。
- 197 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 23:09
- だからｙａｈｏｏ掲示板行けっていってるのにねえ（笑）
偶然にも同時期にトピたってるし（笑）
- 198 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 23:24
- んで結局ココは作品の感想とかって無いんだね．．．。
あ、ちょっとはあるか(ﾟДﾟ)y─┛~~
- 199 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 23:32
- え、どれ？＞感想
- 200 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 23:34
- それにしてもなんかいつも気になるのは
悪名高い花ゆめまんがの中でフルバのキャラ萌えスレだけは
大したジャマもはいらず順調に育っている（らしい）ことだよ・・・
もしかしたら花ゆめ系のスレでいつもいきおいよく発言してる人って
とても偏った方向のものすごい小人数の中高生ちゃん・・・
かなぁ・・・なあんて・・・ね・・・？
- 201 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 23:34
- ・・・なんでここっていっつも「山田南平は逝っていいよね」と
ほぼ同時に上がるんだろ・・・
- 202 名前： 名無しさん＠198 投稿日： 2000/06/14(水) 23:37
- ＞199
前半部分かなー？改めて見る気はないんで（笑）＜感想
どうも作者の人格がアレなようで、ほのぼのにならないねぇココ。
- 203 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 23:39
- １５３さん
＞作家としては安定した実力があるし、地道に実績も挙げ続けている。
安定した実力というのを教えてください。
実績というのは売上げですか？
＞最低限、こういう作家が
＞何人きちんと揃えられるかどうかに少女漫画の未来が掛かっている。
＞是非見習ってほしいと思う少女漫画家は何人もいる。
具体的にはどういうところでしょうか。
- 204 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 23:49
- ＞２０１
信者とアンチがお互い競い合ってるから(藁
- 205 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 23:52
- あ、面白いから、わたし時々あげてるし。
- 206 名前： >200 投稿日： 2000/06/14(水) 23:53
- 私もそう思ってたさ･･･
- 207 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 23:55
- フルバも時々ジャマ入りまくりだよ。
ちゃんと読めや
- 208 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 23:59
- 私コミックス買ってるからファンの部類かな？
問題（？（笑））の柱は見てないんだな、目が悪くなりそうな細かい字だし。
巻末は読みます、でも「ふーん」ぐらいで特に何とも思わない。
ストーリーもサラサラ読めていいし、面倒なんで深読みもしない（爆）
希望としては紅茶王子（＆王女）達は、元の国に帰ってハルカと奈子がくっつけば
いいかな？って思ってます、てか王子達が人間になって居座ったらそれこそ
ご都合主義の漫画になるじゃん、そしたらファンやめるわー(￣▽￣;)
- 209 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 00:01
- それは山田信者が高屋信者より厨房だからアンチに対して
うまく立ち回れないのさ(藁
…どっちもどっちだと思うけどね
- 210 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 00:07
- すとーりーで印象深かったとことか必死に思い出そうとしてるんだけど
体育祭でキャラが応援団やったり仮装したとことかしか思い打線。
今回も冥土服着せたりして、なんかよく考えたら同人ノリだね。
本来そういうのは番外でやってこそ生きると思うんだけどさ。
だから番外で白雪やっても、さぼってんのか？としか読めない。
あの白雪で萌えた人いる？
- 211 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 00:12
- >210
あーゆーの（白雪姫）こそコミックス巻末でやるべきなんだよねぇ。
- 212 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 00:12
- 鏡の精かわいい〜と一応萌えた。白雪は影薄かったね・・・・。
でも最後の女王と鏡の精のキスシーンはなんか「いくらなんでも
それは・・・」とボーゼンとした。
- 213 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 00:15
- 私が担当だったら、ハシラどうするかな〜。
・あれのおかげでアンチが増えてこういうとこで話題にのぼる
・いらんアンチファンを増やす
どっちの方がお得なのだろうか。
- 214 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 00:18
- 柱なくす。
…それはそれでつまんないけどねん
- 215 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 00:19
- 柱に広告を載せる、そんで単行本が少しでも安くなれば…（涙）
- 216 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 00:21
- でも、紅茶王子の１０巻のハシラって痛い度低くない？
こういうとこ見て反省したのかな。単に手抜きかな。
- 217 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 00:21
- 単行本での描き下ろしは原稿料でない（んだよね？）
から無理でしょう…価格下げるのは
- 218 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 00:24
- 先生があまりに素晴らしいんで嫉妬する連中がアンチやってるんですよ
てな感じなんじゃないのか。
以前、新條まゆが雑誌で「絵が下手だのやめろだの変な手紙が来る」と
言ってたのね。そりゃ作家にしたら聞きたくないことかもしれないが
こんなふうに思う人もいるんだっていうのを真摯に受け止めようという
気もないのは問題だと思った。
山田氏とそのブレーンが、こういうアンチの声聞いて
ただ「いわれもない叩き」だと被害者面するか
潔く無視するか
新條と同じ反応をするか
そのあたりで山田の人間性がかいまみれると思うが。
- 219 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 00:36
- いいこと言うよね >218
アンチ山田は元ファン多いよ。だってみんなコミックス買ってるし。
それを言いがかりとか言うようじゃ．．．．
- 220 名前： 218 投稿日： 2000/06/15(木) 00:37
- 直すべきところは直す努力をする、が抜けてた。
- 221 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 00:41
- 元ファンの現アンチはそれだけみんな山田さんに
期待してたんだと思うな。期待が大きかっただけ、
ガックリ度も大きかったのではと。
- 222 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 00:44
- 私はそうなんだけど、セクハラ先輩が現れるまではファンだったという
人結構いそうなんですけど、どう？
あの事件の書きかたの甘さのせいで私嫌いになっちゃったんだけど
それまでは結構好きだったんですよね・・・・。
- 223 名前： 遅レスですが。 投稿日： 2000/06/15(木) 01:04
- 122や123が話題にしていた、
『オトナになる方法』の“生活費まで親の金をあてにしておいて
「自立」「独立」と言ってしまうヤツはサイテー”って台詞について。
私も違和感を感じました。
その言い分自体は納得できるけれど、その台詞を言う前に
久美子の友達（名前忘れた）は「卒業したら、彼氏と同棲する」って言ってたんですよね。
同棲の件で、ひいてしまった私は
その後の（上記の）台詞が、なんだか
「私はちゃんと自分の金で暮らすんだから、同棲くらい自由にさせろ。
誰にも文句はいわせない！」とも主張してるみたいで
なんだかなぁって思いました。
『チェリオ』って読み切りでは
親戚の教師と同居した上やりまくり、のくせに
男（父親）を憎んでいて、女の味方として生きる！と言ってる女の子が主人公で
なんか矛盾してないかー？と嫌になってしまって
山田作品はあまり読まなくなってしまいました。
単に価値観が合わないだけか、と思ってたけど、
このスレやあのスレを見てみたら
どうやらそうでもないみたい？
長文、失礼いたしました。
- 224 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 02:06
- 222さんと同じ意見です。
私も、あのヘビのような先輩の登場でいやんなってしまった。
寧ろ先輩よりタイコのほうがいやらしい奴という気がしてさあ。
気持ち悪い、この女〜って感じになっちゃった。
もうひとりの眼鏡といい弟といい、なんのために登場してんだか
よくわかんないのが続々出てくるところも意味不明。
- 225 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 05:17
- ============終了===============
- 226 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 08:47
- え、終了なの？
もっとファンの人の熱い思いを聞きたいです。
- 227 名前： ＞225 投稿日： 2000/06/15(木) 10:02
- つまりファンなんかいないってこと？
- 228 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 12:29
- そうなんじゃろ。
- 229 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 15:23
- ファンの人がんばってーーー
- 230 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 15:24
-
==========ファンの力量不足のため終了==========
- 231 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 15:51
- なりすましファンと、なりすまし第三者も多かったよね（笑）
作家と同じでプライド高すぎて、ベタ誉めするの躊躇したのが敗因だな。
- 232 名前： 紅茶王子の 投稿日： 2000/06/15(木) 15:53
- コミックスのピンク色、可愛いですよね。
コミックスが平積みになってると
表紙の雰囲気が揃ってて感じいいし。
･･･そうゆうのは長所にはなりませんかしら(汗)
- 233 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 15:56
- わたし雑誌しか読んでないからなあ（笑）
- 234 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 16:00
- 山田ファンの方に質問なんですけど、
山田南平ってデビューから今までの作品って
いくつ（何種類？）あるんですか？
私はファンというわけではないので良く分からない
のですが、「シンゴと久美子」「紅茶王子」の他は
教師とやりまくってる読み切りの一本しか知りません。
教えてください。
- 235 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 16:02
- ２３２と２３３のやりとりが、何だかストレートでほほえましい。
- 236 名前： 見学者 投稿日： 2000/06/15(木) 16:09
- >231
なりすましアンチがいたと思う。
馬鹿ぶりを見せ付けて山田のアンチはレベル低いと思わせる。
あと、柱以外のこと言うと怒るアンチもいた（笑）
- 237 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 16:12
- そんなことしないで、褒めちぎってればいいのにね〜。
どこを、どう誉めるのかマジで見たかったよう〜。
あ、コミックスの色が綺麗らしいというのは分かりました（笑）
- 238 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 16:38
- 絵は好き。見せ方とかも結構好き。
でもキャラ萌しないし、なによりも泰子が嫌い。
他に好きなところが思いつかない自分に気がついた。
これじゃファンとは言えないかも（笑）
- 239 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 19:54
- ＞232
いいところに目をつけましたね。
確かに、コミックスのピンクはすっごく綺麗（笑）
- 240 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 21:29
- そういえば、真吾シリーズのオレンジ色もきれいだったね
- 241 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 21:32
- 奈子最近おばさんくさい....
美佳に脚見せたり（スパッツ履いてるが脚まるみえ）
クラスメイトだのよその部活だのを餌付けしたり．．．
あと、手料理の差し入れとかする女、生理的にうけつけねんだよな〜。
- 242 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 21:34
- 実際、差し入れってほとんどしないよね
まぁ漫画と現実は違うといえばそれまでだけど
- 243 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 22:13
- そうそう、差し入れとかするとさ〜、却って
女の子からは”家庭的なとこ見せつけようって魂胆？”とか
嫌われそうだよね〜。（てーか、そう言って嫌っている）
- 244 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 22:25
- 男への媚びに見えるんだよね〜＞差し入れ
- 245 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 22:28
- そうそうそうそう！！
話を戻すけど（笑）、最近の奈子はオトコに媚び媚びでイヤ。
山田南平はそういう学生時代を送ってたのかしらん。
嫌いなタイプよ。
- 246 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 01:10
- あげてみる
- 247 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 01:31
- 秘密という映画で死んだ妻が娘の体に入り込んでいるとき
セーラー服の裾をめくって夫に脚を見せてはしゃいでいる
シーンがありましたよね。脚を見せると男が喜ぶというの
は中年女の発想だと思います。
- 248 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 01:37
- たいこは、意識してなさすぎなところがうざい
今時、高校生にもなってあんな無防備なやついないっつーの
でもって、その無防備さゆえに守られちゃうわけでしょ？
あーやだやだ
もっと好感の持てるヒロインを描いてください
- 249 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 01:50
- なんかここもアンチスレッドになってきてるな
- 250 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 01:57
- じゃあアンチっぽく．．．．。
作者の精神年齢が主人公の年齢と一緒で、ある意味リアルさを感じます（はぁと）
- 251 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 02:18
- ほんとに好きならわざわざこっちで語らなくてもいい。
ファンサイトとか、山田大先生のＨＰに行って
思う存分語ったらよろしいのよ。
- 252 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 02:36
- 非難スレが立ったから、同じ場所で応援スレをやりたかったんでしょ。
悪評を払拭するために。１はどこ行っちゃったのやら。
- 253 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 05:28
- 私も昔はファンでしたが、紅茶王子の第一巻で
「生徒会ｖｓ弱小部」の設定だったはずが、生徒会長がなんのエピソードもなく
あっさり再選したところで、
「ああ、なんてご都合主義なんだ」と思い、気持ちも冷めました。
作者が子供を産んだとたん、作品中に子供が出まくってるのもなんだか・・・。
あの弟って、作者の体験談知らせたいだけの、ストーリー上なんの意味もない登場人物じゃないですか？
読んでても、「ああ、そうなの。よかったね。」程度。
山田氏には、よっぽどダメな担当が付いているんでしょうね。
- 254 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 06:39
- 山田の担当てどんな人か興味あるので、あげ
- 255 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 06:51
- 紅茶王子の好きなところが上がらない、ということなので、
ちと考えてみました。（読んでる時って、それほど分析してるわけじゃないので）
私は単純に、学生生活が楽しそうだな−というのと、
いい男がたくさん出てきてうれしいな（笑）というところでしょうか。
泰子の性格も特に嫌いでもないし。
お菓子の差し入れ（つーのか？）私もやってたことありましたよ。
べつにお菓子作るのが好きで、ただ人が美味しいと食べてくれるのが
うれしかっただけで。作るの好きでも、家じゃ食べきれなかったりするし。
そういうのが高じて職人になるひともいるでしょう。
人に旨い旨いと食べて欲しい、みたいな。相手が男に限らずね。
朝比奈の件は泰子の迂闊ぶりを楽しみに読みつつ、
でもあの「汚される」とかなんとかには、若干違和感感じましたが、
朝比奈が留学から帰ってきてからの展開も予想されるので、
（そのまま終わっちゃったら、呆れますが（笑））
まだ結論はでないでしょう。無防備で守られっぱなしの泰子のリベンジが
始まることを期待します。
柱などに見られる作者の人柄については、この程度の人なら
べつに毒にも薬にもならないので、どうでもいいです。
もっと痛い人に、直接嫌な目にあわされたりしてるので、
なんの関わりもない人のことで目くじらたてる必要感じません。
以上。長文失礼しました。
- 256 名前： 255 補足 投稿日： 2000/06/16(金) 06:53
- あまり具体的な好きなところが、抜けてたので。
合同体育祭だっけ？あの話は好きでした。
なつかしい雰囲気だった。
- 257 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 07:31
- 目くじらねえ....
- 258 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 10:17
- 234です。
あつかましいとは存しますが、
誰か質問に答えてぇ〜。
- 259 名前： 元ファン 投稿日： 2000/06/16(金) 11:36
- 目くじらなんて誰も立ててないって（笑）
あ、私怨でもある人はべつね。
山田さんみたいな人は身近にいないから私も平気。
でも一時、すごく好きな時期があったから
全然成長してないみたいで悲しいよ。今じゃ恥かしくて
昔好きだったとも言えないけどね。
- 260 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/16(金) 12:01
- 久美子と真吾シリーズの一巻の表紙でファン(キャラ萌え)になりましたー
コミック開いたらアンチになりましたー
あの絶望は忘れられない……
- 261 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 12:09
- ええこや
- 262 名前： 255 投稿日： 2000/06/16(金) 14:23
- 長文です。すいません
＞259さん
＞目くじらなんて誰も立ててないって（笑）
＞あ、私怨でもある人はべつね。
うん、だから誰もってことはないですね。
たしかにこちらのスレでは、作品のこと以外で
叩いてる人はそれほどいないですけどね。
もう一つのスレのほうではなにもそこまで…というような人が
いたので、なぜ…と思ったんでした。失礼しました。
＊＊259さんへのレスここまでです。＊＊
でも、ここ、ファン集まれってスレでしょ？
アンチスレがちゃんとあるんだから、アンチはアンチであちらで
盛り上がっていればいいのに、ファンに
「キャラ萌え以外に説得力のある魅力を教えてよー」って
乗り込んでくるあたりが、「目くじらたてなくても…」って感じたんですよ。
ファンがどう楽しんでたっていいじゃないですか。
こちらには元ファンで今アンチという方が多いから、
もしかしてもう一度ファンに戻りたいので、好きになれそうな要素を
教えてよってことでしょうか
嫌いになったなら、それはそれでいいと思うんだけど…
そこまで山田南平に執着する理由、こちらが伺いたいです（笑）
わたしは単に、たくさんある漫画の中で、たのしく読める作品のひとつだと
思ってます。
柱や巻末のコメントに関しては、いち漫画家の日常や考えを興味深く
読ませていただいてます。それだけです。
- 263 名前： 255 投稿日： 2000/06/16(金) 14:26
- ↑省略されちゃった（笑）すいません。
追加です。
「ここは2ちゃんだから」は聞き飽きたので、
アンチの人、少し考えて発言してくださいね。
- 264 名前： りか 投稿日： 2000/06/16(金) 14:50
- 山田南平すき。私はたぶん同年代か、ちょっと下くらいの年齢だと思う。
（彼女が何歳なのか知らないのです。）
話はわかりやすいし、紅茶王子は話がちょっと？？？の時もあるけど
染子ちゃんに彼氏ができたときの泰子の反応とか
こういう子がこんな反応するのはわかるなと思うし。
ご都合主義かもしれないけど、少女の願望満たすのが少女マンガなんだし。
それ言ったら少女マンガに出てくる男の子一切存在意義なくなる。
柱も筆者の生活がわかり、面白い。もっと書いてあっても平気。
フツウに男女交際とかもして生きてきて良い旦那と一緒になれたって感じがする。
逆にフツウに男女交際できなかった人が、柱読むとむかつくかもね。
どんな人にでもアンチはいると思うから、それはしょうがない。
- 265 名前： ＞りかちゃん 投稿日： 2000/06/16(金) 15:15
- 何歳？
なんぺーの年齢知ってるので、「同年代」と思ってる人が
何歳だと思っているのか知りたい。
- 266 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 15:42
- 山田南ﾍﾟｲさんのファンの人って、やな感じに切り返す人多いね。
”これについて、こー感じるのは感じた人の人格がおかしいからだ”
みたいな。（みんな一人の人が返してるんだったら、申し訳ない）
アンチファンが性格悪いのはレゾンデートルだから良いとして、
ファンがこんな性格悪いってのも、めずらしいよね。
- 267 名前： ＞266 投稿日： 2000/06/16(金) 17:23
- 「売り言葉に買い言葉」っつーのがあるからね。
嫌な言い方されて、誠実に丁寧に反論したって、
結局アンチからしたら「慇懃無礼」とでもとられかねない。
アンチの性格は悪いというのが前提にあるならね。
266はりかちゃんの
＞逆にフツウに男女交際できなかった人が、柱読むとむかつくかもね。
というのを指して言ってるんだろうけど、たしかにこういう言い方しちゃまずい。
でも、
＞ファンがこんな性格悪いってのも、めずらしいよね。
といういうふうに、断定しちゃっていいものだろうか。
大体どんなひとだって、自分の好みにあわないものに対してはアンチに
なる可能性あるんだよ。アンチファンが性格悪くても良いというのは
おかしいでしょう。アンチの対象に対して持つ感情が、ファンにも向けられたら
ファンはいい迷惑。
ここでアンチファン相手に論争しようっていうのが、
やっぱり不毛なのかな。
ファンの発言のうかつなところばかりとりたてて反論するだけなのは、
結局山田南平の柱たたきと同じことだよね。
- 268 名前： ＞りか 投稿日： 2000/06/16(金) 17:38
- 普通に恋愛して良い旦那にめぐりあえたけど
やっぱり柱は鼻につくよ?
ふーん、そうなんだ。それで？な反応しか出来ない
そんな柱は面白くないな。別になくてもいいや。
- 269 名前： 冷静に考えると… 投稿日： 2000/06/16(金) 18:01
- 作品やトークを読んだ感想として、ここ(ともうひとつのスレッド)では
「つまらない」「むかつく」「イタイ」っていうのが頻繁に出てますけど、
本当にコミックスを買った人全員が「つまらない」「むかつく」「イタイ」
って思ってるんだとしたら、確実に売上が落ちるじゃないかと思いますよ。
「つまらない・むかつく・イタイ」から「山田はダメ作家だ」って言ってる
人は、なんでそれがランクインするくらいに売れてるんだと思いますか？
- 270 名前： >269 投稿日： 2000/06/16(金) 18:08
- 絵がかわいくって色がキレイだから！
満足？
- 271 名前： 冷静に考えると… 投稿日： 2000/06/16(金) 18:23
- 不満足。
「絵がかわいくって色がキレイ」な作品は、他にもいっぱいありますよ。
- 272 名前： アンチじゃないよ、ファンだよ 投稿日： 2000/06/16(金) 18:34
- キャラ萌えできるから
「なんとなく」おもしろいから
でもさー、私も絵とキャラ好きだからファンだけど
叩かれたってしょーがないよ、と思うけど？
話と柱はつまんないもん、はっきり言って。
ゆっくり読みたいから一応買うけどさー、
（＝売上伸びる、でしょ？）
あきたらすぐ売っちゃうし。
でも絵とキャラは好きなんだよ！ほんとに！
- 273 名前： ＞なぜ売れるのでしょうか 投稿日： 2000/06/16(金) 18:42
- 慣性の法則。
（内田春菊も西村しのぶもあれだけ駄作になってもつい買ってしまうように）
あと、マンガに金使う世代（小中学生？）向けとしては、
紅茶王子もオトナになる方法も別に悪くはないでしょ。
あれ、学年誌でやってるんだったら、こんなに叩かれないと思うもん。
（主婦板では叩かれたりして。）
それにわたし、平積みになってるものはとりあえず買うし。
- 274 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 20:02
- アンチの人は年齢がけっこう高いんじゃない？
それで、今のメインターゲットは中高生でしょ？ 感性が合わなくなっているだけ
かもしれない。ほら、中学とか高校の学生って、人生経験が全然なくって、それを
持っている人をうらやましがるでしょ？ 山田さんは露骨にそういう自分の経験を
書いてるから、その年代から共感をえるんでない？
俺があの人の作品を読んでいるのは、作品から感じられる若さ、幼さに、マゾ的な
快感を感じるから。（オイオイ
- 275 名前： >269 投稿日： 2000/06/16(金) 20:40
- >「つまらない・むかつく・イタイ」から「山田はダメ作家だ」って言ってる
>人は、なんでそれがランクインするくらいに売れてるんだと思いますか？
別に私はファンでもアンチでもないんだけど、このマンガが
そんなに売れてる理由はわからない。
だから、このスレで何回も「ファンはこの作品のどこがいいのか？」って
質問してるのに、ファンは答えないじゃない。
ファンが答えられないものを、アンチが答えてくれるとは思わないんだけど（笑）
- 276 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 21:39
- なんちゅーか、華原朋美が嫌われるのに人気が「あった」理由と同じでは。
今後、南平氏が落ちぶれていっても追いかけて追いかけてしつこく叩いて
あざ笑うアンチはいると思う。
- 277 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 21:46
- 南平と一緒にしたら華原が可哀想よ
- 278 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 22:18
- >フツウに男女交際とかもして生きてきて良い旦那と一緒になれたって感じがする。
そうかな。
逆にオタクな人生を送ってきた人間が、私はフツーに恋愛もしてるのよって
アピールしたいだけに見える。
作品みてるとどうしても地味な生き方してきた人を想像してしまう。
- 279 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 23:09
- >278
同感。つーか、フツーに恋愛してる人は、当たり前すぎてそれを
わざわざ書く気にはなんないやね。「今日はごはんを食べました」
なんて書いても全然面白くないし。
やっぱり自分にとって多少刺激のある（と思われる）事を書くわけよ。
- 280 名前： 255＞275 投稿日： 2000/06/16(金) 23:17
- わたし書いたつもりなんですが…無視ですか？（笑）
自分が納得できる理由がでるまで、「ファンは答えない」って
言い続けるってことでしょうか。
だから理由なんて聞いたって、意味ないでしょ。
同じものを読んでて、面白いと思える人、思えない人がいるってことですよ。
それだけ。
- 281 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/17(土) 02:13
- サンプルが少ないな〜、という意味では？ ＞280
- 282 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/17(土) 02:37
- 嫌いな人がコミックスを買ったり読んだりするのは
自分の感覚を再確認するため。怖いもの見たさともいう（笑）
それが案外面白かったら、なんとなく嫌い度が下がったり
平気な顔して「おもしろいじゃん！」とか言うわけ。
つまり、アンチの意見を毛嫌いせずに、ちゃんと耳をかたむけて
改善してってくれるなりすれば、叩かれにくくなるんですよ。
そういう謙虚さが無くて、「そう思うのは先入観じゃない？」とか
受け手の責任みたいな開き直りするから、ファンが叩きに転じ始めるの。
- 283 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/17(土) 02:53
- ＞２８２
ああ、そんな感じ。
うまいこというにゃ〜。
- 284 名前： 255 投稿日： 2000/06/17(土) 06:48
- ＞282
なるほど。アンチが生まれる過程がわかりました。
たしかに、嫌だな、と誰もが感じるような点については
（たとえば南平の場合、コミックスでのトークとかね）
いろいろ言われてるのだから、少しは考慮した書き方すれば、
純粋に作品で評価されるようになるでしょうね。
（でも、問題なくトークが好きだと言う人も、やはりいるようだし…若い人なんだろうけどね）
ただ、作品自体については、やはり万人に受けるものというのは不可能だと思う。
改善、であればいいんでしょうけど（例えば絵を丁寧にとか…かな？）
好みによるものまで、意見を取り入れなければならないとすれば、
作品としては破綻してしまう可能性もあると思うんですよ。
今の紅茶王子がストーリーとして完璧かと問われれば、どうかなと言う点もありますが、
少なくとも破綻してるとまでは言えないでしょう。
連載中の作品に関しては、結末まで見ないと、どう話が進んでいくか分からないので、
はっきりと「ここがおかしい」と言えない部分もあるのでは。
清水玲子さんの「輝夜姫」なんかは、途中まで読んでいくと、おかしいと思う点が
でてきてましたが、最近その疑問が解明されつつあります。
スケールの大きいストーリーなら、途中の大きなエピソード自体が伏線として
描かれてる場合もあるので、読者に「？」と思わせるのは、作者の狙いだったりもするのではないでしょうか。
「紅茶王子」は、作者の中では大きな設定が作られてると思ってます。
そして、今後、いままでの不可解なエピソードに関しても、
「なるほど」と思わせてくれる展開を描いてくれることを期待してます。
（ほんむーとアッサムの和解の件については、後にほんむ−の気持ちを描くなどして
フォローしてほしいとは思ってますが…）
いちファンの読み方としては、こんな感じです。
ほかのファンの方、どんどん意見カキコしてほしいなぁ…
アンチ叩きなしでね。
- 285 名前： ↑ 投稿日： 2000/06/17(土) 07:06
- 省略されてないよー！！「ここ」押さなくてもいいぞ。
- 286 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/17(土) 07:15
- 空白が行数のうちに入ってしまったのね…
- 287 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/17(土) 09:30
- a
- 288 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/17(土) 21:14
- 万人受けしろって事ではなくて、せめて相手の神経を
逆撫でしない言い方で応対するならいいの。
それが、余計なことまで言っちゃうから（勘違いしてるとか）
結果的にアンチを煽ってしまうんだと思うよ。
例えば自分としては不満足だが商業ベースに乗る作品としては
レベルに達してるから出した（ｂｙ日記）とか言われてもさ。
描いた本人が満足してないものを喜んで受け取ると思うのかなあって。
同じ内容でも、もっと違う言い方ないのかって思うね。
まあ、そういう人柄の痛さを補って余りある名作を描いていくなら
ほっといても、おのずと彼女の評価は高まるでしょう。
- 289 名前： ＞288 投稿日： 2000/06/17(土) 23:18
- ＞万人受けしろって事ではなくて、せめて相手の神経を
逆撫でしない言い方で応対するならいいの。
作品に関してはって書いてるよ？
トークについては直した方がいいって言ってんじゃないの？２８４は
- 290 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 01:24
- 作品は．．．どこを、直したら、良くなるんでしょうね．．．．
- 291 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 02:03
- 人格がよくならないと作品もよくならんよ……
作品は人格の発露だもん。
- 292 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 02:09
- いっそ松下みたいに、キャラ萌えだけ狙って書いてくれりゃいいのに、
下手に説教を入れようとするから救いようがねえんだよな〜。
人に説教できるタマかっちゅーの。
- 293 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 02:09
- 人格は最悪でも名作を残す人、って結構いると思うのだが。
音楽の世界なんかそうだよ。美術も多分そうなんじゃないかな。
だから、マンガでもそういうことはあると思う。「絶対」じゃないけどね。
- 294 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 02:12
- そうだといいね。ほんとにいいね。
- 295 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 02:15
- 少なくとも、自分の気に入らない作品でも”商業誌に掲載するレベル
に達してるから”なんて言い訳してる、職業作家には名作書けなんて
そんな酷なこと、言えませんよ。ええ言えませんとも。
だから自キャラ萌えだけしてろっちゅーの。
あと、自分のことクリエイターとか言うんじゃねえっちゅーの。
- 296 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 02:24
- >クリエイター
山田センセエって、何か創造しましたっけ？
- 297 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 02:29
- 実際の藤田たかみさんもまぁイタイ性格でしたが．．．．
（面識アリ）漫画に対しては真摯だったかなぁ。
好きなもの書かせろと編集さんと何度も喧嘩したらしいし。
- 298 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 02:44
- ＞２９６ うりとかいうやつ
- 299 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 02:45
- 藤田たかみってだれ？
- 300 名前： 山田に興味はないが 投稿日： 2000/06/18(日) 02:45
- ＞297
イタイ性格って･･･？
そんなふうに書かれると気になるよ。
- 301 名前： 293 投稿日： 2000/06/18(日) 02:55
- >294,295
ホントそう願いたい。
最初っから全く期待してないけど(爆)。
>298
ナイスツッコミ!!(笑)
- 302 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 02:57
- 藤田貴美なら、例え痛くても全然オッケー。キティでもかまわない。
作品からも、何かを伝えようとする姿勢がうかがえるしね。
……。
- 303 名前： 山田南平と 投稿日： 2000/06/18(日) 04:16
- 藤田貴美とじゃ問題が違うと思いたい。
多分、藤田貴美は自分が痛い人だろうっていう自覚、ちょっとはあるんじゃ
ないか、と柱だとかおまけだとか或いは同人版の続編とかのトーク辺り
読んでて思うことあるもん。
山田南平は自分の人格の実際の問題点の大半に自覚ないんじゃないかな。
一個くらいは流石に薄々知ってるだろうとして（←かなり希望的観測（爆））
その一個だけに注目して
「私は自分の悪いところだってちゃんとわかってるわ！」
と、そこまでで終わってる気がする。
（しかし本人としては後悔もしてるし反省も出来てる、年齢相応の大人のつもり
だったりして（寒っ））
で、その後は何をいわれたって＆他のことでの突っ込みにしたって、
「だってそんなのちゃんとわかってるんだからもういいじゃない」
ってなんでも初めに「だって」がつく子供みたいな（実際にはその「だって」
から後が意味不明な）反応しかしてなさそう。
反省って、次に活かされて初めて実になる＆身につくもんでしょ。
山田はその辺りが出来てないからってのもあって根本的に同じようなことで
叩かれ続けちゃうんじゃないのかな。
- 304 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 04:21
- だから誰さ〜そいつ
- 305 名前： 303 投稿日： 2000/06/18(日) 04:39
- ＞299（304かな？）
「藤田貴美」は、以前は「花とゆめ」で、その後「きみとぼく」で
『ＥＸＩＴ』というバンドもののシリーズを描き続けてた漫画家さん。
↑この代表作もいいけど、短編がいいんだこれがまた。
感覚が合わないと良さどころか話が全っ然分からない場合も大有り
かもなんだけどさ〜（苦笑）
- 306 名前： そうよ〜 投稿日： 2000/06/18(日) 05:54
- 藤田貴美は「赤い群衆」を描いたときに
「もうどんな人でもいい」と思ったものよ…うむ。
- 307 名前： …で、 投稿日： 2000/06/18(日) 05:59
- ファンの人、もう言うことはないの？
- 308 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 07:22
- 藤田貴美よりも山田南平のほうが好き。
- 309 名前： 藤田と南平 投稿日： 2000/06/18(日) 07:28
- どっちも読んでるけど、
個人的に付き合いがあったら、藤田の方が振り回されそう…
エキセントリックな感じするよな。
南平は聞き流しでオッケー（笑）
- 310 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 08:55
- ＞289
＞作品に関してはって書いてるよ？
例えば作品がつまらない、面白くない等のファンの声が出ても、
それに誠意をもった対応をしていれば（あのトークのような対応ではなく）、
ファンだって、腹を立てたり見限ったりしないで
応援しつづけられるでしょうという意味でした。
言葉が足りなくてごめんね。
- 311 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 09:55
- 私も藤田貴美さんの作品が苦手で、山田さんの作品のファンです。
303が言ってるように
＞感覚が合わないと良さどころか話が全っ然分からない場合も大有り
っていうことなんだと思うけど、これって山田さんの作品にも当てはまる
ことなんじゃないのかな？
「元ファン」＝「感覚が合わないこと後から気づいた」っていうことなんだ
としたら、いつまでも引きずってないで、すっぱり無視すればいいのに
なんでそうしないのかサッパリわかりません。
その作家を好意的に見ているかどうかで180度違ってくるような部分を
「この作家は○○だ」って言うのは全然フェアじゃないし、そういう意見に
いちいち振り回される必要はないと思います。
- 312 名前： ＞３１１ 投稿日： 2000/06/18(日) 10:38
- 「山田にも当てはまる」「〜ていうことなんだとしたら」は３１１が仮定したことでしょ。
仮定を前提にして、さっぱりわからないとかフェアじゃないとまで言っちゃうのは痛い。
せめて相手が自分の想像通りかどうか確認してから人のこと言えよ。
- 313 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 10:57
- >311 私も藤田貴美さんの作品が苦手で、山田さんの作品のファンです。
苦手と言うことと積極的に嫌いということは違う。
- 314 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 11:01
- みんな少なくとも最初は山田南平に好意的ではあったよね。
可愛さ余って憎さ１００万倍ってかんじなのか？
私は、駅の本屋で試しにオトナになる方法を２冊かって見たけど、
１巻読み終わったとこで、駅のごみばこにかなぐり捨てたから、
元ファンではないかな。８００円かえせ。花とゆめの連載やめて
もっといい新人に差し替えろ。
- 315 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 11:15
- ＞312
＞せめて相手が自分の想像通りかどうか確認してから人のこと言えよ。
っていう言葉、そのままお返しします。
自分達が仮定を前提に「特定個人(山田さん)の人格とか作品作りの姿勢」
を語るのは許されて、自分達に対する「仮定を前提とした発言」を否定的
に扱うなんて、ちょっと自分勝手すぎませんか？
＞313
好きか嫌いかと聞かれたら、「嫌い」って答えます。
わざわざ相性が合わない作品を読んで不快な思いをしないために
「苦手」ってことにして無視してるんです。
もし、自分から不快な思いをするためにわざわざ読むことを
「積極的」だというのなら、そんなの願い下げです。
＞314
無理矢理買わされたというなら、誰か他の人に腹を立てても
仕方ないと思いますけど、自分で選んだんでしょ？
子供じゃないんだから、自分と相性が合わない作品を選択して
しまった自分自身を責めたらどうですか？
- 316 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 11:16
- 藤田貴美はお話じゃなくて感性で読むような作品も多いからその辺合わない人
は楽しめないと思う。
同じストーリーで他の人が書いても多分全然面白くない。
例えば遠藤淑子はお話作り、藤田貴美は表現力がずば抜けてうまい作家だと思う。
山田南平って器用貧乏というか、どれもある程度の水準には達しているけど、
惚れ込むほどの何かがないというか…ファンもなんとなくぬるいし…。
紅茶王子の基本設定は人からの借り物で、結構面白かった体育祭の話は
取材によるドキュメンタリー的な面白さだったし。
自分でお話を作り出すということがあまりうまくない人だなあと思う。
- 317 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 12:16
- ＞316
確かにお話は、特にすごいっていう感じじゃないですね(汗)
でも、登場人物の感情面の描き方は、お約束っぽい要素と山田先生の
独特な要素が上手く折り込んであるので、読んでいてドキドキします。
例えば、朝比奈先輩に触られたときの奈子の反応とか、なんだか自分が
通学電車で痴漢にあったときの気持ちを代弁してもらっているような
気がしてうれしかったです。（私には助けてくれる人いませんけど(涙)）
そめこの「自分の紅茶王子がいてほしい」って思う気持ちも、すごく
共感できました。
あと、最近の女子高生っていっても、純粋な子はやっぱり純粋ですよ。
もちろん奈子みたいなほどの子はいないと思いますけど、マンガなんだから
いいんじゃないですか？
- 318 名前： ＞317 投稿日： 2000/06/18(日) 13:39
- え、そうかな？
私はあのシーンは「なんか…違う」と思って、読んでてイライラした。
でも、キャラクター（特に紅茶王子）が大好き。
話はそんなに面白くないけど、キャラクターの会話してる風景が
見られればちょっと楽しい、という感じかな。
- 319 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 14:51
- ＞315
山田は自分の作品を幾つも幾つも世に出している以上、そこから受ける印象を纏めていけば
ある人間像が推察できても不思議は無いはずだ。だがそれは推察した後で叩いているわけじゃない。
でも君は「もし元ファンが〜だとしたら、〜だから〜だ」という論理展開で話を進めるだろ。
そこが全然違うんだよ。そういうやり方で話をしていったら、どんどん混乱するよ。
何でもかんでも返す刀で、無理やり同じ理屈に仕立て上げるのは土台無理なんだから。
- 320 名前： 317 投稿日： 2000/06/18(日) 15:03
- ＞318
うーん。ああいう部分って受け止め方は人それぞれ違うと思うので、
「なんか…違う」という人がいるのもわかる気がします。
当然ですけど、「正解はない」ですよね？
だから…あとは読む側がそれを拒否するかどうかだと思うんですが。
私は自分と合わない部分があると、「そういう見方もあるんだな」と
好意的に見るようにしてるんですが…それって変なのかな？
- 321 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 15:07
- ＞３２０
べつにいいんじゃない？
変ではないけど、そう言う好意的な人ばっかりじゃないんだよ、世の中
- 322 名前： 315＞319 投稿日： 2000/06/18(日) 15:47
- 五十歩百歩ですよ。
結局は「推測」の域をでないわけですよね？
悪感情をもっていたら、実像からは遠いものが「推測」されても
おかしくないですよ。
悪い噂なんて、そうやってできていくものでしょ？
＞でも君は「もし元ファンが〜だとしたら、〜だから〜だ」という論理展開で話を進めるだろ。
＞そこが全然違うんだよ。
と、あなたは言ってますけど、
「きっと山田南平は〜なやつだから、〜だ」っていう論理展開(?)と何処がどう違うんですか？
あなたは私が言ったことに「それは違う」とすぐに反論できるけど、
山田さんはできないんですよ。その違いがわかってますか？
（わかってるから言いたい放題いってるんだろうけど。）
- 323 名前： ＞３２２ 投稿日： 2000/06/18(日) 15:56
-
山田は読者がいったことに「それは違う」と単行本で反論できるけど、
読者はできないんですよ。その違いがわかってますか？
（わかってるから書きたい放題書いてるんたろうけど。）
- 324 名前： 322＞323 投稿日： 2000/06/18(日) 16:50
- 当然わかってますよ。
確かにそういうコミックスでの反論が何回かありましたけど、最近はないですよね？
これを好意的に見れば「良くないことだと思って改めた」と受け取れますよ。
作家だって神様じゃないんだから、それでいいじゃないですか。
それに、ペンネームとはいえ山田さんの個人作品として世にだしているんだから、
ミスが自分に跳ね返ってくることくらい充分心得ているだろうと思いますよ。
実際、山田さんのHPでそういう発言が何度かありましたし。
ところで、私の書いた「結局は「推測」の域をでないわけですよね？ 」
への反論はないんですか？
こっちのほうが重要だと思うんですけど。
- 325 名前： どちらかというとアンチ 投稿日： 2000/06/18(日) 16:55
- なんだか、議論が全然進展してないな。というより、議論になってない。
私ゃ山田のマンガなんかちっともおもしろいと思わん、というより興味自体全く無いけど、意味の無い感情の投げ掛け合いはもういい加減にしてくれ。
- 326 名前： 325 投稿日： 2000/06/18(日) 16:59
- くどいが念のために言っておくと、私ゃ山田には花夢から消えて欲しい。
でも、あんたらお互いの応酬にもうんざりだ。
どうせやるなら、見ててもっと面白い言い合いにしてくれ。
皮肉混じりとか。
- 327 名前： ＞326 投稿日： 2000/06/18(日) 17:07
- 私は、山田さんには花ゆめから消えてほしくありません。
ここって一応ファンのスレッドなんだから、面白くないなら
アンチスレッドを見てればいいんじゃないですか？
あるいは自分で何かネタを振るとか(笑)
- 328 名前： 326 投稿日： 2000/06/18(日) 17:15
- >326
誤解を招いたようなので言っておきますが、消えて欲しいからどうこう言うのではなく、私のように山田に消えて欲しい人間から見ても、アンチ側の言い分含めてうんざりするような言い合いにしかなってないということです。
議論したいなら、もっとマトモに中身のある議論をしてね、ということ。
- 329 名前： 328 投稿日： 2000/06/18(日) 17:16
- あ、ごめん、327へのレスだった。
- 330 名前： ２９７です 投稿日： 2000/06/18(日) 17:26
- 私が書いたことで違う方向に話がいってしまい、すみません。
私が山田南平氏の作品が二ガテだと思うのは
３１１さんがおっしゃるように「自分と合わないから」
ニガテなのではありません。
ところどころで見られるリアリティーの無さが嫌なのです。
昔の久美子＆慎吾シリーズでも小学生の慎吾が突然パリに
行くとこを両親に許されたり。
漫画だからー、と言ってしまえばそれまでですが、
やはりいくら「作り話」でも作られた人工的な美しさが
必要だと思います。絵も嫌いではないのに、ディティールの
甘さが目について読んでて気持ちが萎えてしまいます。
例えばバラのカタチをしていない造花を「これはバラだ」と
むりやり押し付けられているような気持ちになるのです。
（ハシラを読むとそんな気になります）
彼女はせっかくマスにうけるようなポピュラリティーやエンターティメントの
要素を持っているのに、どうしてもっと話をうまく作り込まないのか
残念な思いです。
- 331 名前： ３２３ 投稿日： 2000/06/18(日) 17:27
- 私はこの議論しているひととは違うよん。
ただ、まぜっかえしただけ。
つーか、誰と議論してるかもよくわかんないような場所で、
理論的にどーのこーの、うざいだけ。
なんぺーの擁護をしているようで、実際は足をひっぱってるとしか
思えないが、どーよ。
- 332 名前： 327 投稿日： 2000/06/18(日) 17:50
- ＞328
おっしゃしたいことは判ります。
変な反応してゴメンナサイ。
＞323
山田さん擁護の足をひっぱってるいるように見えるんだとしたら、
すごく不本意です…。
〜〜〜〜〜〜
私は「山田さんのことを悪意に満ちた推測して、まるで実物を熟知
しているかのように罵倒している一部の人達」が許さないだけです。
そのせいで、319の意見がすごく自分勝手に見えて過剰反応して
しまいました。本当にごめんなさい。
- 333 名前： 327 投稿日： 2000/06/18(日) 18:03
- ＞297
私も、もっと話をうまく作り込んでほしいな…と思うことがあります。
（え？それでおしまい？っていう展開があったときとか。）
でも、297さんの挙げたリアリティの問題で、「パリで一緒に」に
ついては「そうかなあ？」と思いました。
私の学校にも(親戚とかの保護者付きだけど)子供だけでオーストラリア
へ行っちゃうようなさばけた家とかがあったので、リアリティという
面では違和感なかったです。
むしろ「真吾うらやましい〜」という、いかにもマンガな感想を持ちました。
- 334 名前： >317・320 投稿日： 2000/06/18(日) 18:21
- あのシーンでの奈子の心理は私にも共感できました。
抵抗したくても恐怖で動けなかったり、そんな自分が悔しかったり。
でもそれは同じ気持ちになった事のある人じゃないと
なかなか理解しにくいことだと思うから
もう少し丁寧に書いて欲しかったです。
ここ読んでると不快に思った人がたくさんいるし…。
ただ無意味に雰囲気が重くなっただけと感じる人が多そう。
- 335 名前： ＞334 投稿日： 2000/06/18(日) 19:22
- あの一連のセクハラ話、最初の出逢いのシーンだけだったら
わかるんですよ。足つかまれて「え、今のなに？」って反応できない
だけなら。ただ、その後、自分でも疑っていながら
周囲にあれだけ忠告されても、のこのこ自分から食べられに
行く奈子が「バカじゃねえの！」という気分になり、不快でした。
なんか、その理由が「人を疑うなんて悪いことだから」みたいな
変な正義感っぽくて。
結局都合よく逃げ切って「めでたしめでたし」だったのがすごく嫌。
私も山田さんの話って、こういうところがつまらないと思う。
せっかくキャラはいいのに、もったいないけど。
- 336 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 19:25
- 朝比奈のシーンは、同じセクハラな目に遭わされた人は
却って怒るところなんじゃないかなあ。
電車で痴漢にあうとかって、もう不可抗力じゃない。
それと、あの、自分からセクハラされるって予想される状況に
のこのこついていって、あの被害者っぷりはどうかと思ったよ。
朝比奈はどう考えても本気でヤる気には見えなかったし。
- 337 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 19:26
- >336 ネタかぶっちゃった。
でも同じ風に思ってくれてる人がいて嬉しい。
- 338 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 20:14
- こう読んでると、ファンの人の語調って癇に触るよ
- 339 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 22:43
- ＞３３８
具体的に言うと？
- 340 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 22:43
- コミックスの柱も巻末漫画も公のものとして発売されているのだから
作品ということになると思います。
プロとして発表しているのだから作品と同等に批判されても
しょうがないと思います。
さらにファンの人達、アンチに感想言っても聞かない、って
決めつけるのは山田の成すことすべてむかつく！と
言っているアンチ（の中でも過激派）の人を同レベル。
人にすすめる物がない？っていうか読んで好きだったという
話も挙げられないの？ファンの人の書き込みを見ていると
すごく厨房くさい気がしてならないよ。（３３８に同感）
ありなスレで観察されているファンサイトの厨房とかぶる…
私個人は真吾と久美子の頃から話に作者のうすっぺらい人生観が
滲み出ているようで嫌だった。
柱読んで嫌いになったわけじゃぁないです。←読んだらもっと嫌になったけど。
説教くさいくせに片寄ってる〜って感じで。
今迄こういう山田批判を書き込んだ事もなければ
（山田なんてどうでもよかったし…）ファンに対しては
すきな人がいるのも又いいでしょう？的な見方だったんだけど
ここのファンを見てちょっと書かせていただきました。
長文すみません。
巻末の紅茶の煎れ方はオススメです。旨い。
↑その為に買っている本末転倒な私。
- 341 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 23:06
- ありがとう。そういってくれるだけで、書いた甲斐があります。＞紅茶の煎れ方はオススメです。旨い。
- 342 名前： ３４０です 投稿日： 2000/06/18(日) 23:08
- 「アンチの人を同レベル」ではなく「アンチの人と同レベル」です、
失礼しました。
あ、別に山田見てむかつく〜！！とか目くじらたてて粗を探す、
というような事は思ってないです、私。
コミックスの色は綺麗ですよね、キャラには萌えないけど
線は綺麗。久美子シリーズの時もそうだけど
背景の人物をすべて描きあげているのは好感持てました。
背景の人物とメインの絵柄が激しく違うと気になるのは私だけ？
あと背景上手ですよね、描くのはアシさんなんだけけど（笑）
白雪姫の話のあのレズネタを
花ゆめ掲示板をなにげに見ていたら
『すっごく綺麗！鼻血ブーです！拡大コピーして永久保存版にして
飾ります〜！』
って感想述べてる人がいてすっごいひいた（笑）！！
- 343 名前： ３４０ 投稿日： 2000/06/18(日) 23:14
- ３３８ではありません。
いえ、３４１さんのレスの出所？がわからなかったので（笑）
３４１さんは３３９さん？それとも１さん？？
- 344 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 23:16
- ファンの人もね、もう少し上手く立ち回ればいいと思うんですよ。
そもそも、アンチに正論ぶつけたって、当のアンチがそれを読んで納得すると思いますか。
納得してるのはファンと普通の人くらいなものですよ。
>私は「山田さんのことを悪意に満ちた推測して、まるで実物を熟知
> しているかのように罵倒している一部の人達」が許さないだけです。
これもねー、その指摘された一部の人達が↑を読んだら、どう思うでしょう？
反省するとは思えません。より一層悪意に満ちた罵倒をするだけです。
ファンがアンチに喧嘩売って、これからも罵倒合戦を繰り広げたいと思って
いるのならかまいませんが、そうではなさそうなので、一応。
- 345 名前： ゆみ 投稿日： 2000/06/18(日) 23:17
- 山田ファンです。柱も好きです。
ＨＰの日記も、他人の日常として面白がって読んでます。
漫画もぜんぶ持ってて、画集もうっかり買っちまいました。
でもちょっと紅茶王子は話がのびのびですかね。
もっとシンプルに出来るはず。無駄が多いように思います。
ちなみに読んでると、ここのスレッドにきてる人より若造らしいです。
人には｢好み｣ていうのがあって、
何かのきっかけで自分で気づいたり認めたり出来たりすることがあっても、
（逆もあるけど。もちろん）
好みが全然合わない人にそれを強制されたって
好きになれる物でも嫌いになれるものでもないと思います。
ファンとアンチファンの会話って、聞いてると堂堂巡りじゃないですか。
具体的な例をその都度あげて、
共感したり反論したり、結果｢そう言う考えかたえをする人がいるんだ｣
ってお互い思えればいいんじゃないですか？
お返事あったら嬉しいなぁ。では長文失礼。
- 346 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 23:28
- てゆー口調と優等生ぶりが気に入らないんじゃ〜。
．．．というくらい、山田南平のコミックスを読んだ後はココロが荒みます。
- 347 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 23:33
- >ファンとアンチファンの会話って、聞いてると堂堂巡りじゃないですか。
だからね、堂堂巡りだからあなたもアンチのいう事にいちいち反応せず、放置しとけば
いいんですよ。そうやって相手にするから堂堂巡りになるんです。
- 348 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 23:45
- ならさげろよ？
- 349 名前： 下世話でごめん 投稿日： 2000/06/19(月) 00:00
- 「白雪姫」ネタね・・・
あれ読んで、ふっと思ったのが、
「結構直球ストレートに自分の生活で起きたことを漫画にしちゃう
らしい山田の話作りの癖」（チェリオで同棲生活描いてるのとか
紅茶王子の育児ネタとかね）
と最近のおまけ漫画とかＨＰでの本人の生活っぷりから、
最近一番の山田のお気に入りとかいう女となんかあるんじゃ？！と
下世話な想像が（汗。ところで、あのお気に入りって男じゃないん
だよね？女だよね？あと、昔おまけに出てきてたジョナサンのモデル
って人も女だよね？？・・・って誰に聞いてんだ〜）
- 350 名前： ＞334 投稿日： 2000/06/19(月) 00:28
- なんだか、すごくいやな人ですね、貴女。
＞でもそれは同じ気持ちになった事のある人じゃないと
＞なかなか理解しにくいことだと思うから
＞ただ無意味に雰囲気が重くなっただけと感じる人が多そう。
つまり、理解できない人は無神経で感受性が鈍い、とでも言うんだ。
たぶん無自覚に書いてるんだろうけど、そういう奢ったところが
さすが山田ファンだね、って感じだよ。
- 351 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/19(月) 00:39
- なんか”自分はトクベツ”って信じたい厨房＝山田信者
という図が....
将来ああいう人になりたいの？ ＞若い山田信者
- 352 名前： ＞350 投稿日： 2000/06/19(月) 00:42
- それは考えすぎでしょー(笑)
っていうか、自意識過剰。
- 353 名前： ＞351 投稿日： 2000/06/19(月) 00:49
- それも考えすぎでしょー。
っていうか、レッテル貼るの好きだね(笑)
- 354 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/19(月) 00:50
- 350は話が飛躍しすぎてるとは思うけど、334の
＞でもそれは同じ気持ちになった事のある人じゃないと
＞なかなか理解しにくいことだと思うから
っていう考え方はちょっと怖いなって思ったよ。
- 355 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/19(月) 00:52
- でも、ワタシも３５０の言ってることなんとなく感じたよ。
- 356 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/19(月) 00:57
- なんか現山田信者って、まじめに書いてるアンチの人の意見を
嘲笑まじりに混ぜっ返す人が多くてちょっと不快。
「ハシラが嫌い」 → 性格が破綻してる、不幸だから
「奈子が脚見せるのが媚び媚びでいや」 → 中年女の発想
「叶姉妹くらい美人なら自慢してもいいけど、山田が自慢するのは？」
→ ブスは美人が大好き
みたいにさ。
- 357 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/19(月) 01:02
- 山田さんファンは考え方とかここでの文章の書き方が山田さん本人に
似てる気がする。（私は山田さん個人を知らないから
あくまでも話の作り方や柱の書き方からそう感じただけだけど）
やっぱり感性や感覚、発想に通じるものがあるから山田漫画に
共感できるのかもね。
- 358 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/19(月) 01:43
- そうそう。セクハラなんて、女に産まれて生きてれば
誰だって一度はされてるんだっての。
されたことない、って言うヤツは、よっぽど育ちがいいか
鈍感か、だよね。気がついてないだけ。されてるって。
そういうどうでもいいこと、誰でもそうだよ！ってことをさ
「私は知ってるけど」「私だけは違うけど」って自慢げに
書くのよね。山田もファン信者も。
- 359 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/19(月) 02:16
- 山田南平のコミックスが売れているのは
やっぱり彼女の作品に共感している人が多いからなの？
ということは、自分の周囲にも山田さん的思想の人が大勢いるってこと？
なんかヤダな〜。
- 360 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/19(月) 04:18
- どうしよう、ここ読んでたら紅茶王子すごくイヤになってきた。
アンチのひとがいくら書いても平気だったけど、
ファンの人お願い!暴走しないで(>_<)
あんまり変な擁護をすると、作品のイメージも狂っちゃいます。。
ファンは、好きなところだけ書いていれば、それでいいでしょ？
嫌いな人に向かって好きな気持ちを押し付けたり、攻撃するのは違うと思う。
作品を傷つけたくないなら、お願い。。。もっと冷静になって。
- 361 名前： ＞３４９ 投稿日： 2000/06/19(月) 06:51
- 実は私もちょっと思っていた。
下世話ですまん。
- 362 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/19(月) 08:14
- ＞「きっと山田南平は〜なやつだから、〜だ」っていう論理展開(?)と何処がどう違うんですか？
亀レスで失礼。
最初から悪感情のないものが漫画や柱を読んでからマイナス感情を抱くようになる事は推測でも仮定でもないよ。
君が言うのは恐らくは極一部のアンチ発言を捉えての事だろうが、それが全てでは無い事は読めばわかることだ。
何でも同じ同じと一括りにしないで、たまには頭を使ってみたらどうだね。かといって僕は別にアンチじゃない。
君のような煽り方をすると結果的に山田を貶めることになるから言ったまで。
ま、君が新手のアンチ君だったら余計なお世話だったかもしれないがね。
- 363 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/19(月) 10:36
- aburaage
- 364 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/19(月) 14:53
- だから、中学生とか高校生ぐらいまではイタさに共感できて、大人になると
鼻で笑うようになるんじゃない？
んで、自分が変化したことに気づかない大人が、昔はもっと面白かったと思って
しまう。
- 365 名前： >364 投稿日： 2000/06/19(月) 15:08
- そうだね。結局ものすごく一所懸命読んじゃってて、あとで
振り返ったとき「チキショー！」って気持ちになっちゃう漫画なんじゃない？
あのときは私も若かったのねーって読める漫画もあるのに。
- 366 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/19(月) 15:22
- もういいトシだけど、学生時代の環境を
懐かしむような気分で読んでる。＜紅茶王子
＞３６０
その気持ちわかる。が作品は作品だ。イメージだけで捨てたらもったいないよん。
たぶんね、文面から見るとすごく若い人なんじゃないかな。＜暴走しちゃう人
１０台の頃とかって自分のこと思い出しても
うわーーーっっ（赤面）てことあるから。楽しかったけどね。
- 367 名前： つまらない結論が出たところで 投稿日： 2000/06/19(月) 16:34
- あぶらあげ
- 368 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/19(月) 18:00
- 白雪姫といえば、あの話のラストは例のお気に入りの友人が
考えてくれたって南平氏本人がチャットだか掲示板で言っていたような
- 369 名前： 349 投稿日： 2000/06/19(月) 20:31
- ＞368
うわーそれってますます・・・（寒っ）
白雪姫で止まってればいいけど、今後もっと正面切って
レズネタを話にするようだったら、私の下世話な想像、
悪いけど止めらんないわ（苦笑）
（しかしきっとまた中途半端な扱い方しかしないだろうし。
・・・いや、しない、んじゃなくて、できない、のかな、
力量的に）
- 370 名前： 334 投稿日： 2000/06/19(月) 21:50
- 性犯罪の被害者が
「逃げようと思えば逃げられたはず」
「隙があったんじゃないか」
などの言葉で傷つけられることが多い現状を知っているため
過剰反応をしてしまいました。
そういった事柄とこのエピソードでは状況が違うので
重ねて見てしまった自分が短絡的だったと反省しています。
>つまり、理解できない人は無神経で感受性が鈍い、とでも言うんだ。
上手く描けば被害者感情を知るきっかけになったかもしれないのに
反感を覚える人が多い作品になってしまったのが残念だということを
言いたかったのです。
不快感を与えるような書き方をしてすみませんでした。
私の書いた書き込みで不愉快な思いをした人がいれば
それは私が未熟者というだけのことなので、
ファンの人は関係ありません。
（実際私は特に山田南平ファンというわけではありません）
ファンの方達にもご迷惑を掛けました。すみませんでした。
- 371 名前： 339 投稿日： 2000/06/19(月) 21:55
- >343
私じゃないよ〜。
もしかして山田南平本人かなあ？？？
- 372 名前： ３４３ 投稿日： 2000/06/19(月) 22:19
- ３３９さんではないのか〜
でもあの文章の一部にありがとう、と言ってくるなんて
本人はしないだろうしなぁ（笑）
すっごいチクチク反撃レス返してきそう（笑）
じゃぁ『書いた甲斐』って何のことだ？？
- 373 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/19(月) 23:15
- １ちゃんじゃないの〜？
あとはファンレター書いた厨房とか。（レシピつけてくださいって）
- 374 名前： 341の正体 投稿日： 2000/06/20(火) 03:04
- Ｙａｈｏｏにも現れた山田のニセモノに一票。
ここの人々に「え？本人？！」って慌てて欲しかったんだったら、
372の予想みたいにちくちく返すようなノリで書かなきゃだめだって（笑）
- 375 名前： 14号で 投稿日： 2000/06/20(火) 16:16
- お茶会の最後に怜ちゃんが出てきたらそれでもう
ほかはどーでもよくなってしまった自分に
やはり山田作品はキャラ萌えでなーんも考えないで
読むのが一番だと感じてしまった・・・
（こーやっていつも「もう読まないぞ」「もう買わないぞ」
を覆されてしまうのよ・・・なんか悔しい（苦笑））
- 376 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/20(火) 16:34
- ＞375
それは言えてるね。
- 377 名前： ３４３です 投稿日： 2000/06/20(火) 20:29
- 山田本人の漫画がどうこうよりも
『帯をギュッとね！』１８巻の「絵筆をもってね」に
出てくる袴田さんの絵（神奈川県・ＰＮ→謎の少女マンガ家）が
気になってしょうがなかった（笑）
当時『未来予想図』かその前作あたりを描いていたと思う。
今とはちょっと絵柄が違うけど…あのタッチ、あの絵、
あのいかにもなペンネーム…。
高１くらいの時からの疑問です。
確かめたくてしょうがなくて手紙を出そうとまで思ってた（笑）
きーにーなーるー！！
- 378 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/20(火) 22:32
- いや〜ん、本屋さんが空いてる時間に教えてくれないと〜。
（田舎なので）
ワタシも気になっちゃいます。 ＞帯ギュ
- 379 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/20(火) 22:32
- あ、開いてるだ。↑
- 380 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/20(火) 22:52
- 普段はそんな混み混みの本屋さんなの?(笑)
- 381 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/20(火) 23:05
- そうそう、夜十時過ぎるともう客がぎゅうぎゅうに．．．（笑）
- 382 名前： ＞３７８ 投稿日： 2000/06/21(水) 02:15
- 何時に開店かはまぁともかく（苦笑）
いいな〜、漫画の立ち読みが出来る本屋が近場にあるんだ。
うちの近所は品揃えは悪い上に生意気に（爆）ビニールが
がっちり掛かってる・・・
（って全然山田ネタじゃないね。ごめん、誰か戻して）
- 383 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/21(水) 12:41
- 漫画板で本屋の店員のスレががあるよ。
- 384 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/21(水) 15:05
- 私も柱や巻末トークで嫌いになった。
「真吾と久美子」の何巻か忘れたけど、トークに「Ｈだけする男友達」の
話が出てて、今思えばダンナの事だったんだろうけど、ちょうどあの「教師と
同棲してやりまくってる女子高生の話」の時だったから、かなり引いた・・・・。
山田は自分のこと書きすぎ。アイドルにでもなりたいのかな。
漫画も日記みたいになってきているし。
- 385 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/21(水) 15:18
- ＞３８４
アイドルは無理だろー。
前プリクラ載せてるの見たけど、相当やばめだったし…。
まあ、自分のプリクラ載せちゃう時点でもう常人ではないと思った。色んな意味で。
- 386 名前： >385 投稿日： 2000/06/21(水) 15:23
- 美人じゃなくてもいいけど、それなりじゃないと許せんなー
あそこまで言っちゃってるんだから。
- 387 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/21(水) 16:05
- なんでかな？
西原理恵子が同じようなことを言っても
尊敬すらしてしまうが、山田だとかなりむかつくのよ。
- 388 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/21(水) 16:30
- アンチ同士で和むんなら、アンチスレでやってくれ。
似合いような内容のスレをふたつも上げるな。
- 389 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/21(水) 17:58
- いいじゃんいいじゃん和もうぜ〜
- 390 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/21(水) 18:58
- 山田の顔がへたれててもいけててもどっちでもいいんだけど。
娘の顔まで出したのには、浅はかっつーか、いい言い方したら
人を疑うことをしらんつーか、と思わず心配しちゃったよ。
有名人だし一応金持ってそうな奴の娘ってだけで、一般人より
誘拐とかの犯罪のターゲットにされる確率高いのに。
（奈子の学習能力ないのかっつーくらいの無防備さは、やっぱり
山田本人のそーゆー部分が思いっきり反映されてるんだろうな）
- 391 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/21(水) 21:34
- めっちゃ亀レスだが、356の
>なんか現山田信者って、まじめに書いてるアンチの人の意見を
>嘲笑まじりに混ぜっ返す人が多くてちょっと不快。
>「ハシラが嫌い」 → 性格が破綻してる、不幸だから
>「奈子が脚見せるのが媚び媚びでいや」 → 中年女の発想
>「叶姉妹くらい美人なら自慢してもいいけど、山田が自慢するのは？」→ ブスは美人が大好き
>みたいにさ。
の「ブスは美人が妙に好きだが、普通の人や普通プラスアルファの人には敵意を燃やす」
というのを描いたのは私だが、信者どころか山田の漫画はまともに読んだことないよ。
だから山田の漫画が誉められようがけなされようが
どうでもいい。
ひがみブスがウザイだけで。
そういう無駄なことに憤慨して
わざわざネット上で大騒ぎする女って、
顔はもちろん肌が汚いのが多い。
- 392 名前： ＞391 投稿日： 2000/06/21(水) 22:02
- きっと鏡を見ておっしゃってるのね（笑）。
あなたはそうかもしれないけど、
なんでも自分といっしょにするのはどうかと思うわ。
なんだか気の毒なかたね。
- 393 名前： ＞３９１ 投稿日： 2000/06/21(水) 23:26
- 視野が狭いというか…（笑）
自分のことか？
- 394 名前： ＞391 投稿日： 2000/06/22(木) 00:12
- 自分を基準にしか考えられない、かわいそうちゃんでしゅね〜
- 395 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/22(木) 00:25
- どーでもいいけど、ファンの方々、集まってあげたら？
- 396 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/22(木) 00:33
- >391 完全にヨコ（２ｃｈでこの表現ありか？）
最近の女の子ってあんまりブスいないよね。
みんな平均的に可愛い。だから「ひがみブス」という表現を
見たときに大変懐かしい気持ちになりました。
ちなみに私も叶ウォッチングは大好き。
（自分の顔はコンディションのいいときは好き。
飲んだ翌朝は鏡みたくない。）
- 397 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/22(木) 00:33
- せっかくスレを立てたのだから
1さん、出ておいでよ〜
- 398 名前： ファン 投稿日： 2000/06/22(木) 00:34
- いないから集まりようがなくてねえ……
- 399 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/22(木) 02:03
- あげ
- 400 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/22(木) 02:27
- ところで、帯ギュ１８巻の話は〜？
誰か他に持ってる人、確認してみて〜
（他力本願ですまん）
- 401 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/22(木) 02:30
- ＞４００
あははは〜「謎の少女漫画家」ってやつかね？
- 402 名前： 山田ノイローゼ 投稿日： 2000/06/22(木) 02:33
- 山田に決まってる
山田山田山田山田山田
- 403 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/22(木) 02:59
- ＞山田ノイローゼさん
固ハンにしたのかもしれないけど、できたら今からでも
「南平ノイローゼ」に改名しません？
他にも山田って苗字の漫画描きさんいるけど、
南平なら確実に一人だから。ね？
（２ちゃんで話題になりやすい山田は確かに一人
突出してるかもしれないけどさ）
- 404 名前： 391 投稿日： 2000/06/22(木) 09:23
- 自分の経験談をそのまま書いただけですが。
オマエモナーが３人も。
- 405 名前： 391 投稿日： 2000/06/22(木) 09:28
- 実際、素材もアレだが基本的な女としてのお手入れもアレな奴で、
超美人よりも普通レベルの人にコンプレックスを感じている人を
何人か見てきたし。
こんなことを書くと、
「類は友を呼ぶ」というレスがつくんだろうな。
- 406 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/22(木) 09:30
- ＞山田ノイローゼさん
それから、もうちょっと楽しめる書き込みになるように
がんばってくれ。
ワンパタはもういいよ。
- 407 名前： 帯ギュ 投稿日： 2000/06/22(木) 11:32
- 多分、山田南平ですよね。当時、花とゆめの掲載ページのコメント欄に
「某漫画の読者投稿に載るかどうか、友人と賭をしていた」とありました。
(雑誌は手元にないので言葉は違いますが、こんな内容)
帯ギュを読んで「似てるな〜」と思っていたら、このコメントがあったので
「やっぱり、そうか」と納得しました。
- 408 名前： >405=391 投稿日： 2000/06/22(木) 12:32
- てことはやまだなンﾍﾟｲは素材はアレだけどよくお手入れしている顔
って感じなのかな？
- 409 名前： ＞４０５（３９１）さん 投稿日： 2000/06/22(木) 13:20
- 「何人か見てきた」程度で「〜が多い」って
断言しちゃってるあたりについて視野狭いって言ったんですよ。
要するにあなたのまわりだけでしょう？
類は友を呼ぶとは思わないけど、そういう結論？の出し方って
ちょっと危険…。
横レスすいません、あ、ついでに私も私のまわりも
ブスッ面じゃないし（自分で言う！）肌も化粧品会社から
サンプリング頼まれるくらい綺麗です。
まぁ本屋さんなんかで見かけるいかにも〜な人って
自分の容姿に無頓着な女の人多いですよね…
２０才過ぎたら化粧くらいしようや！せめて外出する時くらいはさー（笑）
- 410 名前： ４０５ 投稿日： 2000/06/22(木) 16:31
- 私は３９１さんではありません。
「それから」というのは４０３さんにつづけたつもりだったんですが
レスを読んでるうちに間がとんでしまい後で見たらたしかに
３９１さんに続く文章みたいで、わかりにくくなってすみません。
きのうの深夜に複数の別スレで「山田ノイローゼ」さんを
みてたんですよね。
ちょっともう、いいかげんワンパタで、これからも続いてくのかと
思うとつまらないんで書きました。
私は作者や読者の美醜については何の感心もありませんし、
話題にするつもりもありません。
- 411 名前： ＞４０５さん 投稿日： 2000/06/22(木) 20:35
- 大変失礼しました。
４０９のレスは３９１さんへ向けてのものです。
ちなみに私は３９３です。
- 412 名前： ＞３９０さんに 投稿日： 2000/06/22(木) 20:39
- めちゃくちゃ同感！！
奈子に反映されているかどうかは別として。
ある意味怖いことだ…ネットでの娘公開とか。
- 413 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/22(木) 22:09
- ん？
４１０さん＝４０６さんじゃないの？文脈的に。
４０６さん＝４０５さんでもあるの？
別にどうでもいいことだけど、なんか混乱。
- 414 名前： ４０５ 投稿日： 2000/06/22(木) 23:58
- すいません、４０６のまちがいでした。
ほんとに何度も・・・(^-^;;
混乱させてしまいまして。
４１１さんはなんとなく？文面で
わかっていただけたようですね。よかったです。
- 415 名前： 390 投稿日： 2000/06/23(金) 04:18
- ＞412さん
奈子に反映されているかどうかはあくまで私の見方だから
もちろん脇に置いといていいのではなかろうかと（苦笑）
でもやっぱり考えるでしょう？娘の写真はまずいだろ、って。
親自身が自分のしたことで自分に問題が振りかかった場合は
自業自得ってだけのことだけど、親が考えなしだったために
子供に何かあったらどうすんだって感じ。
加害者ばっかり責めるか、またひとつ自分を彩る不幸が増えて
自慢話の再開か？
（この二つくらいしか思いつかないぞ）
子供は親選べないんだからさぁ、まともな親になってやれって。
（奴の日記を読むとどうも母親業は気の向いた時だけのつもりにしか
みえないんだよね。旦那が一人で実の娘ともう一人手の掛かる
大人サイズの娘をまとめて育ててるみたいでさ）
- 416 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/23(金) 07:38
- ＞（奴の日記を読むとどうも母親業は気の向いた時だけのつもりにしか
みえないんだよね。旦那が一人で実の娘ともう一人手の掛かる
大人サイズの娘をまとめて育ててるみたいでさ）
実際そうなってしまうと思いますよ。
月２回〆切りの連載かかえて、子供の世話を専業主婦のようには出来ないでしょう。
普通にお勤めしてるお母さんたちと比べても、漫画の仕事に関わる時間って
半端じゃないし。9to5というわけにはいかないですもんね。
南平さんのとこは旦那さんがサポート業を公私にわたってしてくれてるので、
お仕事出来てる感じですよね。
ただ、南平さんは遊びの方はしっかりやってるみたいで、その点は
ほとんど母親オンリ−な子育てしてる人に比べちゃうと、
旦那さんに甘えてるな−とは思いますが…
この問題、新スレでも立ててみようかな…
漫画家の主婦・母親業ってことで。
- 417 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/23(金) 09:00
- いいよ、ウザイから。
- 418 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/23(金) 11:54
- そうきめつけないでもいいんじゃないの？＞４１７
つまらなかったら自然とおちていくし。
似たようなスレが乱立して重くなるのは勘弁してほしいけど
これは今までに出てないもんでしょ。
- 419 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/23(金) 12:13
- 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
388 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/21(水) 16:30
アンチ同士で和むんなら、アンチスレでやってくれ。
似合いような内容のスレをふたつも上げるな。
389 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/21(水) 17:58
いいじゃんいいじゃん和もうぜ〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
389みたいな返事してるバカよりも、418のほうが前向きだな。
417は逝ってよし！
- 420 名前： 415 投稿日： 2000/06/23(金) 12:35
- ＞416さん
>>月２回〆切りの連載かかえて、子供の世話を専業主婦のようには出来ないでしょう。
そりゃ当然そうでしょう。
私の書いた「まともな親」、って、別に「専業主婦並の内容」とか
いう意味じゃないよ。（親の役割を男女で区別する気はないしね）
山田の場合、月二回の締め切り抱えてばたばたしてる家の他のことを
子育ても含めて大半旦那がやってるってことだよね？
マネージャー業だの会社運営だのＣＧオペレーターだのと併せて。
逆にいったら、山田が漫画かいてて忙しいのと同じ時期に結構
旦那だってあれこれ仕事やってんだよね。
で、山田節爆裂のあの「おしごと日記」（「遊びまくり日記」に」
改名しろって感じだが）とか読むとね、山田が友人と遊びまくってる間、
娘のことは、近いからだかなんだかで目の不自由な母親のいる実家に
ほいほい預けてたり、旦那一人に任せてばっかり。
「娘と山田」のパターンで遊びにいったっての、近所の散歩くらい？
旦那ってはたして一人でなんの気懸かりもなくまとまった日数の
休みを確保できてるのか？とかなり疑問に思う。
よその家庭とは役割分担が全然違うったって、あれは旦那に甘えすぎ
だし、旦那も甘やかしすぎだと思うね。バランス欠いてるよ。
本人達がそれでよければほっとけ、という意見もあるかもしれないけど、
ＤＩＮＫＳじゃないんだからさ。
- 421 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/23(金) 12:37
- だからうざいって。
- 422 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/23(金) 12:43
- ダンナひもだからいいの
- 423 名前： 420 投稿日： 2000/06/23(金) 12:52
- ＞421
２ちゃんらしくなかったぽこね。ごめんぽこ〜。
＞422
そうか。いいのか・・・（オチてない気もするが）
しかし、世のヒモってあそこまで尽くさないといかんのか？！
大変なんだね・・・
（いや、山田を妻に選ぶあたりで既に同情の余地なし？）
- 424 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/23(金) 12:56
- 山田がココロ変わりしたとき、ダンナはどうやって生きていくのかしら？
やっぱりカレーやさん？（藁
- 425 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/23(金) 13:07
- 配偶者でマネージャーをやってる人を「ヒモ」っていうのは
いい加減やめない？
夫が働いて妻が家事するっていう家族構成だと「妻＝ヒモ」とは
言わないって、以前のスレでもかなり注意されてたよ。
- 426 名前： >４２５ 投稿日： 2000/06/23(金) 13:12
- ほんと、わたしもそう思う。
そんなこといってちゃ、永遠に「家事は女性のするもの」になってしまうよ。
結婚しても仕事に没頭したい女の人もたくさんいるし、旦那がなっとくして家のことを
してもいいじゃない。
女の足をひっぱるのは女？っておもっちゃう。
- 427 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/23(金) 13:30
- ごめん、ヒモっていうとただ飯くって
自分は遊んでる人のことだと思う・・・
山田夫は自分の仕事をもちつつ家事や子育ても。
世間一般で男の理解を得られずに苦しんでる
共働き妻の逆バージョン？
- 428 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/23(金) 16:44
- そうなんだよ、山田夫がほんとにヒモのように
遊んでるタイプだったらまだしもなんだよ。
>>共働き妻の逆バージョン？
かなりこれに近くて、さらに気苦労が多そう。
一人しかいないのか？な友達と泊まり歩くのもいいけどさ、
旦那だから・家族だからとかって油断してないで、夫も
大事にしてやれよ＞山田（ってここ見てるとでも？（笑））
- 429 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/23(金) 17:14
- ＞旦那だから・家族だからとかって油断してないで、夫も
＞大事にしてやれよ＞山田（ってここ見てるとでも？（笑））
あんま男と長くつきあった経験がないから、「油断してる」ってのは
いえてると思う。両親兄弟血のつながった家族と、結婚の
パートナーは同じ家族でも違うじゃん？まあ余計なお世話だけど。
- 430 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/23(金) 18:27
- でも内田春菊はマネージャーのことヒモ呼ばわりしてたよね。
結局は。
- 431 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/23(金) 18:51
- 内田春菊は山田とは稼ぎがちがうのがひとつ。
それと内田は仕事である作品のなかで離婚した夫の悪口かいてて
こういう正確ならヒモよばわりしててもおかしくない人なんだな
てかんじ。
ごめん、内田の話になっちゃった。
山田は本人がヒモ呼ばわりしてるわけじゃないでしょう？
実際の扱い方はそうなのかもしれないけど。
- 432 名前： ４３１ 投稿日： 2000/06/23(金) 19:06
- 〇性格
Ｘ正確
今気づいた（恥）
- 433 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/23(金) 19:17
- ＞430
＞でも内田春菊はマネージャーのことヒモ呼ばわりしてたよね。
内田春菊がそうだから「山田夫(みたいなことをしてる人)のことを
ヒモ呼ばわりする」のが許されるとでも言いたいのかな。
それって、ちょっと発想が貧困じゃない？
＞431
＞実際の扱い方はそうなのかもしれないけど。
コミックス読んでも、ぜんぜんそんな感じしないよ。
漫画家ってすごくストレス溜まる仕事だそうだから、その辺
のことをお互い理解しあって、遊びに出かけてストレス発散
させることを旦那も許してるんじゃないのかな。
…と、これも深読み(笑)
- 434 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/23(金) 20:27
- きみたちよく飽きないね。
- 435 名前： >434 投稿日： 2000/06/23(金) 21:11
- みんな南平のことを愛してるからね。
- 436 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/23(金) 22:39
- >435
「ある意味」ね(笑)。
- 437 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/23(金) 23:08
- ここは、ナンペイ達の夫婦愛を暖かく見守るスレッドなのですか
- 438 名前： 416＞420 投稿日： 2000/06/23(金) 23:45
- ＞月２回〆切りの連載かかえて、子供の世話を専業主婦のようには出来ないでしょう。
この表現は極端だったと思います。すみません。
ただ、私は日記をすべて読んでるわけでないので、なんとも言えませんが、
家事のほとんどを旦那さんがしているのでしょうか。
南平さんの日記やコミックスでのコメントなどを見るだけでは、
どのくらい二人で分担しているのか、旦那さんが一人で遊びにいけるのかまでは、
はっきりわかりません。
420さんがそうだというわけではないですが、
やはりアンチの感覚であれらを読むと、
「南平は家事も育児も旦那におしつけて、自分の仕事と遊びしかしてない」
ように感じ取ってしまうのでしょうね。
実際そうかもしれないし、それほどではないかもしれない。
まぁ、ここが2ちゃんであることを考えれば、
推測でいろんな批判がでてしまうのはしかたないでしょうけども。
結局、その家庭がそれでうまくいっていれば良いと思います。
でも、わたしもあの日記を読む限りでは、
「旦那さんはいつか切れるのではないか…？」という懸念を
抱いてしまってることも事実。
杞憂であることを願ってますが。
- 439 名前： アンチ 投稿日： 2000/06/23(金) 23:58
- >438
いえ、杞憂「ではない」ことを願っております(笑)。
- 440 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/24(土) 00:11
- 他人の不幸がみんな好きなのね…
ささやかな幸せ感じられてうれしいのかな。
アンチのみなさんに同情します。
- 441 名前： 439 投稿日： 2000/06/24(土) 00:14
- いや、ただ単に面白がってるだけですよ(笑)。
それに、「離婚=不幸」ってモンでもないでしょう(こちらはマジレス)。
- 442 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/24(土) 01:14
- ま、ヒモでもそうじゃなくてもどっちでもいいケド、
なんかあったときのハシラトークがどんなになるかは、
楽しみではあるね。下世話だけど。
旦那がきれても、山田トークは健在なのか！？
内田春菊のように自己保身のために、旦那をめちゃくちゃこき下ろすか！？
乞うご期待ってな感じね。
それくらい楽しみがなきゃ花とゆめで山田の連載なんて読んでられっかい。
- 443 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/24(土) 01:37
- このスレの人たち、男に裏切られて、離婚とか、
ひどい目にあった人間多いような気がするね。
441なんて、離婚経験ありな気がする。
- 444 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/24(土) 01:45
- 南平さんはかなり旦那ラブラブだと見てるので、
旦那に諌められたら、さすがに態度を改めるだろうと思うのだが。
やっぱり南平さんが働いてなんぼだから、言えないことあるのかなぁ。
これで逆ギレして、内田春菊みたいなことになったら、
さすがにわたしも見切るかも。
（でもたぶん、漫画は読んじゃうんだろうな…今よりつまらなくならなければ）
- 445 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/24(土) 01:59
- ＞４４３
わたし４４２だけど（笑）４４１と同じ事書こうと思ったのに先越されたから
４４２書いたんだけど、別に酷い目にはあってないよ。
なんかそういう発想って、そうとう子供っぽいんだけど、何歳くらいなの？
（ごめん、これ純粋な好奇心）
- 446 名前： 441 投稿日： 2000/06/24(土) 01:59
- 私ゃ未婚だ。
しかも、男だ。
ゆえに
おおはずれ〜>443
- 447 名前： ＞４４４ 投稿日： 2000/06/24(土) 02:04
- わたし、今は山田南平ってあんまり好きじゃないけど、
山田南平が仮に内田春菊状態になって、それが作品に反映されて、
大人の鑑賞に耐えうるマンガが書けるようになるとちょっといいかもって
期待してる。
（自らを大人と読んでしまうワタシは山田と同い年）
- 448 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/24(土) 02:04
- つーことは４４５も男か？
- 449 名前： ４４５ 投稿日： 2000/06/24(土) 02:13
- なんで〜？
違うけど。
- 450 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/24(土) 02:15
- 内田春菊の漫画が大人の鑑賞に耐えうるってのもイタイナ
- 451 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/24(土) 02:16
- >450
精神構造が同じかと思ってね。
- 452 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/24(土) 02:37
- 内田春菊は４４４のいう”内田春菊状態”になってからは
全然ダメダメのような．．．．
- 453 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/24(土) 02:39
- にゃるほろ〜、内田春菊好き＝内田春菊と精神構造が同じ、と仮定するなら
山田南平のファンとはやっぱり分かり合えないよな．．．
（ちなみに450が山田のファンでもそうでなくてもいいです
別に450の発言に茶々入れるつもりはない）
- 454 名前： >446 投稿日： 2000/06/24(土) 11:14
- 上手くやってる人をねたむのに
男も女もないと思うが。
- 455 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/24(土) 14:22
- ４４３が”男に裏切られて”って書いてあるから
４４６は男だって書いたんでしょ？ >454
あの雑誌はホモ好きの巣窟だからいいのか。
男に裏切られた男だっているっていうのが鼻夢の常識なのねん。
- 456 名前： sage 投稿日： 2000/06/24(土) 19:08
- 妬みが全てかこのスレは．．．
- 457 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/24(土) 19:47
- ていうか、内田春菊を読んでいる人が結構いて驚いた（笑）
私は山田も内田も読む気しないけどな〜
- 458 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/24(土) 20:47
- 『紅茶王子』は、かっこいい男の子が出てきて、女の子が｢キャー」と、ときめいちゃう
を、テーマに描いている。
というのを、以前、インタビューで言っていました。
テーマは、外していない作品としては、とても優秀作品だと思う。
- 459 名前： >458 投稿日： 2000/06/24(土) 21:02
- 確かにテーマははずしてないが・・・それなら
どこかの国のかっこいい王子様が日本の高校に留学してきて
というシナリオのほうがよっぽどすっきりするよね。
そういうのと似たようなシチュエーションで、
「私の猫は王子様」だっけ？天原ふおんさんが描いてたのが
あったけど、こっちのほうが面白かったと思う。
彼らが紅茶王子であるということ、最近忘れそうになるよ。
- 460 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/24(土) 21:44
- ＞どこかの国のかっこいい王子様が日本の高校に留学してきて
＞というシナリオのほうがよっぽどすっきりするよね。
それでは、フツーの人間なので、ご都合主義でありがりな
ピンチになったら、魔法で解決！
が、できないじゃないですか〜（藁）
- 461 名前： ＞460 投稿日： 2000/06/24(土) 21:49
- ＞それでは、フツーの人間なので、ご都合主義でありがりな
＞ピンチになったら、魔法で解決！
そこまで言うほどご都合主義なシーンってあったっけ？？
- 462 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/24(土) 22:02
- ちょっとしたピンチになっても魔法で解決する場合のことでは？
それと、本物の王子様にしたら、彼女の頭ではリアリティを出せないような気がする。
本物の王子様がばんばん出てくるのも変だしね。
そのへんはちゃんと自分の力量を知っている作家だとは思う
- 463 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/24(土) 22:31
- 魔法！いいよね〜
かっこいい男の子に守ってもらって、おいしい紅茶飲んで、
ピンチは魔法で切り抜ける！
でも、フツー堕落するよね〜。これがあたりまえの生活になったら。
でも、いいな〜。漫画だよね。
- 464 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/24(土) 22:36
- >462
自分の力量を知っているというよりは、
あれはすべて山田の妄想の世界です〜って感じがして嫌。
まあ漫画家なんて多かれ少なかれそうだと思うけど、彼女のは
押し付けがましいというか、
なんか読者の想像の部分を許していない気がしてしまって・・・
年を取って趣向が変わったのかもしれないです。
来年もう成人式だし・・・。
- 465 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/24(土) 23:42
- 山田南平っていままであんまり気にしないで（花とゆめで）読んでたんだけど、
ここ読んでから今週の花とゆめ読んだら確かに
「キャラがコスプレしてキャラ同士いちゃいちゃしてるだけ」のマンガだった。
おそるべし２ちゃん＆山田南平。
ところで表紙のそめこって山口美由紀先生の絵かと思っちゃったよ。
山田南平＝廉価版山口美由紀ってかんじ。
- 466 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/24(土) 23:56
- ＞４６５
廉価版山口美由紀・・・・・・あっ、確かにそんな感じ！！（笑）
あのそめこはないだろーと思った。
奈子よりそめこのほうが好きなだけになにか悔しかった（笑）
- 467 名前： ４６５ 投稿日： 2000/06/25(日) 00:02
- なんか記憶もおぼろげだから”ぜんぜんちがーう”と言われそうだけど、
紅茶王子って山口美由紀さんのＶ−Ｋカンパニーをやろうとして、
ストーリー構成力が追いつかず、キャラ萌えに切り替えたみたいに思った。
少なくとも山口美由紀さんのは今週号みたいに、ストーリー的になんの進展もせず
なんじゃこりゃ〜、って思う回はなかったし。
それにしてもさいきんそめこって影うすいよね。
- 468 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 00:06
- そめこファンの皆さん！！
そめこがほんむーたんの子妊娠しちゃうという展開はどーよ？
妊娠もの好きだしあのひと。
３週くらいかけて、そめことほんのいちゃいちゃらぶらぶシーンを書いた挙げ句
”たっ奈子ちゃんどうしよう．．．病院に着いてきて欲しいの”
”えーーー！？”
以下次号
- 469 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 00:31
- >468
ぜってーーーーーーやだ！！！
それをやるくらいなら奈子を妊娠させるほうがマシ。
わたしはそめこ見たさで好きでもない紅茶王子読んでるヒトなので、想像するだけでもイヤです。
ていうかそめこのお相手はセイロンでしょ。←信念（笑）
- 470 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 00:46
- タペストリー（だっけ？）見てて思ったのだけど
カラーの扉絵とかのちびアッサムって、いつも舌なめずりしてんのね。
ちびキャラって昔は可愛いと思ったけど、最近冴えないんだわ。
ペコーもブサイクになっちゃったし．．．唯一好きなキャラだったのに。
あの２人って婚約者同士とかいうけど、お互いにそのことを
どう考えてるかっていうのが全然見えない。
ほんとに結婚させちゃうのかしらん。
- 471 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 00:51
- し、舌なめずり．．．
- 472 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 10:51
- 私的にはアッサムが奈子とくっつくよりは、ペコーとの方がまし。
奈子嫌いだからさ(笑) それにしても紅茶王子は増えすぎの様な気が・・・
まさかもう増えたりしないよね？(笑)
- 473 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 11:40
- いや、男塾方式だから（笑）。
このあと２，３人は増えるんじゃないの？
山田がうんちくを語りたい紅茶を見つけたら増えるとか。
- 474 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 12:07
- ＨＷＪから来た子ちゃんたちはこっちに書き込んで活性化させるように。
ファンはいないという結論になっちゃってるよ？
- 475 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 12:57
- あーーーーもーーー厨房を呼ぶなよーーーーーーー。
- 476 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 15:08
- は〜い、私ＨＷＪから来ました〜(笑)
でもこっちの方が読んでて笑える。向こうは発言に気をつけないと
後が怖いんで・・皆「〜好きｖｖ」「〜かっこいいｖｖ」とかが
多いしね。でもコミックス買ってますよ(笑)
- 477 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 15:19
- いい子や（笑） >476
- 478 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 15:20
- 〜かっこいいｖｖ
↑ これは垂れチチですか？
- 479 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 15:32
- ＞４７８ ハートらしいです(苦笑)
- 480 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 15:39
- それがハートに見える辺り、厨房決定!
- 481 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 15:40
- 意地悪しちゃいやん ＞４８０
でもハートには見えないな〜。
- 482 名前： ナンヘイ 投稿日： 2000/06/25(日) 18:43
- なんかＨＷＪではかなーりここのことが話題になってたよ。
その反応がけっこう笑える。
- 483 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/06/25(日) 19:14
- >482
こっちじゃなくて、もう一つの方(タイトルからして叩きスレの方)でしょう。
- 484 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 19:51
- 叩きも擁護も「逝ってよいよね」へ書き込め。
同じネタのスレはふたつも必要ない。
〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
- 485 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 20:09
- 〜〜〜〜〜〜〜再開〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
- 486 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 00:10
- ＨＷＪのBBS読んでしまった。
ここでカキコしてる「名無しさん＠１周年」が全部同じ人間だと
思ってる人がいたのには笑えたよ。誰か教えてあげないと。
- 487 名前： あんたら 投稿日： 2000/06/26(月) 00:52
- 暇人だね〜
嫌いな作家に対してそこまでの労力を払えるってのは、ある意味尊敬に値するよ。
ただね、自分たちだけでやんなさいな。
他人の不幸は蜜の味ってのも、わからんではないが
他の人間を不快にするだけの価値はないよ。
じゃね
- 488 名前： 名無しさん@１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 01:01
- スケベ、変態、何が垂れ乳じゃ！！
下ネタばっかりで、楽しいですか？
- 489 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 01:04
- ４８８は新入りさんかしらン。ウフン。
- 490 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 01:12
- ＨＷＪのツリー式の掲示板のまっちゃんの書き込みを見て引いた。
タイトルから「このツリーを読む前に必ず読むこと（レス禁止）」
とかいう感じで高圧的だな〜、と思っちゃった。
オフィシャルな立場で書くなら、もうちょっと書き様があるだろー。
「アンチ意見には一切聞く耳もたない。ここは山田を称える掲示板なんだから
そうじゃない事書く子は締め出し!!｣っていう態度じゃん、あれじゃあ。
今まで山田ってそんなに嫌いじゃなかったけど、
ああいうの見ちゃうと引く。というか恐い。山田教ってかんじ。
- 491 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 01:42
- ＞４９０いくら公式でもいろんな意見に耳傾けて欲しい。
みんな山田ほめてるだけじゃ、ますますいい気になるんじゃない？
- 492 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 01:48
- 山田さんの何が嫌って、ファンをみんな「お子様」って感じに
扱ってるのが嫌なんですよ〜。HWJも最初はよく行ってたけど
つまらないから見なくなっちゃった。山田作品と同様に。
こういうスレ見ると、相変わらずというか、昔より敵増やしちゃってるのね、
先生…って思っちゃいました。早いうちに解脱して私は正解だったな。
- 493 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 01:52
- でも、一般的には、削除が普通じゃね〜？＞490
- 494 名前： ＞491 投稿日： 2000/06/26(月) 01:52
- もう十分すぎるほどいい気になってると思う。
「利用向上委員会」の山田の書き込み見てぞっとした。
あれはもう、誉め言葉以外には耳を傾けたりできなくなってると思う。
マンガ家として、というより人として最悪の状態に陥っちゃってる。
作品のレベルが見えたな、と思った。
- 495 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 01:53
- ＞４９２ホントどんどん敵増えてるよね。ここも読んでるみたい
なんだから、少しは変わればいいのに・・・
- 496 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 01:53
- もともと山田はいい漫画家だったのに、
まっちゃんがスポイルしたんだよ。
- 497 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 02:00
- もともとは、よかったんだ？＞山田
なんかさー、ファンがこういうとこ来て発言してるのとかみてても
「あの人はこんなに善人でいいひと！」っていうのを
証言するようなのが全然なくってさー。
ただオウム返しに反発するだけで、変なのと思ってたんだけどね。
一人くらい「個人的に知ってるけど凄くいいひとだよ」って
言ってくるのがいてもいいと思うんだけどな。
まあさすがに自分じゃ恥ずかしくて言えないだろうけどさ（笑）
- 498 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 02:07
- ネチケットもだがあの柱やおまけマンガ・・・
どうにかして欲しいよ。
- 499 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 02:15
- HWJにこれ書き込んだ人、ここに来てるの？
http://luli.net/cgi-bin/guestroom/artview.cgi?id=special&mode=view&page=0&num=255&sort=1&back=tree
- 500 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 02:40
- 読んできた。所詮あんなものだろう。
２ｃｈで頑張ってきた勇気ある私に勲章ください的書きこみ。
- 501 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 02:48
- 私も読んできたよ。
リンク辿ったらこの人もマンガ家さんみたいだったけど
全然知らない名前だった。（もしかして有名なのかもしれないけど
私はまったく知らなかった。別○系、読まないから）
ついでに山田さんのレスも読んだよ。なんか論点ズレてるなって
カキコでつまんないね。
- 502 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 02:49
- ココの人で、あっちにリンク貼った人がいるんですか？
- 503 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 02:50
- はい、読んできました。
そうだね、本当に山田さんや山田さんのファンを思うなら
それでも思いとどまって見て見ぬふりが得策だと思いますよ。
まー有名税ですね、ほんとにね。
ここは所詮２chです。踊らされる方が馬鹿を見ますわ。
- 504 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 02:55
- ２ｃｈに関する「利用環境向上委員会」での山田のレス読んだけどさ、
もう教祖気取りっていうか・・・。信者が気の毒になってきちゃった。
山田が自分の批判に耳をかさないのは山田の勝手だけどさ、
信者を取り込む姿勢がアリアリだよね。
あれ読んだら、２ｃｈのこの場所は維持しなくちゃ、って思っちゃうよ。
- 505 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 03:02
- なんかココおかしくなってない？
山田教の呪いかも、、、
- 506 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 03:03
- 山田教の呪いだ！
でも呪詛返しに成功、直ったみたいだね。
- 507 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 03:04
- 読んだけど・・何かこっち完璧悪役って感じに書いてあるね(笑)
「南平さんのは低俗、参考になるのは全くない」って・・
そうとも思えないけどな。もうちょっと現実を見て欲しいよ(笑)
- 508 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 03:06
- 教祖の手前そうでも言わないと（笑）
- 509 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 03:11
- >499
「利用環境向上委員会」
気にならないのなら一切触れなきゃいいのに、わざわざ「気にしなくていい」
「相手にしないほうがいい」なんて書いてる事自体、すでに相手にしてるし、
気になって仕方がないのであろう事がうかがえる。
- 510 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 03:14
- 山田氏がここに直接来ていないというのは本当だろうか…。
私だったら気になっちゃって日参するな（笑）
- 511 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 03:15
- つーかあのカキコした漫画家も嫌いな人だった
つまんないんだもーん（笑）
- 512 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 03:16
- ホントは自分もファン続けられるか不安になってるから
わざと書くんじゃない？「まだ私は好き！！」って思いたいんだよ(笑)
- 513 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 03:16
- レス禁止なんてつけるんだったら
さっさと削除しちゃえばいいのにって思う。
山田さんも不思議だけど、旦那も不思議な人なんだね。
お似合い。
- 514 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 03:18
- たとえ来ていても「私もばりばり行ってマース」とは言わないでしょう（笑）
- 515 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 03:21
- >レス禁止なんてつけるんだったら
>さっさと削除しちゃえばいいのにって思う。
いわゆる、2Chで「さらしあげ」と言われるに等しい行為ですよね、これって。
- 516 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 03:22
- 自作自演夫婦
- 517 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 03:24
- ＞502
たぶんアンチ山田の常連のひとりがやったんだと思うよ。
これ↓
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
こんばんは 投稿者 ♪ 2000年6月24日21時50分
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=960565049&ls=50
見てください
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
こんばんは2 投稿者 ♪ 2000年6月25日21時30分
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=960733371&ls=50
今回のは見て欲しいです。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
こんばんは3 投稿者 ♪ 2000年6月25日22時28分
ちゃんと見ろよ！！山田南平！！
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
- 518 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 03:26
- 純粋なファンの皆様が2chの情報を信じちゃわないようにと
必死に工夫してみたのね。
まっちゃんてば頑張ってるのね〜。
- 519 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 03:27
- ＞「私もばりばり行ってマース」
そんな事書いたら、他にここで叩かれている漫画家から、「私の悪口（業界ネタ）を名無しで
書いたのはひょっとして山田？」といらぬ疑いを持たれてしまいますからね（ぷ）
なんだかんだ言いつつ、ここの存在を知って、ここに来続けている作家は多い。
特に同人上がり＆現在も同人をやってる作家関係。
- 520 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 03:30
- このスレ、すごい誹謗中傷もあるけど
まっとうでウンウンって納得するような意見も多いよね。
ファンも一度は読んでおくべきだと思うんだけどな・・・。
- 521 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 03:33
- 517さん、ありがとうー。
- 522 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 03:33
- 一度見てみたい
「花夢から消えてほしい作家スレッド」に必死で他作家の名前を書き込む山田先生
- 523 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 03:35
- ＞５１９
なるほど。いろいろあるのね（笑）
- 524 名前： 投稿日： 2000/06/26(月) 03:36
- 真っ当
- 525 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 03:38
- 案外２ｃｈを悪者にするためにまっちゃんが自分でリンク貼ったのかしらん
なんて思っちゃった松尾アレルギーな私。
- 526 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 03:38
- ＞５２２案外ホントにやってたりして(笑)
- 527 名前： 不毛だな 投稿日： 2000/06/26(月) 04:14
- 掲示板でチャットですか。
よっぽどひまなんですね。
誹謗中傷が目的か？2chは
事情通っぽくて事情通はしない発言もあるし。
匿名だからといってよくもまぁ……
潰したけりゃ出版社に感想の手紙でも出せば？
アンケートや感想で良くない評価の作家は以降の連載降ろされるぞ。
やろうと思えばできるんだが、それらをせずに言いたい放題か？
そこまでする労力を惜しむくらいなら、ここへの書き込みをしてる間にできるだろうに。
自分と同じ酷評を共有している友だちが欲しいのかと疑われても仕方ないぞ。
- 528 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 04:31
- ＞５２７
今日学校あるんだろ？もう寝なよ。
おやすみ（＾◇＾）
- 529 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 04:31
- こんな時間に書き込んでる奴は、
誰も彼も同じ穴の狢だろうに(笑)
- 530 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 04:35
- は？
誰が学生だって？
世の中には人が寝ている時間に働いてる人間だっているんだぞ。
そうやって社会は動いているんだが。
視野も狭いことを証明してどうする？
- 531 名前： >529 投稿日： 2000/06/26(月) 04:36
- アンケートやファンレターだと
他にも面白くないと感じている人がいるのかどうかはわからないけど
ここに来れば、あぁ独りじゃなかったと思えるのです(笑)
>自分と同じ酷評を共有している友だちが欲しいのかと疑われても仕方ないぞ。
その通りなのです(笑)
公式及びファンサイトでは違った共感を憶えるのです
- 532 名前： 531 投稿日： 2000/06/26(月) 04:37
- あら、すみません、、
＞527でした、、
- 533 名前： ＞５３０ 投稿日： 2000/06/26(月) 04:44
- あんまり怒らないほうがいいです
こういうとこはほっといたほうがいいです。
一応、こんなに叩かれるのは、人気がある印でもあります。
それだけ読まれてるってことだし。
ものかきにとって、どんな形にせよ、こんなに反響があるほど
注目されてるのってすごいですよ。
ここで悪口言ってる人たちも、社会じゃふつうにやってたりするもんだし。
はきだめだと思って。
- 534 名前： ＞531&532 投稿日： 2000/06/26(月) 05:17
- 違った共感を持つのも良いことだけれど、それぞれの掲示板への参加者同士で敵対視するような流れには賛同しかねます。
誰かをこき下ろしているのは、一歩引いて見ると滑稽な物ですよ。
＞533
別に怒っているわけではない。
一般のファンより良く読み込んでいる面があるのは認められると思う。
ただ、やたらと「攻撃的」や「非日常的」な会話が目立ったりする会話の流れを経験していくと、「普通」や「常識」といったものの基準がズレていくような気がするだけです。
すでに、それらの基準は崩壊していそうですがね。社会全般的に。
まさか、ここの掲示板にあるような会話を常日頃からしているわけではないのでしょう？
- 535 名前： 531&532 投稿日： 2000/06/26(月) 06:01
- >それぞれの掲示板
てなことを527さんは書かれていなかったんで、そこんとこは考慮しない書き込みしましたけど
一度もあっちの掲示板には書き込んでませんよ？自分は
雰囲気が違うのはわかってますので。
このスレでも、あっちに書き込むのはやめろよみたいな論(?)調だったと思いますけど？
って、誹謗中傷･荒らしは置いといて
否定的酷評意見は全部こき下ろしに見えちゃうのですか?
それこそ滑稽ですね
･･･534さんのネタに乗ってしまった、、
- 536 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 07:02
- ここって「山田先生のファン集まれー！」ですよね(笑)
私は何だかんだ言っても好きですよ「紅茶王子」
ただ、好きだからこそ話がたるいとムカついたりするんで・・
ファンサイトだと否定意見は聞けないので、ここに来ると共感できます。
- 537 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 07:48
- ＞廉価版山口美由紀
山口先生に失礼だー（笑）
- 538 名前： ＞511 投稿日： 2000/06/26(月) 09:49
- 飛ばさずに読んで下さって（途中まででも）ありがとうございます。
励みになります（笑）
なかなか楽しかったですよ。
お世話になりました。
みなさんお元気で。
- 539 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 12:35
- いや〜ん、人が寝ている隙にこんな面白そうなことになっていたなんて。
早速ＨＷＪ見てきたけど、全員おなじよーな事しか言ってなくて気味悪かった。
あれで一人くらい”２ｃｈの書きこみは確かに乱暴でおかしい人の書きこみも多いけど、
山田先生のハシラが面白くないと言うのは私も常々思っていました”って書く人が
いても良いのにね。
そういう子はこてんぱんにやられちゃうのかな？？
- 540 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 12:55
- ３秒で１００個くらいレスがつきそう。
立ち去れ！！悪魔よ！！ みたいのが。（笑）
- 541 名前： 534 投稿日： 2000/06/26(月) 14:17
- ＞531&532
＞否定的酷評意見は全部こき下ろしに見えちゃうのですか?
＞それこそ滑稽ですね
滑稽だと思うぞ、否定するだけしてそのまま放置しているのは。
建設的な意見が見当たらない。否定するだけで改善しようともしないのはどう思う？
改善する為の手段を知らないのかと思って滑稽に思えるのだが。
>540
＞３秒で１００個くらいレスがつきそう。
ここみたいに過剰反応示すトコくらいでしょ、その書き込み量は。
- 542 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 16:35
- あげ
- 543 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 22:54
- ＞541
>滑稽だと思うぞ、否定するだけしてそのまま放置しているのは。
>建設的な意見が見当たらない。否定するだけで改善しようともしないのはどう思う？
>改善する為の手段を知らないのかと思って滑稽に思えるのだが。
これってそのまま山田先生にあてはまると思うんだけど・・・。
ファンがせっかく感想や意見をファンレターで書いても
言い訳ばかりで少しも変ってない。自分に賛同して誉めてくれる人間にしか
聞く耳を持たないていうのは問題でしょう。
- 544 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 23:04
- 同感＞５４３
あのさ、たとえば２ちゃんだって、ファンや山田南平から見ればおかしい人
（私もその一人だけど）の聞く価値もない発言だって確かに多いけど
”元ファンです。でも最近の山田南平さんは××で嫌いです”みたいな意見
いっぱいあるよ？
それを”ばかは勝手にやってれば〜ん、斜め読みくらいはしてやるけど”
みたいな意見で返すって言うのは、いかがなもんでしょう？
- 545 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 23:10
- 私は、その典型てきなファンから嫌いになったタイプなんですが
♪っていう人がＨＷＪに書き込みしたときに 実はほんのちょっと期待しました
山田南平さんがどんな反応して下さるのか
ちゃんと読んでもっと真摯な答えを書いて下さったら
昔のファンをとりかえす格好のきっかけになったのにな と残念です
もう二度とこの人の本は読みません
- 546 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 02:24
- ＞541
>滑稽だと思うぞ、否定するだけしてそのまま放置しているのは。
>建設的な意見が見当たらない。否定するだけで改善しようともしないのはどう思う？
>改善する為の手段を知らないのかと思って滑稽に思えるのだが。
すみません、わかんないんですけど、改善するための手段て、出版社への感想の手紙だったりアンケートで面白くなかったって書いたりすることですか？
建設的な意見て、なんでしょう？
みんなでこれこれこういうところが面白くないってお手紙を出そうってことですか？
ファンサイトで、面白かったです♪これからもがんばってくださいっ！、て書くのは建設的な意見なんでしょうか?
決してアンチファンではないですが
他の作品を他のサイトで面白くなかったときに面白くないと書いて
無視(そんなことなかった的なことも書かれなかった、、)されたことあるので
もうファンサイトで面白くないと書くのは躊躇います
- 547 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 05:16
- 批判を否定するだけで改善しようともしないのは漫画家側。
だから否定される。
- 548 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 06:32
- 山田さんのコミックスがどのくらい売れているのかは知らないけど、ランキングに
入るくらい売れているんだから、最初から嫌いな人も、途中から嫌いになった人も、
出版社や作家が狙っている読者層から感覚がずれちゃってるだけなんじゃないのかな？
もし本当に「誰が見ても面白くない、むかつく作品」なんだとしたら売れるはずないよ。
それから、「批判をちゃんと見てくれない」とか「真摯に答えてくれない」とか言ってる
人は、本当に意見を聞いてもらいたいと思っているなら、叩くことが楽しくて平気で
人の傷付くことを書ける人達と同じ土俵に乗らないほうがいいんじゃないの？
漫画家だって人間なんだから、こんな場所を平気でじっくり読めるわけないよ。
「むかつく相手だから傷付けていい」なんていじめと同じことを、匿名だから
許されると思ってる人達って、どんな親になるんだろう・・・って考えると
すごくイヤ。
- 549 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 12:38
- ＞漫画家だって人間
それは事実なんだけど、消費者は金を払っているんだから
そして漫画家は金をもらってるんだから、それをいじめとかと
いっしょにするのってどうよ？
あなたみたいななんでもすぐいじめとか人の親になったとき、
なんて言葉にすり替える人って、わたしは軽蔑します。
- 550 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 12:39
- それに、まっちゃんは好き好んで挑発しに掛かってるように見えるしね。
- 551 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 12:47
- ぱぱっと削除しちゃえばそれですんだのにね。
ここの山田板だって下がり気味だったのに。
山田サイドにしてみりゃこれだって宣伝になるから、いいんじゃない？
- 552 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 12:50
- ＞５５０
みえる！ほんとにそう。
あの人がもっと賢明ならば、山田のトークだってサイト運営だって
もっと違ったものになったんじゃないかと思うよ。
- 553 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 14:35
- そうだよなー。
あれで山田教の結束が強くなったような気がするし（笑）
案外まっちゃんの思うつぼだったりして。
- 554 名前： ＞549 投稿日： 2000/06/27(火) 16:41
- ＞それは事実なんだけど、消費者は金を払っているんだから
＞そして漫画家は金をもらってるんだから、それをいじめとかと
＞いっしょにするのってどうよ？
「叩くことが楽しくて平気で人の傷付くことを書ける人達」が
「むかつく相手だから傷付けていい」っていう発想でやってる
ことが、お金を払ってるから許されるわけですか？
税金みたいに絶対払わなきゃいけないものじゃなくて、買いたく
て買った本（払いたくて払ったお金）でしょ？
＞あなたみたいななんでもすぐいじめとか人の親になったとき、
＞なんて言葉にすり替える人って、わたしは軽蔑します。
「なんでも」って・・・なんでそうやって話をすり替えるんですか。
ここで叩きをやってる人達のことを、あなたなら子供に平気で
見せられますか？
「山田南平はむかつく漫画家だから、誹謗中傷されても仕方ない」
とでも説明しますか？
- 555 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/27(火) 16:45
- 私はまっちゃんと言う人はよい人だと思います。
文章があまり好きではないんだけど。あまりっていうか、すごくかも。
- 556 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 17:40
- 買いたくて買うけれども、最近は内容も確認できないですしねぇ
＞「叩くことが楽しくて平気で人の傷付くことを書ける人達」が
＞「むかつく相手だから傷付けていい」っていう発想でやってる
人のことは分かりませんけど、叩きやってる人ってそういう考えなんですか？
作品の批判的な意見ていうのは、すべて傷付けることになるんですか？
一般に公表した作品なら、作品に対する批判的な意見（誹謗中傷でなければ）
を言われても 当然だと思うのですけれども、違うんでしょうか
- 557 名前： 554 投稿日： 2000/06/27(火) 17:54
- ＞556
＞作品の批判的な意見ていうのは、すべて傷付けることになるんですか？
548を書いたのも私なんですけど、作品の批判的な意見と、誹謗中傷の
まじっている叩きは別だと思ってます。
- 558 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/27(火) 17:58
- 漫画家として仕事をするなら、自分に都合のいい事ばかり言われるわけないでしょう
自分にとって耳の痛いことでも、それが自分の作品の質を向上させるのなら
きちんと受け止めるべきだと思う。
私も含め、嫌いな人は、山田がそういった真摯な態度ではないので
余計に腹が立つのだと思う。
作品にはその著者の人間性が反映されるのだから
読者が「嫌だ」といったからといって、知らん顔するのもおかしい。
ようするに、勉強が足りないのだ｡
- 559 名前： 554 投稿日： 2000/06/27(火) 18:08
- ＞一般に公表した作品なら、作品に対する批判的な意見（誹謗中傷でなければ）
＞を言われても 当然だと思う
私もそう思います。
でも、この掲示板にあるもうひとつのスレッドも合わせて全部読んでみると
ここで一番活発にアンチな発言をしている一部(だと思う)の人達の発言って
誹謗中傷がかなり多くありませんか？
そんなのがいっぱい混じっている掲示板を「まじめに読む」のが、漫画家の
義務なんでしょうか？
なんでみんなそれが問題だと思わないのか、ちょっと理解できません。
- 560 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/27(火) 18:14
- でも、「女王様」状態で反省も何もあったものではないと思うけど。
それとも、彼女の大事な「うりちゃん」が大きくなった時
読ませても恥ずかしくないって言うのなら別だけど。
ちょっとここでは言葉がきつい傾向になるみたいだけどね。
私も彼女のデビューから一応読んでるけど
年毎に「自分の子には読ませたくない」って思ってるもの。
- 561 名前： 554 投稿日： 2000/06/27(火) 18:16
- ＞558
ここは「真摯な態度ではない」「勉強が足りない」と言えるような
人に意見を伝えようとするきちんとした場ですか？
- 562 名前： >554 投稿日： 2000/06/27(火) 18:22
- あのさー、例えばレストランでまずい飯食べさせられたり、
給仕の態度が悪かったら文句いうでしょ？普通。
それを苛めといっしょにするのかな、君は。
そしてそれは、２ちゃんで”山田のハシラは面白くないサイテー”っていうのとはどう違うのかな？
働いて金もらうってどういうことかわかってない人とは、
この件でまともに話す気ないから黙ってて。
- 563 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/27(火) 18:24
- 本家でこっちの意見の建前でレスを頂き
こっちで鬱憤をはらすのもいいね。
- 564 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 18:26
- > 漫画家として仕事をするなら、自分に都合のいい事ばかり言われるわけないでしょう
> 自分にとって耳の痛いことでも、それが自分の作品の質を向上させるのなら
> きちんと受け止めるべきだと思う。
山田南平に読んで欲しいと思って書いてるということかな。そう思うのなら本人に
手紙でも書けばいいのに。ここは、山田以外の人間の方が多いので、そういう
個人的なことで使われるのはいい気がしないんだけど。
- 565 名前： > 投稿日： 2000/06/27(火) 18:29
- ちゅーか誰も山田にここ来て読めって言ってないでしょ？？
なんかへんじゃない？
- 566 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 18:31
- 好きなとこ
紅茶王子で、綿密に実際の体育祭を取材して作品に生かしたとこ。
あれは臨場感あってよかった。
でもピークをすぎたかもね。
嫌いなとこ
これは私が感じるだけかもしれないけど
一般的に嫌われてることもそうなんだけど…
なんか、性に対してミョ−な期待と偏見を持っている…？
これはセックスに対してというのももちろんだけど
性差についても、なんか悶々としてる。
子供がいる旦那がいるからまとも、ってんじゃなくって。
それ以外でゆがんだものの見かたがあるような匂いがする。
全部かな。それがかえって魅力に見えるかな、コドモには。
- 567 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 18:31
- ＞例えばレストランでまずい飯食べさせられたり、
＞給仕の態度が悪かったら文句いうでしょ？普通。
よっぽどの事が無い限り、普通は言わないよ。だいたい、
それなりの人数の客が通ってるレストランで
そんな騒ぎを起こす人間は、どういう人だと普通は思うもんだろう。
- 568 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 18:36
- 次のコミックで2chがらみの話題が出れば
それはそれでおもしろい。
- 569 名前： 554 投稿日： 2000/06/27(火) 18:39
- ＞560
私は「自分の子供に読ませたくない」とは思ってません。
面白くない部分もあるけど、良い部分もいっぱいあると思ってますから。
例えば、大人になる方法の最後のあたりで、ジョナサンのパパがみんなに
海岸で話をきかせるシーンとか、特に好きです。
588さんは
＞作品にはその著者の人間性が反映されるのだから
と言ってますが、本当にそれが正しいのなら、私は山田さんのことを
「いろいろ失敗したり反感をかったりするけど、根はしっかりした良い人」
だと信じます。
- 570 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 18:45
- 根はしっかりした良い人だったら。
普通に年齢を重ねれば、あんまり人に自分をアピールしまくるって
ことが恥ずかしいってわかってくるものだよ。
まあ、以前ほど 自分自分って言わなくなったからね。
無駄に反感かってもしょうがないって気づくし。
最近どう？
- 571 名前： ＞565 投稿日： 2000/06/27(火) 18:49
- 最近、山田さんのサイトのほうにアンチの人達が
「読め」って書き込みしてるよ。
ここログ517を参照(笑)
あと、
＞ちなみにここのＨＰは秒単位で観察されています。
って書いてるアンチもいるけど、これはちょっとキモい(笑)
- 572 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 19:06
- ＞570
最近は子供の話が中心。
けっこー単純に面白がって読んでるっていうか、逆にそれを
目当てで買ってたり(笑)
なんでいちいち文句を言う人がいるのかわからん。
そんなにイヤなら読まなきゃいいじゃん？（これ禁句？）
- 573 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 19:53
- ＞５７１
私アンチだけど、アンチが山田サイトに読めって書いたっつうのは
どうも納得いかない。
つーか、不思議すぎ。だって今までのアンチ発言では、
あっちの人間がここ来るとうざいからって来るの嫌がってたんだもん。
荒れさせたいだけの、愉快犯なんじゃないの？
- 574 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 20:27
- 566さんがかいた嫌いなとこは私も同感
特にそれを感じたのが「チェリオ」。この作品で彼女の作品を読むのを
やめました。紅茶王子もたまに斜め読みするとそういう雰囲気ありますよね。
絵も好きだし、説教クサイのはまだゆるせたけどそれだけは駄目でした。
アンチ派、肯定派いろいろ入り混じってるけど、アンチ派にここまで
言わせる山田ってある意味尊敬します・・・。アンチ派を100％肯定するわけでは
ないけど、なんでここまでいわれるかは考えて欲しいと思う。
- 575 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 22:55
- しばらく来なかったらこんなことになってたのね。
面白すぎ。
- 576 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 23:26
- ２ｃｈ愛好家、見てるんならカキコしてよん（はぁと）
- 577 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 23:29
- 紅茶王子で好きなキャラ(笑)と嫌いなキャラって誰？
- 578 名前： ハリラン 投稿日： 2000/06/27(火) 23:38
- 好きなキャラはアッサム。とりあえずかっこいい。
嫌いなキャラは奈子。かわいくねーー。あと美佳もうっとおしすぎ！！
あんなオクテな高校生いるかっちゅーねん。
- 579 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 23:40
- 嫌いなのはもちろん奈子(笑)
好きなのはペコーかな？アッサムは最終的にはペコー選んで欲しいなー。
- 580 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 23:43
- ＞あと美佳もうっとおしすぎ！！
＞あんなオクテな高校生いるかっちゅーねん。
奥手な男の子っていっぱいいるよ〜〜〜(笑)
578ってどこの世界の高校のこといってんの？
- 581 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 23:47
- 嫌い：奈子
好き：皐月
- 582 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 23:47
- 美佳ってさ、アッサム邪魔ならさっさと帰せばいいのに・・・と思うんだけど。
- 583 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 23:49
- 嫌いなキャラは皆同じだね(笑)私も奈子だけど・・
好きなキャラはアールグレイ。出番少ないし(笑)
- 584 名前： ＞582 投稿日： 2000/06/27(火) 23:53
- ハルカ好き。
意地はって願いごと言わないところが可愛いと思う私はヘン？
- 585 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 23:54
- オクテかどうかにかかわらず、
ミカはうっとおしい。
うっとおしすぎて背中押したくなる。
- 586 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 23:55
- 何気にファンが集まってますね。
キャラ萌えも良いですが、紅茶王子のどこがどう面白いかとか、
自分はこの話に感動したっていうのはありませんか？
ぜひ教えてください。お願いします。
- 587 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 23:55
- ハルカと奈子にくっついて欲しいよ私は。
アッサムとは似合ってない。
- 588 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 23:57
- 感動・・ないな〜。誰か紅茶王子よんで泣いた人っている？(笑)
- 589 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:00
- 奈子が運動万能で紅茶も上手に入れられて料理も出来てお菓子も作れて
弟の面倒もよく見るし、周囲にはかっこいい男がいっぱいいて、
全然自分は意識してないのに、フェロモン出しまくって男にモテモテ
なところが好きです（げろげろ）
- 590 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:02
- 泣きはしないけど。
でもルイスのエピソードの生々しさはよかったと思う。
- 591 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:02
- 表示がヘン
- 592 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:02
- ＞５８９ホントに好きなのかい？(笑)
私は奈子の目つきが嫌い。男を何気に意識しまくり。
- 593 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:05
- 花ゆめに載るには精神年齢低すぎるんじゃない？
コスプレとキャラしかウリがない漫画は小学生向きだと思うけど。
- 594 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:06
- 私は奈子とアッサムができちゃった、ほうのが見たいです。
アーサー王とランスロットとグゥイネヴィアのカンケーを
かきたいのだろーとみたが。古典だ。
それにしても表示へん。
- 595 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:06
- で、でもさー、藤崎とか武藤に比べたら、
ヤツラよりは全然おもしろいし、
絵もヤツラよりは上手だよ。
- 596 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:08
- ＨＷＪにリンク貼ったりするやつがいるから
サーバーが苦しんで表示が変になるんじゃんか。
- 597 名前： ５８９ 投稿日： 2000/06/28(水) 00:09
- ＞５９２
げろげろしながら愛読してます（笑）
奈子の目には本人無意識のうちに愛欲の炎が燃え盛ってくすぶっとるのです。
- 598 名前： >595 投稿日： 2000/06/28(水) 00:10
- 下ばかり見てもしょうがないじゃん…
あいつらと比べてマシだからって嬉しいか？
- 599 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:12
- 藤崎、武藤は問題外じゃない？(笑)
ここでは山田の批評をしよう。
- 600 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:12
- 奈子の自意識過剰が嫌い。つうか、可愛くないよ。
何故そめこよりもてるのかな〜？
ま、作者の願望だから仕方ないね
- 601 名前： ５９５ 投稿日： 2000/06/28(水) 00:14
- ＞５９８
そういえば、そうだよね。
ちなみに、私、山田ファンじゃないので。
でも、藤崎が嫌いなのだ。
- 602 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:16
- ＞５９８
所詮、評価というものは相対的。
なら、誰のレベルなら満足？
- 603 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:16
- あのセクハラ事件で奈子のバカさ加減が浮き彫りになったよね。
- 604 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:17
- あれ、変？
- 605 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:18
- 奈子って、実はモウレツにいじめられっ子体質なのかもしれん。
嫌いって言ってる人の言葉に、その手の炎が見える(笑)
- 606 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:18
- 表示が変だね〜
- 607 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:18
- ＞５９８
でもさあ、「バナナフィッシュと比べてはるかにマシじゃん！」
とか、「ガラスの仮面の１０００倍は面白いね」
とか言い出されたら、それはそれでウザイよ。
- 608 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:21
- 危ない男にのこのこくっついていくのは「純粋」だからで
危ない目にあってるのに、しょうこりもなく信じようとするのも
「純粋」だからだという「奈子純粋説」には、私は反対です。
あれは愛欲につきうごかされているのです。
奈子はオタクの大好きな「ロリな風貌＋魔性」の女を具現化したのです。
なんちって（笑）
- 609 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:21
- 誰か紅茶王子のフォロー出来る人いないの？
私はできないよ(笑)
- 610 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:21
- ＞６０７
それでは、「ガラスの仮面の９００倍は面白いね」
（うざいので１割ほど引いときました）
- 611 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/28(水) 00:23
- 紅茶たいして読んでないんでうろ覚えなんだけど
性差の悩みみたいの、わりと共感するんだよね。悔しさとか。
ただものすごくそれが浅いっていうか、ほんとに悩んでるんか？ みたいな
つっこみたりなくて、そんなもんなのか？ って感じ。
取り上げるだけでさっと流すっていうか描き切れてないっていうか。
そういう詰めの甘さとか表現の甘さがおもしろくないんだよね。
ちなみに嫌いなキャラはアッサム。見た目が気持ち悪くて嫌いだ。
- 612 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:25
- 作者のバカさ加減ね。
- 613 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:25
- 最近のアッサムは私も嫌い。一巻の頃と顔も性格も違うじゃん。
- 614 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:26
- やっと来れた
- 615 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:29
- 何巻まで続くのかなー？
- 616 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:31
- 今夜はおもいねー、なかなか表示されない。
ところでアッサムはそんなかっこいいかなあ。
ケビン先生と色塗り替えただけみたいな筋張った体型だし。
しいて言えば、ほんむーたんが無難な線でいいかな。
でも最近はちょっとお間抜けな感じ。
- 617 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:32
- そうか、山田や奈子を苛めたくなるのは
両方マゾだからか。
- 618 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:32
- ＞６１６
ホン？
- 619 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:33
- アッサムもマゾだよ(笑)
- 620 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:34
- 苛めたくなるのはおまえが佐渡だから。
- 621 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:35
- いぢめて・・・
- 622 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:36
- 紅茶王子２０巻までいったらかなり引くよ。
- 623 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:37
- うん、ホン。
- 624 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:37
- 「いじめれッ子っぽい＝マゾ」って直結しちゃうのは
サディストの願望っぽいぞ。
- 625 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:38
- ＞６２３
うん、いいです。
- 626 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:40
- 人気がある間は続くんじゃないの？
人気が落ちて打ち切りっぽかったのは、最近では藤崎くらいかな。
- 627 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:43
- いじめられっこっていっても、表面的にはうまくつきあってて
陰で「あの子いいこぶってる」「信用できない」とか言われるタイプ。
って感じがする。＞奈子
- 628 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:44
- ネタにつまるとすぐ新キャラ出るよね。
新展開の話でも絶対新キャラ出る気がする。
- 629 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:46
- 少年漫画みたく簡単にキャラ消せないから。
- 630 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:47
- Ｗジュリの糸さんも男に囲まれてて男女からモテモテの設定なんだけど
奈子みたいな嫌なオーラ出てないよね。どっちもショートで少年っぽいんだけど。
糸さん媚びてないし、奈子みたいな曖昧な笑い方しないから好き。
- 631 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:49
- どっちも嫌い
- 632 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:50
- 奈子って本当に嫌われてるな(笑)好きな人いないの？
- 633 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:53
- Ｗジュリのヒロインと比べるなんてそんな目くそ鼻くそなこと（笑）
どっちも可愛くないので嫌いです。
- 634 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:54
- ｗジュリエットおもしろい？
- 635 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:55
- 寝て〜
- 636 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:55
- ＞６３１、６３３
・・そうですか（涙）
- 637 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:57
- Ｗジュリけっこう好きなんです。
まことくんの顔が色っぽいーと思うことしきり。
紅茶王子で色っぽい人いない。
- 638 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:11
- ひえええ。わたしあの絵には色気は感じられないです。＞Ｗジュリエット
逆に絵柄がもうちょっと良かったらもしかするとちょっとははまれる
マンガなのかも・・・イヤやっぱり無理かも・・・。
- 639 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:16
- ＞６３８
そんな・・それほどまでに（笑）
- 640 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:28
- 「逝ってよいよね」スレッドのほうが1000発言に達した時点以降
こっちと一本化することになったんで、みなさん心構えよろしく。
サーバへの負担を減らすためと思って我慢したってください。
- 641 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:31
- しらなかった。ここってｗジュリエットのスレだったんだ(笑)
- 642 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:32
- あ、間違えましたー
- 643 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:33
- あまり語られる事の無かったまま、こんなところでひっそりと(笑)
- 644 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:33
- ＞６４０
そうですね、どっちも同じような内容になってるし。
- 645 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:34
- ＞６４０
了解。オクレ。
- 646 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:40
- −−−−−−−サーバの負担を考えて、アンチ参入−−−−−−−−−−−
別に荒らさないから、よろしく！ъ( ﾟｰ^)
- 647 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:41
- 来たよ。
国民よ、あえて言おう！アンチであると！
- 648 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:42
- アンチもえーけど、礼儀正しくせーへんか？
しばらくは。
- 649 名前： １０００ 投稿日： 2000/06/28(水) 01:43
- 新スレ立てなきゃいけないのかと思ってました。
ちゃんと読んでたはずなのに。
眠いって事ですな。アンチの皆様オヤスミナサイ。
- 650 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:44
- 紅茶王子では、色気を狙って描こうとして
かえって失敗している気がするのですよ。
- 651 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:44
- ＞６４７さん
爆笑！
- 652 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:46
- ねえねえ、新しいスレのタイトル決めませんか？
- 653 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:48
- 山田先生のハシラは、とても素晴らしい事を書いているのはわかるのですが、
出来れば、出来ればもう少し抑えてほしいのですよ。
私は山田先生の絵が好きなので、あのハシラ部分を絵にかえてくれたらと
思いますよ。
- 654 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:50
- ファンの人は引いてしまわれたのでしょうか？
- 655 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:52
- アンチの皆さんって、もとファンばっかりなの？
初めは、どこが好きだったの？
- 656 名前： >654 投稿日： 2000/06/28(水) 01:53
- ファンサイトにお帰りになられたのかもしれません。
- 657 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:54
- 完全にあっちのスレと書き込む面子がかぶってた…
なんてことないよね？（汗）
スレ統合、あまりにすんなりで拍子抜け。
- 658 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:56
- ＞６５５
実は紙一重ってところがるのを認めざるをえません。
山田南平の漫画って紙の向こう側に山田の世界を作っちゃうじゃないですか。
最初はそれが心地よかったのに、説教が鼻についた途端に、
１８０度イヤになっちゃったんだ。悲しいよ。
- 659 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:57
- ＞６５５さん
私はアンチってほどじゃないけど、やっぱり柱トークやおまけ漫画のところが
パッション全開で引いてしまいます。
あー、あと奈子も好きじゃないのよね．．．主人公なのに。
- 660 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:58
- >655
ファンってほどでもないんだけど、真吾と久美子のやつをどこまでか買ってました。
ショタの恋愛物を堂々としているということで、新鮮に感じたわけです。
しかし、真吾について、「体つきや設定はショタだけど、考え方とか精神が全然ショタじゃ
ねえなあ。ニセモノ小学生だよこりゃ」と思って買うのをやめました。
- 661 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:58
- ＞658
私655じゃないんだけど、どの辺が説教臭く感じたのか
具体的に教えてもらえますか？
- 662 名前： 655 投稿日： 2000/06/28(水) 01:59
- ああ、私も奈子はなんだか、嘘っぽくって好きじゃない。
柱トークとかはそんなに気になんないけどね。
- 663 名前： >655 投稿日： 2000/06/28(水) 02:04
- 私は絵が好きだったっす。久美子＆真吾のころから。
内容も、それなりに楽しめるし、時々いいことかいてるとも思っていた…
一番ではなかったけど、自分の中で好きな漫画家10位くらいには入ってた。
でも雑誌で読んでいたし、学生時代はお金がなくて、コミックスまでは買えなかった。
結局、後に柱やあとがきを読んで、そんなことまで書くなよ…の連続にひきはじめ、
自分も成長（？）したためか、「いい！」と思っていたエピソードや台詞が
単なる奇麗事で、上っ面しか描いていないように思えてきた。
そして、紅茶王子を読んで、決定的に嫌いになった。
長くなりました。以上。
- 664 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 02:06
- 私は、「紅茶王子」好きなんだけど、
冷静になったアンチの人の意見もわかる部分はあるなぁ・・・。
もともと、『真吾と久美子』のシリーズは嫌いだったんで。
なんだか、南平さんの考え方とかが、
キョーレツににじみ出てくる感じで。
- 665 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 02:07
- 自分がアンチだって自覚したのって、何歳くらいの頃ですか？
なんだかみなさん、それなりの年令の方のような
気がするんですけど・・・
- 666 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 02:07
- ＞６６３
たかがマンガに求めすぎちゃう？そんなん言うとったら
読めるマンガないやろ。山田は読者がお子ちゃまなんや
から、その感性は正しいんかもしれん。
ただ、真吾のゴーマンさが嫌い。
- 667 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 02:08
- ↑間違えました、『冷静になったら』です。
- 668 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 02:08
- >自分も成長（？）したためか、「いい！」と思っていたエピソードや台詞が
>単なる奇麗事で、上っ面しか描いていないように思えてきた。
同感。
- 669 名前： ＞666 投稿日： 2000/06/28(水) 02:10
- それこそ、花とゆめ自体厨房の読むマンガやんか(笑
- 670 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 02:11
- >たかがマンガに求めすぎちゃう？
たかがマンガと思っているような人は、こういう掲示板にわざわざ覗きに来て、
あまつさえカキコなんてしないものです。
私は、たかがマンガに面白さをとことん求めますよ。金払ってるしさ。
＞山田は読者がお子ちゃま
心の底からいえてる。
- 671 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 02:12
- その通りや（笑）。
別に悪い意味ちゃうで。
- 672 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 02:13
- 口調がこんなんでごめんな。阪神ボードから来たんで、
気持ちが荒れてるのや。
気に障ったら変えるけどな。
- 673 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 02:16
- ＞６７０
たかがマンガに関してはその通りやから訂正するわ。
たかが山田（又は花ゆめ）でもまずいやろか？
- 674 名前： ＞673 投稿日： 2000/06/28(水) 02:20
- 元ファンは、それまでは「たかが山田」なんて思っていなかったからこそ
気付いてしまったときの衝撃や悲しみは深く、
強力なアンチになってしまわれるのですよー
- 675 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 02:21
- その気持ちは、まあわかるわ。
他にも経験あるしな。
- 676 名前： ＞670 投稿日： 2000/06/28(水) 02:30
- 喫茶店に入ってきた客が「金払ってるんだからフランス料理だせ〜〜」
って文句言ってるのと似てませんか？
喫茶店(中高生向けのマンガ)に、フランス料理(大人の鑑賞に耐えうる
内容)をとことん求めるのって、なんだか変な気がします。
これは花とゆめ全体に言えることだと思いますけど。
- 677 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 02:34
- ちゅうことは、山田が浅く見える奴らはもうそろそろ
卒業せえ、ちゅうことや。あっとりますか？
- 678 名前： >676 投稿日： 2000/06/28(水) 02:34
- 同感
- 679 名前： ＞６７７ 投稿日： 2000/06/28(水) 02:35
- そういう事でしょうね〜。
- 680 名前： 676＞677 投稿日： 2000/06/28(水) 02:35
- 私もそう思います。＜卒業
- 681 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 02:36
- 何だか不思議？
アンチの人は山田に何か期待しているの？
変わってくれ、とか？
この人ダメだ、と思ったなら、わざわざ構うことないのに、とか思う。
- 682 名前： >676 投稿日： 2000/06/28(水) 02:38
- なんかそういうたとえなのだとしたら、
昔はファミリーレストラン（もしくは大衆食堂・・・なんでも
ありのごった煮だった頃の花とゆめね）だったのが、オーナーが
変わってハンバーガー屋（クレープ屋かな？）になったトコに
昔の客が来て、「この店昔と違う！メニュー品目少ない！」
といってる方が近いと思う。
客足が増えたか減ったかはさだかではないが・・・（汗）。
- 683 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 02:41
- じゃ、わいも卒業したいんでおもろいマンガ教えてくれますか？
売れ線のマンガしか知らんのや。
あ、お願いやからみなさん、教えてくれるマンガについての批評
は遠慮してくれんか？何も言えんようになってまうんで。ほんと
におねがいや。わいも文句は絶対にいわん。約束や。
- 684 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 02:41
- >この人ダメだ、と思ったなら、わざわざ構うことないのに、とか思う。
アンチの気持ちは、君なんぞに一生わかるまい。
- 685 名前： 676＞682 投稿日： 2000/06/28(水) 02:42
- 花とゆめの雑誌全体のことは、確かにその例えのほうが近いですね。
雑誌の売り上げのことは全然わかりませんけど、山田さんに限って
言えば、人気は上がってるんじゃないかと思いますよ。
先月出たコミックスのオリコンランキング、3位になってましたし。
- 686 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 02:43
- 綺麗事というが、現実世界にも綺麗事と分類できるものが多い。
だが、それが無いといけないのも事実。
そして、そういった事は、中身がなく上っ面から始まるって、
徐々に深みを増すものでもある。
- 687 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 02:44
- 喩えになってない。
- 688 名前： 670>676 投稿日： 2000/06/28(水) 02:45
- >喫茶店に入ってきた客が「金払ってるんだからフランス料理だせ〜〜」
>って文句言ってるのと似てませんか？
えーと。もうちょっと私のカキコの真意を見てほしいなあ。
私は、「マンガ」という大きなくくりで「面白いものをとことん求める」と
書いたのであり、「山田」という小さなくくりに「面白いものをとことん求める」
とは書いていません。
つーか、いつまで起きてるんだ＞自分
- 689 名前： >683 投稿日： 2000/06/28(水) 02:46
- ここでわざわざ聞いて他の人に手数かけさせるよりは、
他のスレッドとか読んでみたほうがいいと思うんだけど。
スレッドの中で「私も読んでみたくなった」とかいう返事が
付いてる時なんかあるし、そういうのは結構はずれが少ないし
（私もそれ読んで確かに面白かったとかいう作品だったりするから）。
「印象に残った別れのシーン」とか「思わず泣いてしまった漫画」
とか、いろんな漫画についての感想書いてるスレッドなんか参考に
なると思うんだけどな。
- 690 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 02:47
- ＞６８８
なら、小さいくくりにこだわる必要ないんちゃうか？
ごめんな。
- 691 名前： ついか(670) 投稿日： 2000/06/28(水) 02:48
- こういうのはどうです？>676（しつこくてゴメン）
喫茶店に入って紅茶を注文したら、水が出てきた。
しかも、ウェイトレスの説教つき。
あくまで主観の例えですが、あなたの例えと同じっす。
- 692 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 02:49
- ＞６８９
それもそうや。迷惑かけてすまんな。謝ってばっかりや（笑）
- 693 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 02:50
- ＞６８１
山田にはイタい説教を期待してる。笑いのネタだから。
それに嫌いだから構って叩くにきまってるじゃん。
- 694 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 02:50
- > アンチの気持ちは、君なんぞに一生わかるまい。
フフっ、あっそうなんだ。
でも、そういう言い方だと、ちょっと誤解しちゃうな。
だって、山田作品を見て、その当時感動したからって思い入れが強くて、
大人になって見たら違った。
それって、当時に、勝手＆過剰に反応しすぎたせいじゃん？
それでうらんでいるって、まるでストーカー。
というような誤解。
- 695 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 02:55
- 693＞
それって、作品はどうでもいいんじゃん。（笑
たんにいじめたいだけじゃね〜？
- 696 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 02:57
- 「うらんでいる」っていうのとは違う気がするけど。
「あーあ、あんなおこちゃま漫画にはまっていた自分もおこちゃまだったナリ、
はずかしー！ちぇーっ！うきー！」
くらいじゃん？（笑）
- 697 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 02:57
- 私も山田はウォッチ対象。
- 698 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 02:59
- その自分の過去のはずかしさを、山田にあたるんだ、アンチは。
へんなの。
- 699 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 03:01
- >それに嫌いだから構って叩くにきまってるじゃん。
ここまで単純だといっそすがすがしい。それでこそ２ｃｈ参加者である。
がんばれ。
- 700 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 03:02
- ちょっと思ったんだけど、山田にあたっているアンチは、
これから何年かたって、山田にあたっていた行為自体が、おこちゃまナリ、
とか思わんのかね？
- 701 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 03:02
- 私の場合はね、恨んでなんかないけど
一時は好きだったからこそ、山田さんに
まともになって欲しいんだよ。
今のままじゃ、昔好きだったなんて
とてもじゃないけど言えない。恥かしくて。
- 702 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 03:04
- ＞６９９
そういう言い方は２ch信者の選民意識や。
誤解まねくで。やめとき。
- 703 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 03:05
- 言う必要があるんかい！（笑
山田が好きだったと言わなくてはいけない人生の場面ってどんなん？
- 704 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 03:05
- ＞私も山田はウォッチ対象。
山田は私にとって鳥。信者も鳥。
だから、直接手はださずに観察してます。バトルウォッチャーならぬ山田ウォッチャー
- 705 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 03:07
- 701＞
それじゃあ、カウンター持って数を数えてるの？(爆
観察して習性を知って、図鑑でもだすんですか？
- 706 名前： 卒業生。 投稿日： 2000/06/28(水) 03:08
- 山田なんて忘れちまえ！
お前はもう大人になったんだよ！！
過去の汚点を認め、前に進めよ。
それとも、精神年齢厨房がいいんですかぃ！！！
- 707 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 03:10
- ＞山田図鑑
単行本より売れたりして（笑）
- 708 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 03:11
- 山田うおっちゃ〜、をしていて面白い事ってなに？
教えて〜。
- 709 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 03:13
- >705
（爆 ってどういう意味？ 自分で爆死してるわけ。
ニフティから発生し、インターネットにも広がっているバトルウォッチャーっつうものがあるんだよ。
信者はなんかっつーと脊髄反射レスをするが、勘弁してくれ。
- 710 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 03:21
- ＞７００
それは何年か経ってから考えるよ。
- 711 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 03:22
- で、ファンの人は山田作品のどのへんが好きなのでしょうか…？
以前にもこの質問があったけど
結局答えた方はお一人くらいだった気がするのですが。
- 712 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 03:24
- ＞７０６
ここにいつまでも書いてると自分が卒業できないぞー。
まるで東京に馴染めなくて地元校でＯＢ風吹かせるような
惨めな姿をさらさぬように(笑)
- 713 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 03:24
- > それは何年か経ってから考えるよ。
その時、はずかしかったら、今度は誰に当たるのかね？
まあ、それもその時か。
- 714 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 03:27
- 少なくとも山田信者なよりは恥ずかしくない。
- 715 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 03:27
- > どのへんが好きなのでしょうか…？
山田のＨＰへ行けば、沢山意見が見られるんじゃいですか？
サーチエンジンで探すのはどう？
- 716 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 03:29
- > 少なくとも山田信者なよりは恥ずかしくない。
それって、どっちも社会的にはダメなんじゃん？（笑
- 717 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 03:30
- > その時、はずかしかったら、今度は誰に当たるのかね？
夜遅くに板に書き込んであたる(笑)
- 718 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 03:32
- > それって、どっちも社会的にはダメなんじゃん？（笑
おお、見事に説教入ってるよ(笑)
- 719 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 03:32
- んーと。多分711の人は、
「ファンサイトではなく、誹謗中傷をしまくる最低のアンチがたむろしている
見る価値のない（by オフィシャルサイト）この板にわざわざ来るようなファ
ンは、一体どのへんがすきなのですか？」
とでも聞きたかったんだと思う。
- 720 名前： ７０６です。 投稿日： 2000/06/28(水) 03:33
- ＞７１２
うんにゃ、私はもう６年も前に見切りつけてる。（当時１６歳）
で今日ここに来てさ、まだウダウダグ言ってる奴がいるのかぁ！！
熱くなってしまった。（汗）すまん。もう帰る。昔のことだ・・・。
- 721 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 03:34
- ＞信者はなんかっつーと脊髄反射レスをするが、勘弁してくれ。
あんたらも同じじゃん(笑)
自分らは知的なことやってるつもりなの？
＞それに嫌いだから構って叩くにきまってるじゃん。
それってイジメッコと同じ(笑)
- 722 名前： ＞７１５ 投稿日： 2000/06/28(水) 03:41
- んじゃー、ファンサイトにたむろする信者厨房さんたちと
同じ理由で山田漫画が好き、てことなんだね。
おこちゃまだね。
- 723 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 03:41
- 笑ってもいないくせに、（笑）って書くのやめたら？
ファンならなおさらやめて。ただでさえアンチに痛い痛いって言われてるのに、
よけいバカに見える。
ファンはアンチの煽りに臆することなくまったり行きたいものですね。
- 724 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 03:50
- 722＞
私を勝手にファンにしないでくれ。
といいつつ、私はおこちゃまだ。
チョコパフェ好きだし、プラモも好きだし、ゲームも好き。
大人になったら、子供の遊びをしたらいけないのかね？
- 725 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 03:50
- ＞７２３
急にどうしたの？ちょっとびっくりしちゃった。
- 726 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 03:54
- ファンとアンチの罵りあいになってる。
- 727 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 03:57
- やーまだ夫妻が鼻で笑ってそうだね。＜罵りあい
- 728 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 03:58
- で、結局、大人の山田ファンの
ここが好き！っていう意見はないの？
それとも、実はここにはファンはいなくて
山田のアンチと山田のアンチのアンチしかいないのか。
- 729 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 04:02
- ７２３＞７２５
いや、ここにいる大多数のファンは、アンチと喧嘩なんかしたくないと思ってるよ。
泥沼になるのは目に見えてるし、そもそも勝つわけない。
一部のへんな信者が過剰に反応してるだけだと思う（思いたい）。
私は山田南平を好きだけど、同時にアンチの貴方達も好きなんだよね。
アンチの発言を読んでると、ある意味気がひきしまるわ。
……こんなことを言ってる時点で私はもはやファンでないのかも。
- 730 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 04:02
- > 山田のアンチと山田のアンチのアンチしかいないのか
それって当たっているかもしれない。
だとすると、いまココにいるのは無意味？
- 731 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 04:06
- ファン→アンチ→アンチのアンチ
になっていくのかしら〜。
- 732 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 04:10
- あっ、なるほど。
アンチの人が時間が立つと、前の山田アタリがおこちゃまナリ、と思って
アンチのアンチになるのね。
面白い。
- 733 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 04:14
- そうか…
ここやむこうのスレ読んできて、
同じアンチでも、どうでもいいことまで突っ込む人とかは
ちょっとうざいとか実は思っていたんだが
アンチから、アンチのアンチへと成長する過程なのか、自分は。
でも最終形態としては、山田さんなど完全にどうでもよい、全てが青春の１ページ…
という状態になりたいものだ。
- 734 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 04:18
- アンチ（反）のアンチ（反）＝ファン
- 735 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 04:37
- ＞７３４
いや、そうはならないでしょう。＜アンチ（反）のアンチ（反）＝ファン
- 736 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 04:39
- 私は、ファンなんだけど、アンチの人でも
落ち着いて書いてる人のはなるほど！と思う部分もあるね。
確かに、もともとファンだったというだけあって・・・。
ってことは、アンチのアンチなのか？自分？
- 737 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 04:41
- >734
アンチを中心に、180度別方向に向かっていると思うよ
ファンとアンチのアンチは。
- 738 名前： ＞691 投稿日： 2000/06/28(水) 04:49
- 遅れたレスでごめんなさい(汗)
＞喫茶店に入って紅茶を注文したら、水が出てきた。
＞しかも、ウェイトレスの説教つき。
この例えだと、その喫茶店は絶対に人気ありませんよね？
でも実際「紅茶王子」は人気のあるコミックスなんですから。
あなたの「物足りない・別のことをしろ」っていう要求は、
人気のある喫茶店に無茶な要求をしているようにしか見えません。
- 739 名前： 738 投稿日： 2000/06/28(水) 04:56
- ＞人気のある喫茶店に無茶な要求をしているようにしか見えません。
「無茶な要求」じゃなくて「過度な期待」っていうほうが正しいのかな。
- 740 名前： アンチの皆様へ 投稿日： 2000/06/28(水) 07:04
- 山田先生が意見を待っています。
http://luli.net/cgi-bin/guestroom/artview.cgi?id=special&mode=view&page=0&num=278&sort=1&back=tree
- 741 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 07:08
- ↑山田がちゃんと答えてくれるらしいぞ(笑)
- 742 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 08:38
- ＞７４０
だから、そう言うリンクのはり方はやめなさいって。
ここが、重くなるだけじゃないの。
- 743 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 09:09
- はぁ〜、疲れた。
あっちの公式から来て、ここの一番頭から読んじゃった。
そうとう暇人。
でも、思ってたより過激じゃないんだね、最近。
頭のほうが過激かな。
ちなみに私は、山田作品はよく読むし、買ってるよ。
だからといって、ファンというわけでもなければ、アンチでもない。
公式のほうで、カキコしてた子が
「あんなこと書いてるなんて、読んでるうちに、怒りと悲しみで涙が出ました」
なんて事を書いてるから、どんなもんなんやねん、と思って来ただけ。
でも、ここを読んでみて、「涙が出ました」なんて
あほちゃうか？と思った、はっきり言って。
ファンの意見とアンチの意見どっちもどっちなんだろうけど
アンチの意見て結構、的を得てると思うんだけどな。
いやぁ〜、なんにしても、皆若いやね〜
私はそんなに熱くなれんで。
紅茶王子も流し読みって感じ。特になんとも思わない。暇つぶしってやつ？
なんか、長くなってごめんね〜
- 744 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 09:17
- ＞７４３
もう１個のスレッドも読みましたか？
あっちの方が、ひどいこと書いてますよ。
それに、中学生、高校生なら、「涙が出ました」っていうのも
ありえるんじゃないの？
- 745 名前： ７４３ 投稿日： 2000/06/28(水) 09:18
- でも、奈子は嫌いかな。
あのバカさ加減が。
- 746 名前： ７４３ 投稿日： 2000/06/28(水) 09:21
- ＞７４４
そっかぁ〜。中高生ならしかたないかもね。
一直線だし。何にたいしてもね。
- 747 名前： ７４６ 投稿日： 2000/06/28(水) 09:29
- もう一個のほう、ちょっと読んできた
確かに向こうのほうが、過激だわ
- 748 名前： 744 投稿日： 2000/06/28(水) 09:39
- まあ正直なとこ、私も奈子は好きじゃないけどね・・・。
- 749 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 10:33
- 山田はウォッチ大賞（誤変換じゃなくて）だったんで残念……
次の巻で毒にも薬にもならない本当のクズ柱が読めそうな気もするけど。イタイ山田でいて欲しかった。
- 750 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 10:36
- もともと作者が男にあんまり相手されないタイプで、自意識過剰で
プライド変に高くて、小さい体格で、いじめられっこなんでしょ。
それが作品（主に主人公に）反映される、と。父親ともなんかある
んでしょ。アダルトチルドレンって言ってもいいかね。
ずっと鬱屈してた人に、自分が尊重される自己表現の場を持たせたら、
そりゃあ頑張って自分を大きく魅力的に見せるために表現しまくるでしょう。
大げさに、頑張って、他人にはどうでもいいことをね。当時でもそんなふうに
思ってた。
コドモなんだよ。それが続いたんだよ。
１０代そこら、自意識バリバリ過剰なとこでこの世界に入っちゃって
普通なら人間的に研磨向上するはずの夫婦生活や子供の世話からも
うまくサポートされちゃって機会が与えられない。
旦那がまた、「完全に味方きどり」だからさらに助長される。
ずーっと表現する漫画家やっていくとボロがでてくるんだよね。
人間的な経験の浅さ、考察の浅さが。
たくさんいるよ。今の花夢にとっても多い。
だからみな、話おもしろくならなくなっちゃったじゃん。
絵のキレイさでごまかせるのも、もうしばらくのことじゃないの。
低年齢化（低レベル化）した花とゆめで、ちょうど助かってるはず。
でも年齢的に、山田さんも花夢で描けるのってあと５年が限度じゃない？
日渡早紀ももう見てるの苦しい苦しい。
美内すずえさんみたく特例別格扱いにはなれないでしょう？
- 751 名前： ＞７５０ 投稿日： 2000/06/28(水) 10:45
- あのー。本人が痛いと言う点では美内すずえ大先生以上の
方はそうそうおられませんが？多分７５０さんの言ってる
山田像にも当てはまる所、大だと思うし。
- 752 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 10:54
- 痛いねー(笑)最近特に、というかもうイタイタ。
…それより、実績。
ガラスの仮面は本当に面白い。ほんとに面白いんだ！
漫画史に残るよ。
今どんだけ売れてたって、紅茶王子は残らないよ。今のとこ。
- 753 名前： 751 投稿日： 2000/06/28(水) 10:57
- うん。だから人間性と作品は才能があればあんまり関係ないんじゃ
ないかと思って。
昔から性格の悪い作家の方が面白い物を描くと言うし。
紅茶王子が残らないのは山田産本人の人格や経験とは別の問題。
- 754 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 11:27
- >昔から性格の悪い作家の方が面白い物を描くと言うし。
どこの誰がそんな事を言ってたの？
「昔から」って……聞いたことありません。
面白いものを描く人に性格の悪いのはいるかもしれないけれど、
性格の悪いのが面白いのを描くとは限らない。
- 755 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/28(水) 13:01
- ＞750
全く同感よ。
絵の綺麗さだけが取柄みたいだしねー。
まっちゃんも厳しく言ってやらないから、駄作ばっかじゃん。
そのうち干されてもしーらない。
- 756 名前： 名無し＠紅茶１巻は面白かった 投稿日： 2000/06/28(水) 13:01
- そろそろ紅茶王子は修学旅行編なの？
バスが横転して主人公らがみんな死んでしまうといいですね。
- 757 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/28(水) 13:40
- 作品さえおもしろけりゃあねえ
多少ハシラが痛くったってなんだって…(笑)
- 758 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 14:11
- 紅茶王子無理に連載引き伸ばしてるように思う。
最近だらだらしてすごく読みづらいよ。
- 759 名前： >754 投稿日： 2000/06/28(水) 15:31
- んーとね。元は小説家についての話じゃないかな？
性格の悪い人が、という表現ではないけど、人格的に癖のある作家や
敵を作りやすい作家の方が、面白い作品を描くことが往々にして多い
くらいの意味だったと思う。どっかの偉い人が言ったんだよ。
ちなみに編集さんとか作家さんとかにも、そういう意味の事
いう人いますよ。ほんと結構昔から言います。
でもやだなあ。くす。よく７５３の発言読んでくださいよー。
結局は私、７５４さんの書き込みの最後の一行と同じ事言ってるんですけど。
- 760 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/28(水) 18:02
- 今から漫画が急によくなるとは思わないですが、
結末を急げば、満足できるのかもしれませんね。
柱はなくてもいいから、話作りに頑張ってほしい。
- 761 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 18:08
- 体育祭につづいて修学旅行か。
ほんとイベントものに話作りを頼ってるねえ。
柱で体育祭の取材の裏話書いてたけど、
こういうコネクション作りを柱で語られると、ひくねえ。
- 762 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 18:18
- 何で自分が山田の漫画を嫌いなのか考えてみた。
そしたら嫌いなんじゃなくて恐いんじゃないかって考えた。
誌面のむこうと信者で作った王国に自分が入れないから、
自分を疎外してる（と被害妄想＝私）と感じた私は
山田が恐くて恐くて仕方がないんじゃないか、と気づいた。
- 763 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/28(水) 18:28
- 昔から２ｃｈで叩かれる作家の方が良く売れる物を描くと言うし。
- 764 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 18:56
- ところで、HWJに今日も書き込みしてる2ch愛好家
っていう子、勝手に代表者ぶるのは勘弁してほしいよ。
- 765 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 19:39
- ＞この伏線解消がまた難しく、ハイスピードで次々解消して行くのは非常に
＞簡単なんですが、それぞれが密接に関係していますので今の状態でそれをやると
＞一年以内に連載終了と言う事になってしまいますがそれで宜しければさっさと
＞解消していきたいと思います（笑）如何でしょうか。
↑山田の書き込みより抜粋してみた。
こういう文章が、なんかムカつくんだよな〜・・・
- 766 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/28(水) 20:32
- ７６５さんに同感。早い結末を願うファンもいるでしょう。
例えば私がな。１年かけなくて、もっと早く終わってもよいですよ。
ハイスピードできるなら、がんばってください。期待してます。
- 767 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 21:35
- 同感同感 ＞７６５，７６６
だから修学旅行でバス横転案はいいと思うぞ。（ﾜﾗ
- 768 名前： 名無しさん＠そうだよ選挙にいったぜよ 投稿日： 2000/06/28(水) 22:49
- >765
確かに。読者に喧嘩売ってますなぁ…
- 769 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 22:59
- http://luli.net/cgi-bin/guestroom/artview.cgi?id=nanpei&mode=view&page=0&num=710&sort=1&back=tree
ここ、読んで...
もう煽るのも叩くのもバカらしくなるから。
山田南平さんは所詮同人誌崩れ。はやく花とゆめから消えてください。
- 770 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 23:51
- なんちゅーか、紅茶王子はセルフパロだったんだねぇ。
- 771 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 00:10
- 随分話が進んだなぁ
＞７５０
私も同じような事書こうとしてきたら、同じような意見の人がいるじゃない。
私もそう思うのよね。
結局、山田本人の経験がその程度って事。
- 772 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 00:34
- 昔からの山田信者の戯言
「実際に売れてるから、面白い」「面白くないって言うけど、それならこんなに売れてるわけないでしょ」
モーニング娘信者の戯言
「こんなに売れてるんだから、モー娘。は一流のアーティストだ」
- 773 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 00:36
- バスが突然催眠ガスに包まれて、気がついたら無人島で殺し合いを強要されて欲しい。
たえこが緊張に耐えられなくなり全員爆死。ああいう女が1番やばそうだな。
アッサムと林の中で二人っきりになったら向こうはなんとも思ってないのにかってに自己防衛。そんなイメージ。
- 774 名前： >772 投稿日： 2000/06/29(木) 00:44
- >昔からの山田信者の戯言
>「実際に売れてるから、面白い」「面白くないって言うけど、それならこんなに売れてるわけないでしょ」
>モーニング娘信者の戯言
>「こんなに売れてるんだから、モー娘。は一流のアーティストだ」
とありますが、比較のしかたがおかしいのでは？
だれも、「南平さんは、売れてるから一流だ」
とは言ってないと思います。
- 775 名前： 紅茶王子ファンの一人 投稿日： 2000/06/29(木) 00:45
- まずは、最初に。
南平さんところに２ｃｈ愛好家と名乗ってる人！
人の書いてる文章はちゃんと読んでから書き込みしてね。
それと、最低限の礼節はわきまえなさい。
人にたいして、意見をいうときの常識です。
で、南平さんのマンガのどこがいいの？って言う質問への答え
「真吾＆久美子シリーズ」では久美子の大学祭でのシーンで
真吾とは普通の恋愛は出来ないけど自分は真吾としか出来ない恋愛をしてるという
久美子の前向きな姿勢。
最終巻でジョナサンのパパが真吾たちにグラスを使って、人と人の関係を説明するところ。
あの話は自分に子供が出来ても自身をもって見せれます。
っていうか、自分で使わせてもらうかも。
紅茶王子では文化祭でのシーンで
頑張ってる奈子のために最初の願い事で奈子にパパとのお茶会をさせてあげたハルカ
自分の好きな相手ががんばってることへ自分の送ることの出来る一番喜ぶことはなんなのか？
そんなハルカの心情に心を打たれたよ、僕は。
しかし、この間の読み切りでの「白雪姫」みたいな、はちゃめちゃな話も好きです。
どこが好きなの？といわれれば、お笑い番組をみて思わず笑ってしまうのに似ているな。
そういうときって、自分はなぜ笑ってるの？とかは考えないでしょう？
巻末のおまけマンガや柱だけど
僕は楽しんで読んでます。
イタイなんて思ったことは全く無いな。
と言うよりは、読みながら笑ってることの方が多いよ。
かなり前の書き込みに対しての答え
「帯ギュッ」の投稿作品で南平さんが描いたのでは？と言うイラストは
南平さん自身が否定してます。
ちなみに、僕は２７歳社会人の男です。
南平さんのファンには結構年齢層が高い人も沢山います。
僕が直接知ってる中じゃ、４０代後半の主婦もいるね。
一番多いのは小〜高生だろうけど、南平さんの同年代にもファンは多い。
そう人たちは柱の内容や巻末のおまけマンガを含めた、南平さんの人柄に対しても好意をもってます。
＜僕も同じです。
アンチの意見も完全に否定するつもりはないけど、
南平さんだけじゃなくて、その廻りの人たちまで中傷するのは間違ってると思うよ。
まっちゃんや実夏さんのことを持ってくるのは顕らかな間違いですな。
- 776 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 00:47
- 思ったんですが、アンチの人達はもう
「山田南平から卒業」すればいいんじゃないかな？
そうすれば、色々と目に付いてムカつくこともないと思うし。
どんなもんでしょ？
- 777 名前： >775 投稿日： 2000/06/29(木) 00:53
- ごめん、煽りのつもりはないんです、ただ、
ファンに40代後半の人がいるから何？って思ってしまうのですが。
ありなっちだって、自分のファンには40代の主婦の方もいます！とか言ってたよ…
あなたやその方がどう、ってわけじゃないです。でも
年齢と痛さは関係ない。年齢が高いことを主張しても意味はないです。
- 778 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 00:54
- ７７５さんくわしく書いてますねー。ファンでストーリーのここがいいって意見
あまり聞かなかったから新鮮だった。
私はやっぱ巻末や柱はちょっと…と思う。でも紅茶王子は好きだよ。
奈子の性格どうにかしてくれたら、もっと好きになれると思うけどね。
- 779 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 00:58
- なげえ
- 780 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 00:58
- ＞思ったんですが、アンチの人達はもう
＞「山田南平から卒業」すればいいんじゃないかな？
私はそう思うよ。
けど、卒業できないからアンチになっちゃうんじゃないの？
ファンにしろアンチにしろ、違う意味で山田南平っていう人物に
関心持ってる証拠なんじゃない？
「卒業すれば良いんじゃない？」
って言える７７６さんや私は意外と傍観者だから、そう言える気もする。
（７７６さん、違ってたらごめんね）
少なくとも私はそこまでファンやアンチほど
山田南平って人間に思い入れがないって事。
- 781 名前： 777 投稿日： 2000/06/29(木) 00:59
- ごめん、やっぱり言葉が足りない気が；
年齢が高いのは関係ない、でも
内容に関しても主張してくださっているので
そちらでは納得しました。
だからこそ、駄目押しみたいに書いてある「年齢」が
かえって邪魔になっているように思えたので。
- 782 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 01:05
- 卒業したなら何でここに書き込んでるのさ。
- 783 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 01:08
- 入学すらしてないのに暇つぶしに書き込んでる奴（自分）ばいるくらいだから、
卒業して書き込むくらい不思議でもなんでもない。
- 784 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 01:09
- 年齢層の話が出たので一言。
恥ずかしながら40代主婦で高校生の娘と一緒に花ゆめを読んでいます。
紅茶王子はあくまでも子供向けの漫画ですよ。
大人も楽しめる漫画ではなくて、
大人が子供向けの漫画を読んでやろうという時の漫画です。
大人が面白く読めるのは、やはり大人が描いたものです。
精神的な意味でのね。
- 785 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 01:09
- だから、なんぺいから卒業してなんぺいアンチのアンチになったんじゃねーの？＞782
結局同じ穴の貉。
- 786 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 01:13
- 私、別に卒業してないよ。読んでるもん。
- 787 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 01:17
- アンチのアンチでもない。ただの読者。
- 788 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 01:19
- 私もただの読者。アンチとアンチのアンチだけここに書いてる訳じゃないと思う。
- 789 名前： 紅茶王子ファンの一人 投稿日： 2000/06/29(木) 01:24
- 確かに、長かったですね。
年齢のことは、アンチの人たちがファン＝小〜高生と感じてるように思ったので書いただけです
でも、確かに蛇足だったかも・・・
- 790 名前： ７８７ 投稿日： 2000/06/29(木) 01:24
- ＞７８８
そうだよね〜
私はHWJ（だっけ？）のカキコ見てるよりは、こっちのほうが
生々しくて好きだから来てるだけ
いろんな意見あって面白いじゃん
- 791 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 01:31
- さっきＨＷＪ見て来たけど「紅茶王子のここが嫌」ってツリーがあった。
今度の事で少しはＨＷＪも変わるかもよ。
- 792 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 01:41
- あったあった〜
ん〜、でもどうかな？あんまりなこと書くと
イロイロ言われちゃうんじゃない？
だから、あんまりでない気もする・・・
- 793 名前： 美波 投稿日： 2000/06/29(木) 02:00
- HWJで美波と名乗っていた者です。
あちらに迷惑がかかると思いますので、こっちに最後の一言を、、、。
私は山田南平さんの漫画を読んでいますし、単行本も購入していますが
熱狂的なファンと言う訳ではありません、年齢も南平さんよりまっちゃんの
年に近いんですが、少々大人気無く書き込みをしてしまったかと思いますが
"２ｃｈ愛好家"と名乗っている人に対しては、ハンドルからして煽り目的だろうと
判断しています。そして２ちゃんの評判を落としている事も自覚していない人です
完全匿名ではあるものの、開設当初は利用する人間は一定のモラルを持って
書き込みを行っていたのです、、、、。
レベルの低い書き込みも確かにありますが、理性的な書き込みも多いです、
ここは"便所の落書き"では無いと理解して頂きたい。
レベルが低い書き込みは、アンチもファンにもありますし
逆に理性的な書き込みも、アンチやファンにあります。
＞ ２ｃｈ愛好家さんへ
２ちゃんねるの使い方→ http://www.2ch.net/info.html
FAQ→ http://www.2ch.net/faq.html
読んだ事ありますか？無かったらどうか読んで下さい、読んだ事あるのでしたら
もう一度読み返してみて下さい。
- 794 名前： SAGE 投稿日： 2000/06/29(木) 02:54
- sage
- 795 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 03:07
- 何で下げるのー？
- 796 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 06:50
- いつのまにか「山田南平は逝っていいよね２」スレができてる…
結局統合はされなかったのかな？(笑)
- 797 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 07:20
- いちアンチのわがままでまたよけいにスレ増えちゃったね…
他人に対する配慮が欠けてるよ。
あのタイトルでファンが気持ちよく書き込めるわけないじゃんね。
あ、アンチだからファンなんかどうでもいいのか。
- 798 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 07:29
- アンチの人はアンチだけで語りたいんだろうね。
私は一応ファンなので、向こうには書く気がしないけど
同じようにアンチの人は「ファン集まれー」のタイトルじゃ抵抗
あるんじゃないかな。統合するなら両方書き込めるタイトルのを
作った方が良いのかも…
- 799 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 07:30
- そのとおり。
- 800 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 07:54
- >他人に対する配慮が欠けてるよ。
お前が他人の配慮が欠けてるとか言うな↓
>あのタイトルでファンが気持ちよく書き込めるわけないじゃんね。
- 801 名前： ＞800 投稿日： 2000/06/29(木) 08:06
- ファンにとって気持ちいいスレ作れって言ってるんじゃないよ。
ひとつにまとめようって提案があったんだから、
ファンもアンチも抵抗なく書き込めるタイトルにすればよかったってことだよ。
その辺が、配慮が欠けてるって言ったの。
そうでなければ、アンチはアンチだけでやりたいんだろうなとは思うけど。
だったらファン集まれのスレにアンチは来て欲しくなかったよね。
アンチに配慮してアンチスレに行かないようにするから、
アンチはファンスレに来ない。
これで他人に配慮できてますかね
- 802 名前： 名無しくん 投稿日： 2000/06/29(木) 09:42
- アンチ（元ファン含む）とファンは、別に敵じゃないと思うから、
同じスレッドに意見を書くのもよいと思う。同じ作家に関心が
あるわけだし。
山田南平のことを話しましょうよ。こういう意見がたくさん並ぶとつまらないよー。
- 803 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 10:42
- そうだねー(笑)紅茶王子の話しよう。
私は最近セイロンが好きだなー。彼はそめこが好きなんでしょうかね？
私的にはそめこと紅より、そめことセイロンがお似合いかも…と思う。
- 804 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 12:15
- あげ
- 805 名前： 名無しくん 投稿日： 2000/06/29(木) 18:05
- 紅茶王子たちは、人間界にくるたびに人間を好きになっているのですかねえ。
長生きしているみたいですし、老化もかなり遅いようですし、
春が長くてうらやましいです。人間は心変わりが早いものですが、
紅茶王子たちは人間に比べ、心変わりすることがないんでしょうか？
でも、私は紅茶王子が来てほしいと思ってます。
- 806 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 18:41
- ＞でも、私は紅茶王子が来てほしいと思ってます。
同感。
でも、このマンガと雑誌と洋服だらけのこの部屋に彼らはよべん。
- 807 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 19:19
- セイロンは仕事をさぼってるみたいだけど良いの？（笑）
まあ、アッサムもアルも長いこと滞在してるし。
彼らが何時帰るの？という緊迫感が全然無いので
たるいねえ〜
おまじないして待ってる人達もいるかも知れないのに
- 808 名前： >805 投稿日： 2000/06/29(木) 19:32
- 紅茶王子と人間の女性が結婚しても人間だけ老化して死んじゃったりしてネ！（わざとらし）
- 809 名前： こよこよ 投稿日： 2000/06/29(木) 19:59
- ＨＷＪに「紅茶王子のココがイヤかも」ツリーをたてた人間です。
もちろん紅茶王子＆南平さん大好きですよ。
第一話の奈子のセリフ「・・・うそだぁ」では泣いていた。
紅茶のいれ方も初心者なので、紅茶王子のコミックスを参考にしたりしました。
でもやっぱりイヤな部分もあったりして（キャラ萌えばっかりとか）、
だんだんＨＷＪに感想を書きこめなくなってきたので
「いつかイヤって言う書きこみをしよう」とは思いつつタイミングを逃していた（爆）
そんなわけで今回の「２ちゃん愛好家」氏の書きこみをキッカケに書いたわけです。
・・・なのに肝心の「２ちゃん愛好家」氏の書きこみがねーじゃねぇか！
「２ちゃん愛好家」氏だけでなく、みんなもＨＷＪにも書いてみてください。ぜひ。
要は書き方っす。（私の書きこみも良いとは言いがたいが）
長くてすまん。
- 810 名前： こよこよ 投稿日： 2000/06/29(木) 20:04
- sageるつもりだったの・・・・（ばか）
ごめんなさい〜（T△T）
- 811 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 20:07
- っていうか、キャラ萌えだけって
かなり寒い・・・。
- 812 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 20:38
- キャラには入れこめないけど最終回が楽しみ。
別に早く終わって、とか言うわけではなくて、今月も伏線が一つ解消されたりとか。
（簡単すぎたけど。な〜んだ。と思ったけど）
最終回に向かって今まで貼りまくっていた伏線が解消されていくのが楽しみ。
人気のあるキャラに重点が置かれすぎてるのが気に入らないのね。
（毎号楽しみにしてるけど）
- 813 名前： 名無し 投稿日： 2000/06/29(木) 20:56
- こよこよさん
あのツリーをたてるのは決心がいったことでしょう。
私は感心していました。なんとなく、ぱちぱち。
HWJに書いてみたいと思うのですが、書き方に気をつけるのが面倒で
いつも読むだけです。
私は「紅茶王子」は絵本と思ってます。絵だけみていると楽しいかも。
（話は気にしないでみるのがいいよ。）
- 814 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 20:59
- そうそう。
かならず「はじめまして」掲示板で挨拶して入らないといけないしね。
あれは洗礼みたいなものでせうか？？
- 815 名前： 名無し 投稿日： 2000/06/29(木) 21:12
- あれは、漫画話題のツリーに自己紹介だけの書き込みが
入らないようにと存在している掲示板ではないでしょうか。
挨拶したい人、みんなと仲良くなりたい人が書けばいいと思いますよー。
たぶん、、、。
- 816 名前： ＞814 投稿日： 2000/06/29(木) 21:13
- 書き込む人の数が多いので、「はじめまして〜」「こちらこそ、はじめまして〜」
っていう書き込みだけで掲示板が埋まっちゃってたころに、その対策ってことで
「はじめまして」掲示板ができたんじゃなかったっけか。
うまく機能してると思うから、私は別に文句ない。
文句ある人は書き込みしなきゃいいんだし。
- 817 名前： 816 投稿日： 2000/06/29(木) 21:14
- あ、かぶっちゃった。ごめんね。
- 818 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 21:20
- キャラ萌えしたい年頃の子のために描かれたマンガなんだから
大人が「キャラ萌えばっかし」って文句言うのは筋違いのような…。
それを割り切って813みたいに「絵本」として読んだり、
もっと深読みして楽しんだりするほうが前向きって気がするよ。
（わたしは深読み派。童話を深読みするのって楽しいし。）
- 819 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 21:33
- 文句じゃなくて素朴な疑問なんだけど、
なんでコレＨＷＪじゃなくて２ちゃんでやってるの？？？
- 820 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 21:42
- ＞キャラ萌えしたい年頃の子のために描かれたマンガなんだから
え！そうだったの！？
気付かなかったです(^^;)そうだったんだ.....。
それって紅茶が？それとも花夢が？
- 821 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 22:04
- ＞８１５．８１６
でも、
ここは自己紹介専用の掲示板です。
はじめて書き込みをする方は必ずここで自己紹介してくださいね
って書いてありました。
必ず、って書かれているから、ここでちゃんと挨拶できないヤツには
他の板で「挨拶していないような礼儀知らずの人の意見は聞けません。
悪意のある書き込みは・・・」
とか書かれそうで怖いのですが・・・
- 822 名前： 818 投稿日： 2000/06/29(木) 22:04
- ＞820
「花とゆめ」が。知らなかったの？
HWJの掲示板で山田さんと旦那さんもそう書いてるよ。
- 823 名前： 818 投稿日： 2000/06/29(木) 22:12
- あ、ちょっと訂正。
「花とゆめ」の対象読者が小中高校生で、紅茶王子は
その年頃(キャラ萌え世代?)を意識してるってことみたい。
- 824 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 22:15
- んー、キャラ萌えを狙ってても面白いマンガってあるじゃん。
（少年マンガだとＨ×Ｈとか。この辺は趣味があるからわかんないけど）
キャラ萌え世代を狙ってるから面白くなくてもいいんだよ〜って
ちょっとちがくない？
せっかく旦那という男のブレーンがついてるんだから、
キャラ萌え＋面白いマンガ書けばいいのに。
- 825 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 22:16
- 花とゆめはもうすっかり同人誌なのねぇ。寂しいかも。
- 826 名前： 820 投稿日： 2000/06/29(木) 22:18
- ＞818
びっくりしました(^^;)
『感動』とか深いものはどうでもいいって意味かと思いました。
小中高校生対象なら、そういった深いものがおざなりになるハズが
ないですよね。
- 827 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 22:19
- でもなってるよね。
- 828 名前： 818 投稿日： 2000/06/29(木) 23:04
- 「キャラ萌え狙い」とは別に、小中高校生だから感動できる部分ってのも
あると思うよ。（私には感じられないけど。）
なんていうか、昔自分が感動した古いマンガをひっぱりだして読んだとき
「なんでこんなのに感動してたんだ？？」って思うことあるじゃない？
そういう歳をとったから感性がずれちゃった部分。
違うかな？
- 829 名前： おつかれさん、もう逝っていいよ 投稿日： 2000/06/29(木) 23:09
- ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 終了 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
- 830 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 23:50
- え？終了したの？
- 831 名前： 終了 投稿日： 2000/06/29(木) 23:51
- ξ
＿＿Λ＿Λ＿＿ Λ◎Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| __（ |￣￣|） | （´Д｀； ）＜ さよなら
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ （＼ ／ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ＼ ＼ |__Ω____|
＼ ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜（＿（＿__）
＼ |＿＿＿＿＿＿|
- 832 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 23:58
- プチ山田（山田信者）が荒らし放題してくれましたからね．．．．．
- 833 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 00:22
- ここってもともと、ファンスレなんでしょ。
なら、荒らしたってわけじゃ・・・？
- 834 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 00:25
- ファンがアンチスレを荒らしたからかなりストレスがたまっているのでは？＞アンチ
冬水社スレのように、相互不可侵でいっとけばよかったのにね
- 835 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 01:50
- さっきの「終了」だけどさ、
同じ事をアンチスレでもやってるし、いかにも荒らしっぽいんだよね。
気にせずに。
- 836 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 06:41
- age
- 837 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 12:23
- >835
こっち終了させたの自分。（モナーはしらん）
すぐ嵐っぽいとかいってんじゃねえよ。
それとプチ山田 ！＝ 山田ファンね。
あのこよこよ、とか美波とかむこーのハンドルを名乗ってるやつ
- 838 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 13:07
- あげ
- 839 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 13:16
- アンチの逆切れか(笑)？
挑発してたんだから自業自得だろ。
- 840 名前： 名無し 投稿日： 2000/06/30(金) 16:09
- そんなに腹が立つような書き込みありますか？
南平を賛美しているわけでもなし、作品萌えしているわけでもなし。
それと、向こうのＨＮがここにあることにちょっといやだという気持ちも
わかりますが、おもしろくなさすぎることも書いてないとは思うよ。
向こうの人が来たことに関心を持っている人もいるかも。「おやおや。」ってね。
意味のない悪口ばかり言っていたって、つまらなくなる。今までと
違った書き込みあるのもいいですよ。
- 841 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 16:23
- もう少し、「向こう」の方に対する見解も変えてあげりゃいいのに。
こっちが思っているほど、洗脳信者さんじゃ無いですよ
みんな、それぞれに判断してカキコしてると思うですよ、
あっちでも。
南平さんもまっちゃんも、見ず知らずの人たちにここまで言われても
全く相手にしていない事に対して、逆に関心しました
- 842 名前： 840 投稿日： 2000/06/30(金) 19:01
- 841さんとは、仲良く話せそうだね。（馴れ馴れしいわけではないよ。）
ひろく物事をみることは大事だと思うし。
私は最近のちょっと前のここの雰囲気はいいと思ってました。
- 843 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 19:02
- >841
実はここに来て書き込んでるかもよ。
南平負けず嫌いだし（ﾜﾗ
- 844 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 19:33
- アンチの意見を見るたびに思うのだけど、やはり作家としてはアンチに
認められようとするよりは既存のファンをより喜ばせようとする方が
健全なのではないかと。
数少ない固定ファン頼みってのはみっともないけど、まがりなりにも
山田さんは売れてるわけだし。
まあ、かくしてアンチはアンチの色合いを濃くしていくわけだけど。
実りは少ないよね。
とは言え、私はこの手のフレームウォッチングが好きなんだけどね。（最低）
- 845 名前： こよこよ 投稿日： 2000/06/30(金) 20:45
- 837>
>あのこよこよ、とか美波とかむこーのハンドルを名乗ってるやつ
・・・その続きを書いてくれんと意味がわからん。むかつくってことかな。
気持ちはわかるけど。自分でもかなりはずかしいもんな。
でも書き込み内容でどーせばれるしねぇ。＜こよこよＨＮ
ちなみに少女漫画版を見た＆２ｃｈに書き込みしたのは初めてですが
実は他の版ならずっと前から見てます。
ここのスレッドの雰囲気（逝っていいよねスレッド含む）は
他の版より良いような気がします。
アンチの書き込みにも自分的に納得する意見があったし。
- 846 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 21:15
- わたしもアンチはヘドが出るくらい嫌いですが、
ここを読むのは好きです (笑）
人間っていいな（謎）
- 847 名前： 名無し 投稿日： 2000/06/30(金) 21:35
- 信者ファンもアンチ過ぎるのも嫌いですが、
いろいろな人間が集まってくるここ、私も
好きです。（笑）
- 848 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 21:58
- キャラ萌え世代をターゲットにしてて
山田南平もそういう姿勢で漫画を描いてるならもういいじゃん。
ブーム過ぎれば叩くまでもなく消えて無くなるよそんな同人作家。
- 849 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 23:16
- 消えないと思うよ
なぜなら、白泉には「メロディ」と「別花」という
保険があるですよ
- 850 名前： >849 投稿日： 2000/07/01(土) 01:04
- で、でもメロディや別花は、それこそ
花ゆめより対象年齢が上の、
ちゃんとお話しが作れる作家さんが移動していくところ…ですよね？
今の山田さんが移動できる所ではないとおもうんですが。
- 851 名前： 名無し 投稿日： 2000/07/01(土) 01:39
- うーんと、どうでもいいことだけど、
今の山田南平は小中学生に人気があるから当分の間は
花とゆめにいるのではなかろうか。
話作りはこれからに期待したい。（期待といっても期待してないな）
- 852 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/01(土) 01:48
- でもメロディーはそろそろ廃刊の気配濃厚のような．．．．
（プータオを久々にみたけど、あれも遅かれ早かれ廃刊しそう）
- 853 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/01(土) 02:19
- 花ゆめのレベルもそうだけど、メロディの危なさも考えると、
白泉社ってヤバヤバなんだなあ。
- 854 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/01(土) 04:46
- えっ、メロディやばいの？
好きな作家さんが割といるのに･･･
- 855 名前： 名無し 投稿日： 2000/07/01(土) 21:58
- 大丈夫だと信じよう。
力のある作家はどこに行ってもいいものを描くよ。
- 856 名前： Ｍ 投稿日： 2000/07/02(日) 01:25
- メロディーは廃刊にして、マンガを統一するべきだと
思うね。
あそこで描いてる作家はみーんな力不足！
本来の力がでてない。
畜生・・・・もう買うまいと思うと
好きな作家の作品をだしやがる。
- 857 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/02(日) 01:42
- ＞８５６
秋里和国さんとか柳原望さんとか？
- 858 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/02(日) 01:55
- なんかメロディって夜もヒッパレみたいな雑誌だ...
往年のちょい売れを引っ張り出してくるけど、なんだかなあ。
ってイメージが...
酒井美羽とかミラクルのひととか
- 859 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/02(日) 02:00
- でも、喜多尚江や桑田乃梨子や遠藤淑子や岡野史佳は好きーー
- 860 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/02(日) 04:56
- 今さら花とゆめが高年齢を対象にするとは思えないし、
たぶんここにメインで書き込みしている年代くらいが
メロディのターゲットだと思うから、まじめにアンケートで
意見を出せば、ちょっとは影響力あると思うよ。
喜多さん、岡野さんは少女向けでもなんとかなるかもしれないけど、
他の皆さんはちょっと厳しいだろうし・・・メロディが活性化して
くれて、レディスとは一味違った発表の場が増えたほうがいいような
気がする。
しかし、もうスレッドとは全然関係のない話になってるね(汗)
- 861 名前： ちょい関係あり？ 投稿日： 2000/07/02(日) 06:33
- 紅茶王子。時々、は？って思うとき
あるけど結構共感できて好き。確かに
奈子は鈍だけどね〜。まぁ、
こんな子が居てもいいんじゃん、って感じ。
南平さんのうり日記。
実はあんま好きじゃない。でも、
書きたくなる気持ちって、すっごいわかる。
徹夜して朝っぱらから弁当作る、そーゆー
面倒なことおまけ部分に
書いても、まぁ、頑張れよって感じ。
主婦って大変だもんね〜。
- 862 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/02(日) 06:36
- 今、ＨＷＪのほうでも「うり日記」の話が出てたけど、
以外と、中高生に好きな子が多いんだよね〜。
何でだろう・・・？
いや、私も好きだけど。
- 863 名前： Ｍ 投稿日： 2000/07/03(月) 01:39
- 中高生は「うり」に感情移入して
共感してるだけだと思う。
南平の子供という特別を共感して
楽しんでるんじゃないかい？
- 864 名前： 著作権 投稿日： 2000/07/03(月) 01:55
- 幼児の描いた絵の著作権は描いた幼児自身に帰属する。
- 865 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/03(月) 01:58
- 自分がうりちゃんなら、あんなに漫画書かれて
大きくなったらちょっと恥ずかしいかも・・・
- 866 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/03(月) 02:36
- 初花ちゃんは一般人なのに、親の無配慮で
本名とか剥き出しなのが可哀想だよ・・・。
- 867 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/03(月) 02:58
- 初花って名前珍しいからすぐばれるだろうね。
もうちょい考えてあげて欲しいな。
- 868 名前： ＞866・867 投稿日： 2000/07/03(月) 03:51
- コミックスの特定の巻を読まないとわからない本名を
そうやってわざわざ2chに書くほうが問題だよ。
もしかしてわざと？？（・・・だとしたらすごく悪質）
- 869 名前： ＞８６８ 投稿日： 2000/07/03(月) 04:09
- ファンサイトだかなんだかのとこにも書いてあるよ。本名。
- 870 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/03(月) 04:11
- ＞コミックスの特定の巻を読まないとわからない本名を
なにいってんの？山田のサイトでも見たよ。
- 871 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/03(月) 04:34
- だから、なんでわざわざ「2ch」に書くの？
コミックスや山田さんのサイトを見るほとんどの人はファンだと思うけど、
「2ch」はファンとか読者とは関係ない不特定多数の目に触れる機会が
圧倒的に高いってことくらい、わかるでしょ。
「一般人」とか「親の無配慮」とか書いてるのに、赤の他人の
あなたたちが無配慮に書くことは何も問題ないと言いたいの？
- 872 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/03(月) 04:57
- てかさ。
公に出てる、ってことでしょ？＜無配慮とかいいたいの
知ろうと思えば簡単にできる状態になってるのが
問題としたいとこなんじゃん。
- 873 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/03(月) 05:03
- 自分のファンしか読まないと思って本やサイトで公開＝世間に出す
なんて、それこそ考えられない。誰が見るかわからないじゃん。
売上だって相当あるんでしょ？
ファンサイトだって同じ。
世間に出してる情報には変わりない。
大体、それいうんだったら、こんな山田のスレッドなんか
山田に関心無い人は見るはずないってことじゃん。
- 874 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/03(月) 05:14
- 小学校入学あたりを区切りにするらしいので
あと２〜３年は情報垂れ流しなのねー。
- 875 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/03(月) 05:18
- ところで安斎先生の姓名判断では山田南平って名前は凶運らしい。
名前変えたらいいかもねえ。
- 876 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/03(月) 05:23
- 山田は個人情報出すよね。本名とか、旧姓とか。
別にそこまで公開する必要ないじゃんって思うんだけど
ファンはそういう情報も欲するものなの？
そのうち野間みゆきサイトみたいに写真だらけになったりして。
それはそれで面白いけどさ。
- 877 名前： ＞８７６ 投稿日： 2000/07/03(月) 05:45
- 作者が書きたいんじゃない？
ファンが欲しても嫌だったらプライベートなんて書かないよ。
- 878 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/03(月) 05:47
- 「自分のファンしか読まない」なんて、誰がどこに書いてますか？
ファン以外の人の目に触れる可能性の高さの話をしてるんだけど。
山田さんが自分で作ったサイトで、山田さん達自身が直接責任を果たさなきゃ
いけない立場を自覚したうえでやってることと、あなたたちが無責任な立場で
「2ch」でやってることの違いが理解できないんだね。
他の人が「うり」って愛称でとどめてるのに、わざわざ本名を書き込む
「無配慮 」さの理由がわかったよ。
ファンでも納得いく批評を書くアンチに対しては、むしろ「勉強になるな〜」
とか思うけど、874とか875みたいな批評でもなんでもないことを
いかにも鬼の首をとったような感じで悪意たっぷりに分析しちゃうアンチは
すごくいやらしいと思う。
- 879 名前： ＞876・877 投稿日： 2000/07/03(月) 05:57
- 新しい写真は出さないで、逆に減らしていくって、
山田さんのサイトに書いてありますよ。
あと、「見たい知りたい」って言っていたファンも
それを知って反省しているみたいです。
アニメにまでなった「ぽよぽよザウルス」と比べると
ぜんぜん地味なことしかやってないんだからいいんじゃないですか？
実録育児ものをメインにした漫画なんて、いっぱいあるのに
わざわざおおげさに話題にあげたがる人がいるほうが変だと思いますよ。
- 880 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/03(月) 05:58
- 「よくわかんないけど生理的に嫌い」っていうのもあるとおもうよ。
いや、アンチの肩を持ってるわけじゃなくて。
すべての批判が納得のいく理由に基づいてると思わない方が
いいんじゃない？
そういう人たちが、この場でこういう事をしてるんだとおもうけど。
「無責任な立場だから言える」って事もあるしね。
- 881 名前： 878＞880 投稿日： 2000/07/03(月) 06:14
- 「よくわかんないけど生理的に嫌い」
「無責任な立場だから言える」
っていうのは、私もわかります。2chに出入りしてるくらいだし。
ただ、なんていうか自分の事の棚にあげ方が限度を越えてるような
気がするんですよ。
仕事もろくにしないお局様が、一生懸命仕事をしてそれなりの評価を
受けてる子のあら探しをして悪い噂話を広げまくってるような、
そういうネトッとした不快感。
- 882 名前： 880>881 投稿日： 2000/07/03(月) 06:31
- すごいたとえですね･･･でもそうかも。
私もＫｏＮＹ&ＨＷＪにも２ｃｈにも出入りしてるけど、
ここにいる人の中にはあっちにいる人より
意図的に読んでて不快感を覚えるように書く人のほうが多い。
２ｃｈのような場もあって当然だと思うけど
書き方があまりにも･･･
それがいいって言う人もいるんだろうけどね。
読んでて辛いなら、こっちは読まない方がいいかも。
どうしたってアンチは消えないことだし。
- 883 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/03(月) 06:35
- ８８１さん、想像力豊かなのね。
それは結構だけど、アンチに対して己のストレスぶちまけてる印象も否めない。
自分の感じたことを言えば言ったで、自分を棚に上げてといわれるなら
何もいえないなあ。
ちなみに私アンチじゃないのよ。
気に入らないことが出るとすぐアンチのせいにするのはよくないと思うけどねえ。
- 884 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/03(月) 06:37
- ８８２さん、そのとおり。
もしアンチが目障りな人がいるのなら、むざむざ突っ込んでいくこともなし。
- 885 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/03(月) 06:43
- すいません〜。８６７でうりちゃんの名前書いたアホはこの私です。
あまりよく考え無いで書いてしまったんですが、そうですよね。
不特定多数の人が見るんですし・・・
でも決してアンチでは無くてファンなんですよ。
これからは、もっと頭を冷やしてから意見したいと思います。
- 886 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/03(月) 07:23
- 867さんは反省してるんで良しよして…
866は結局トンズラか(笑)？
無責任な立場とはいっても、やっぱり限度ってもんはある。
俺的には、匿名ではあるけど発言に責任は持ちたいと思うが。
どうよ？＞主に883
- 887 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/03(月) 07:30
- ８６６です。トンズラする気はないぞ。
うりちゃんの名前を出したのは軽率だった。反省。
うりちゃんごめん、君に恨みはない。
説教臭い８８６は南平気味で気にいらないがね。
- 888 名前： 名無し 投稿日： 2000/07/03(月) 12:43
- 882の書いている意味がわからない。
何についてどう思ったの？
- 889 名前： Ｍ 投稿日： 2000/07/03(月) 17:55
- ８６８の発言はごもっともに聞こえるけど
自分の子供の本名やらプライベートを
全国紙のコミックで発表した親が原因で、
そんなことをすれば、インターネット上でこういう
事になることは、考えれば解る事。
ここで、オープンにされた事を無配慮と
いうのなら、印刷という形で一生残るモノにした
親の無配慮はどう審判するの？
- 890 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/03(月) 17:57
- そうそう、そんな本は作者の自費で回収して焚書！
- 891 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/03(月) 18:04
- つーかうりどうでもいい。
他にネタはないのか？山田。
他のネタをふって、うり以上に読者の反応を得る自信がないだけか？
まああの人は他のネタでも痛そうだけど。
- 892 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/03(月) 18:26
- 掲示板での発言。
自分が責任をとりたくないって姿勢が見え見えでやーだ。
普段から責任転嫁しなれてないと、あんなふうに一件丁寧（実は無礼もいいとこ）
な文章、書けまいなー…
旦那の影響もちらほら見えるような。
著作権著作権言うわりには大したモノでもないのに、
ほーんと自分の身辺穴だらけじゃないの。
つくづくオコチャマというか、ヘンな人なのねえ。
- 893 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/03(月) 19:33
- アンチの人は何故に直接利害関係のない赤の他人をかくも憎悪できるのだろうか。
はっきり言って薄気味悪い。少し頭冷やした方がいいんじゃないか。
とは言え「コイツ嫌いッ！」というどろどろした負の感情を維持し続ける
ことによる快感は理解できなくもなかったりする。
- 894 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/03(月) 19:58
- ＞893
アンチのオネーサマ方は「コイツ嫌いッ！」を通り越して
「コイツはとにかくダメなやつ！」ってのを力説して
自分達が優位に立った気分にならないと気が済まない
のかもしれないね。
・・・で、その力説する方向が逝っちゃってたり、お説の根拠に
「コイツはこんな性格」とか「こんな理由で書いている」とか
かなり妄想入ってたりするから、アブナイ人と見てるような
薄気味悪さを感じるんじゃないかな？（と、勝手に分析。）
- 895 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/03(月) 20:03
- そうそう、売れてる漫画家貶めたからって自分のランクが上がるわけでも
ないのにね（ちなみに私は山田の漫画は嫌い。肌に合わないっつーか）。
- 896 名前： 名無しさん＠名無し 投稿日： 2000/07/03(月) 20:16
- 亀レスだけど…
子供の名前、花夢誌上でも公表してた気がする。
どちらにしても、不特定多数の目に触れることになる商業誌上・商業ルートにのっている単行本上・アドレスを公表している自分のHPで自ら子供の名前を公表しているのなら、それは「公知の事実」と言うべき。
言い換えるなら、TVのニュースや新聞で公表したようなもの。
それを転載したところで、とやかく言われる筋合いは無い。
- 897 名前： 名無し 投稿日： 2000/07/03(月) 20:40
- そうですね。でも、名前を出さないであげるのも
優しさというものかもしれません。
公表しているのですが。
- 898 名前： ＞897 投稿日： 2000/07/03(月) 20:51
- 同感。
- 899 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/03(月) 22:09
- そうか…あの育児日記嫌われているのか…
私は未婚でもちろん子供いないけど、会社で子持ちでがんばっている女性社員や
パートさんと一緒に働いて、お話を聞いているせいか、あのマンガは結構面白いと思って
読んでました。
ま〜あれも少女マンガのおまけページではなく、子育て専門マンガとして描けば
よかったと思う。
子育て専門マンガはジャンルとして確定されているし、かなり需要もあるみたいだし。
- 900 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/03(月) 22:23
- ところで”ネタバレネタバレ”って騒いでるけど、
紅茶王子でネタばらされて困るような事ってなんかあるのかなあ？？
- 901 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/03(月) 22:30
- 新しい登場人物くらいじゃない？＜ネタバレ
- 902 名前： ９００ 投稿日： 2000/07/03(月) 22:31
- にゃるほろ。
玲ちゃん死人はいいのかな。
- 903 名前： ８８３だけど 投稿日： 2000/07/03(月) 22:59
- ８８６さん、私は別に自分の責任を放棄して言ってるつもりないんですけど。
どうよって言われても（笑）
- 904 名前： 名無し 投稿日： 2000/07/03(月) 23:01
- 私は特にねたばれされても、何とも思わないです。
本などは最後から読む方ですし、結末を知って安心したいし。
あちらの掲示板ではいろいろ気を使われているので、世の中には
いろいろな考えがあるのだとわかりました。ねたばれのことです。
私はちょっとうっとうしいなと思います。たまにです。
- 905 名前： 名無し 投稿日： 2000/07/03(月) 23:02
- 私は特にねたばれされても、何とも思わないです。
本などは最後から読む方ですし、結末を知って安心したいし。
あちらの掲示板ではいろいろ気を使われているので、世の中には
いろいろな考えがあるのだとわかりました。ねたばれのことです。
私はちょっとうっとうしいなと思います。たまにです。
- 906 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/03(月) 23:08
- 育児日記って独身者や子供向けには面白いんじゃない？きっと。
- 907 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/03(月) 23:14
- 紅茶王子を読まず育児日記を読むだけに単行本を買う２児の母の私．
- 908 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/03(月) 23:19
- 素敵だ >907
- 909 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/03(月) 23:29
- ありがとう＞908
３０代越すとあの話しはきつい．
- 910 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/03(月) 23:32
- ９０７さんのような人もいるんですね。
同じく二児の母だが、そこはすっとばしてます。
- 911 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/03(月) 23:55
- ＨＷＪ見てきたんだけど、男で山田南平のファンってホントにいるのかな？
ネナベだよね？
- 912 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/04(火) 00:17
- >911
いたらこわい。
いて、それを堂々とカミングアウトするのはもっとこわい
- 913 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/04(火) 01:05
- ＞９１１・＞９１２
そう言う人がいてもいいんじゃない？
私の、知りあいにもいるけど、別に普通の良い人だよ。
- 914 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/04(火) 01:21
- ＞９１１・９１２・９１３
私の知り合いにもそういう人いますが
ちょっと思い込みが激しくてひいちゃう人です。
少女マンガ好きな男性ってドリーマーなのかなって
その人を見て思っちゃいました。
関係ないので下げときます。
- 915 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/04(火) 01:58
- 育児日記と自慢話で一冊書いてもらうってのはどうでしょ。
- 916 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/04(火) 02:03
- 昔は好きだったけどなぁ‥今は読んでないです。割り込みゴメン
- 917 名前： 26歳男 投稿日： 2000/07/04(火) 09:07
- それほど思い入れがあるわけではありませんが紅茶王子は好きです。
少女漫画も自分では結構読んでいる方だと思っています。
男が少女漫画を読むことに抵抗を感じる人ってまだいたんですね。
油断してました。気を付けます。
- 918 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/04(火) 09:26
- で、キャラ萌えのどこが悪い？
紅茶王子は生徒会長様が出てればそれで良しって人間だよ自分は。
＞９１１
男だけど山田南平のコミックは全部持ってるよ。
- 919 名前： 名無し 投稿日： 2000/07/04(火) 11:32
- キャラ萌えは悪くありませんよ。
好きなキャラがいるのはいいことではありませんか。
キャラ萌えですって言う意見を人がどう思ったって
いいではないですか。
- 920 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/04(火) 12:47
- ごめん、いま電車に乗るのがこわい。
（男紅茶王子ファン多数）
- 921 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/04(火) 14:02
- 何処が良いのか分からないんですけど・・・
- 922 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/04(火) 14:24
- 別に分かる必要なんてないじゃん
- 923 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/04(火) 16:11
- 華やかでちょっと目をひく可愛い絵柄がいいと思う。
でもそれだけなんだよね残念なことに。山田先生は
ガールズ系小説の挿し絵とか、イラストだけを売りにすれば
いいのにと思うよ。イラスト集なら柱もないし（笑）
- 924 名前： 名無し 投稿日： 2000/07/04(火) 16:18
- 絵はたしかに可愛らしくていいと思う。
でも、絵だけだとつまらないなと思う。
今月発売のコバルト小説のイラスト描いているけど、
あまりよくなかったよ。
自分の世界で絵を描く方がよいのではと思う。
話がよければというのは、また別の話だ。。
- 925 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/05(水) 00:13
- すみません、男性が少女漫画を読む事に対して抵抗は
無いつもりです。「ひいちゃう」と思うのは
知り合いのその男性の思い込みの強さ、人間性について。
＞少女マンガ好きな男性ってドリーマーなのかなって
＞その人を見て思っちゃいました。
自分の了見が浅はかでした、失言です。
申し訳ありませんでした。＞男性読者の方
- 926 名前： Ｍ 投稿日： 2000/07/05(水) 00:29
- 男が少女マンガ読んで抵抗があるような人って
化石のような偏見だね。
そういう人間って、一番怖いね。
- 927 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/05(水) 00:35
- 男が少女マンガ読んでも別にいいんじゃない？
女も結構少年マンガ読んだりするし…
- 928 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/05(水) 00:50
- いや、男が少女マンガ読むのはいいのよ。
（中学生の頃男の子にくらもちふさこのマンガを貸してもらって
やるじゃん、ってその子のこと結構好きになったし）
紅茶王子っていうのが、なんだか生理的に受け付けないというか。
- 929 名前： ９２８ 投稿日： 2000/07/05(水) 00:54
- えーと、想像なんだけど、女の子が少年マンガを読むのは気にならない
男の子でも、女の子が”遊人のマンガ大好き〜”と言うのを聞くと、
ちょっと引いたりしない？？
- 930 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/05(水) 00:57
- キャラ萌えは、山田より編集部に原因があると思うよ。
私も柱のイタさを擁護する気はさらさらないけど、
ことキャラ萌え偏重は他の漫画にも言えることだし、
編集部の意向が大きいんでしょ。
現にこうして反発してる人たちが多いし、
白泉社は早めに気付かないと読者失うよね。
- 931 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/05(水) 01:03
- あたし、もう花とゆめ廃刊してもいいなとか思ってる．．．
プータオもなんじゃこりゃだし。
メロディも期待してたほど良くないし。
白泉社は潰れてもいいような．．．．
- 932 名前： まだあんまりよんでないけど。 投稿日： 2000/07/05(水) 01:04
- 紅茶王子たちが
「人間とは別の生き物（？）」「それに恋をするのはアブノーマル」
という点をひらきなおりなしできっちり描いてくれれば好きになれそう。
逆に「ときめけばなんでもあり」になったらキライになりそう。
レシピの紹介などは評価できる点だと思う。
人間とは別の〜 な点については、ファンのかたはどんな見解でしょうか？
- 933 名前： まだあんまりよんでないけど。 投稿日： 2000/07/05(水) 01:05
- 紅茶王子たちが
「人間とは別の生き物（？）」「それに恋をするのはアブノーマル」
という点をひらきなおりなしできっちり描いてくれれば好きになれそう。
逆に「ときめけばなんでもあり」になったらキライになりそう。
レシピの紹介などは評価できる点だと思う。
人間とは別の〜 な点については、ファンのかたはどんな見解でしょうか？
- 934 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/05(水) 01:10
- アブノーマル…個人的にかなり良いね。
好きなら紅茶王子だろーが人間だろうが
関係無いってのは嫌だな。
- 935 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/05(水) 01:10
- ああ〜、おいしいお茶の淹れ方とか
のってましたね。
あれは、結構、参考にしたわ。
ありがと、南平ちゃんってかんじ。
- 936 名前： ファンでもない 投稿日： 2000/07/05(水) 01:10
- アッサムは帰らないで奈子と幸せに暮らしましためでたし、でもいいんだけど
高橋留美子の”人魚の森”とか高橋美由紀（高橋ばっかり）の
”天を見つめて地の底で”みたいに、人間とは明らかに寿命の違う
紅茶王子の苦悩なんかをきっちり書けるかが気になるかなあ。
なんかあってアッサムは人間になりました、とか奈子が紅茶王子に
なりました、だとサイテー。
老人になった奈子の元に紅茶王子が、だったら月光の二番煎じ。
夢オチだったら、ファンになってもいい（ﾜﾗ
- 937 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/05(水) 02:30
- 元きゃら萌えで紅茶王子を楽しく見ていました。
でも絵柄が可愛くなくなった、むしろブスいと感じ始めてから
見たくもなくなっちゃいました。
単純な動機だと、いとも単純に逆転しちゃうものだなと
我ながら思います。
- 938 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/05(水) 07:45
- age
- 939 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/05(水) 08:01
- アッサムって半分人間（母親が人間なんだよね？）だから
>なんかあってアッサムは人間になりました
とかいう展開も結構ありそうな気がしなくもない・・・・。
- 940 名前： Ｍ 投稿日： 2000/07/05(水) 08:52
- いくら考えても、10巻こえたからさっさと終わらせると思う。
伏線の引きすぎで、にっちも・さっちも行かなくなって
思わせぶりをするだけして、奥もヒダもない解消をして
話を夢のない終わり方で「ＥＮＤ」っていうのが
最終回にならなければイイと思ってるよ。
- 941 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/05(水) 09:04
- 山田先生ご本人は20巻まで続けるとか・・・。
本気かどうかは知りませんが（笑）
- 942 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/05(水) 10:04
- 何巻まで続けるかっていうのは、編集部の意向で
かなり変わってくるんじゃないんですか？
人気がなければ打ち切られるし、人気があれば
できるだけ引っ張ろうとするだろうし。
美内先生みたいに大御所なら、作家のわがままも
通るだろうと思うけど、山田さんはまだ中堅だから
編集部には逆らえないと思う。
（私はファンなので、まだもうちょっと続いてほしい。）
- 943 名前： 名無し 投稿日： 2000/07/05(水) 17:34
- ファンだからこそ、早く最後がみたいよ。
意味もなくずるずるのばさないでください。
長く続かなければよかった漫画はたくさんあるんではないかな。
- 944 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/05(水) 20:24
- あのページに来てる山田ファンは男が多いよ。
オフ会とか男だらけらしいし。
山田さんのコメントにはうんざりだね。
すねたり、人の気を引こうとしているわがままな子供みたいだよ。
そんなに信者の支持がほしいのかね。
- 945 名前： 名無し 投稿日： 2000/07/05(水) 20:47
- 944におなじ。山田南平のコメントは
嫌い。我が儘な大人だね。
オフ会は、数多くありそう。集まってどんなはなしするんだろうね。
- 946 名前： >944 投稿日： 2000/07/05(水) 21:35
- > そんなに信者の支持がほしいのかね。
うわぁ、信者とかいう物言いもそうだけど性根の貧しい考え方じゃのう。
アンチの反感いちいち気にしてファンサービスをわざわざ制限せんだろうて。
- 947 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/05(水) 22:52
- ＞９４６
でも少なくともあのサイトに集まってる人々は
”お前等はどっかの宗教の信者か！？”と突っ込みを入れたくなること度々。
- 948 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/06(木) 07:30
- だらだら続くよりは、早く終わった方がすっきりしてると思う。
「信者」とまでは、いかないかもしれないけど、
確かにＨＷＪのメンバーは団結してる気がするな（笑）
- 949 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/06(木) 07:47
- 団結するのはいいことかもしれないけれど、少なくともこういう場所に乗り込んできて
文句つけるのはお門違いもいいところ。評判落とすだけ。
- 950 名前： Ｍ 投稿日： 2000/07/06(木) 09:16
- 南平に本当？のファンって居ないんじゃない。
何か、要望をつのったらマンガを向上するための
要望じゃなくて、南平が好きでやってる事がキライとか
不満爆発（笑
あそこは、イイ子風こに書くのが礼儀だったけど
今じゃ、好き勝手に書いているネ。
- 951 名前： 名無し 投稿日： 2000/07/06(木) 12:20
- この頃の掲示板は楽しすぎ。
心の中にはいろんなものがあったんだね。
私は好きな漫画に特に要望というのはなかった。
力のある漫画家はすごいね。
- 952 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/06(木) 22:04
- ちょっと書いて来ちゃった。わははは。どれでしょう。
- 953 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/06(木) 22:53
- 当たり障りのないあれじゃないのかしら？
- 954 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/06(木) 23:28
- この頃の掲示板はホントに面白い。
山田南平への不満爆発…と言った感じ。
でもすかさず、まっちゃんがフォローしてますねー。
- 955 名前： 名無し 投稿日： 2000/07/07(金) 19:18
- 愛されてますよねー。よきかなよきかな。
- 956 名前： こよこよ 投稿日： 2000/07/08(土) 13:40
- あげ
- 957 名前： 名無し 投稿日： 2000/07/08(土) 15:16
- ＞955 あら、あなたは確か、、、。
ここは見るのはおもしろいですか？
私はとてもおもしろいです。
思ったことをさっとかけるのがいいです。いちいち理由も
つけなくてよいですし、特別ここを読む人に気を使わなくても
穏やかですので。
- 958 名前： 957 投稿日： 2000/07/08(土) 19:31
- ごめん。みたことあったの956でした。
- 959 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/08(土) 22:10
- >957さん
956は私じゃないです（笑）
もうそのＨＮはココでは使いません。
たぶん私の事が気に入らない人がやったのでしょうね。
ここへの書き込みもコレを最後とします。
でも私もここをみるのはおもしろいです。
あんまり「き〜〜〜〜っ」となってなくて穏やかですしね。
いろいろ勉強になります。
- 960 名前： 名無し 投稿日： 2000/07/09(日) 17:05
- お返事ありがとう。ここに書き込みする人が
いなくなったら、このスレッドは消えてしまうのかな？
寂しくなるなあ。
- 961 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/10(月) 01:25
- 最近山田さんの掲示板ものぞいてます。
今まではちょっとトークが痛いなと思ったことはあったけど、
掲示板（特に伏字についての話題）を見て、脱力。
いやー、ホントに幼い人なんだなーと実感。
- 962 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/10(月) 01:34
- う〜ん、幼いと言うか、
「自分の考えは常に正しい」と思ってるような感じ。
絶対、自分への批判には反論してますよね。
- 963 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/10(月) 01:36
- 最近ここあんまり上がってなくて、淋しかったです（笑）
山田さんの掲示板、私も見て来ました。
確かに幼いですね…。まあそういう人だと思って諦めましょう。
- 964 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/10(月) 02:25
- やっぱり山田さんには自分の今の環境がすべてだという思いが
強いんでしょうね。高校生で花ゆめデビューしてから自分の作品と
コミックスと柱と今では夫と娘とネットつながりと。
すこしでも自分の世界を侵食されたときに人間が見せる根本的な
幼い反応が、掲示板の「自分の考えが常に正しい」的発言に
垣間見えますね。
- 965 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/10(月) 02:29
- 確かコミックスで「自分の価値観を人に押し付けるな」とか
いう事が書いてありました。でも山田さんも十分自分の価値観を
押し付けているような気もしますね。
- 966 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/10(月) 02:40
- ９６５さんの言うとおりですね。私もずっと思ってました。
で、そういう山田さんの矜持の保ち方が、いかに脆いかってことを
山田さん自ら紅茶１０巻の柱のグダグダさで露呈しちゃったんだと
いう気もします。山田さんが友人や家族や価値観を柱などでバシバシ
押し付けてるのって、こういう弱さを塗りこめて隠したいのでは。
- 967 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/10(月) 03:01
- そうですよね〜。
考えてみれば、あの人は高校生の時にデビューして、
一般的な社会生活を経験しないで、
今の立場にいるんですもんね。
学生から、漫画の世界しか知らない訳ですよね。
あの年齢なら、もっと人の意見も聞き入れるような
度量の広さがあってもいいと思うんだけど、
ある意味、しょうがないのかな？
狭い世界での、価値観しか持ってない人なんだし。
- 968 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/10(月) 03:12
- ほんと狭い価値観だと思います。
ＨＷＪの批評ツリーも山田さん自身は殆ど返答してないし…。
紅茶王子に肯定的なツリーは自ら盛り上げているのになー。
- 969 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/10(月) 03:17
- ＨＷＪで、誰かが「紅茶王子の質が落ちた」って書いてましたが、
それについての、本人のレスが見たかったな〜。
なんて答えたんでしょうね。
- 970 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/10(月) 03:28
- たぶん本人レスしてないと思うよ。
都合の悪い時は、仕事が忙しいと言って逃げてるしね。
本当に忙しいのかもしれないけど…
- 971 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/10(月) 03:33
- でもホントに忙しいなら、他の話題にレスも出来ないはずですよね。
結構、他の楽しそうな話題にはレスつけてたし・・・。
最近、絵も雑だし、話もつなぎっぽいし、
もうちょっと、頑張って欲しいとこですね。＞紅茶王子
- 972 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/10(月) 03:41
- 見開き予想ツリーなんて、自分で作ってましたからね。
早くＨＷＪの人に批判ツリーを忘れて欲しいんだろうな。
話は次に新キャラ出るそうだし、まだまだ終わりそうにないと思う。
- 973 名前： 名無し 投稿日： 2000/07/10(月) 16:17
- 山田南平は掲示板に返事つけすぎだね。
ありがたみが薄れるような。
まあ、たまに真面目なことかいても「？」ってかんじだ。
- 974 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/10(月) 17:02
- 肯定的な事を書くのだけがファンじゃないと思う。
否定的な事や批判めいたことを書いていてもファンだという人間もいるだろうが、
山田や旦那の中では（特に山田）前者だけが重要視しているファンなんだろう。
だから、山田本人がレスしないんじゃないか？
- 975 名前： 名無し 投稿日： 2000/07/10(月) 21:00
- ＞９７４
たぶんそうだろう。
作品批判にはレスがしにくいものだろうね。
でも、批判といっても、あの掲示板に書かれていることは
穏やかにちらっとだと思いました。
- 976 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/10(月) 22:11
- なんかいいスレになったねえ、ここ。
それにしても１１巻が出ちゃうのね。
もう１２巻くらいで終わりにして新しいシリーズ始めた方が
ぜったいいいのにね。
紅茶王子はたしかにもうある程度安定しててぬるま湯状態で書けるから
編集者も書かせたいし本人も書きたいのわかるけど...
そんな職業的にマンガ書かれるのって寂しいよね。
- 977 名前： 名無し 投稿日： 2000/07/10(月) 22:50
- >976さん
最近ここスレッドが寂しかったのですが、なんだか
いい感じになってきましたね。紅茶王子は何巻続こうと
いいと思いますが、だらだらと日常生活を描くのは
やだなと思います。
魔法（ネガイ）はどうしたんだろう？
- 978 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/10(月) 23:12
- なんだか皆さん穏かで、いい感じですねぇ。
山田南平本人は20巻まで続けるらしい…というのを見ましだが
って事はまだ半分近くあるんですね。
話が面白ければ、20巻でも30巻でも良いんですが、
今の紅茶王子は、ただダラダラ伸ばしてる感じでつまらないです。
当初のメインだったはずの願いが全然でてこないし、
最終回までに願い叶い終わるのでしょうかね…。
- 979 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/10(月) 23:35
- 最終回きまってない
（決めてたけどサイトの最終回予想でやられた）
からだらだら続けてるに１０００て〜ん（ふるい？）
- 980 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/10(月) 23:43
- 私も１０００て〜ん。
ＨＷＪの人達は結構先読みする人いるし、
自分のネタとかぶったらどうするんだろう・・・
最終回いつまでも決まらない気もする。
- 981 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 00:03
- あの、ジャンプ系のすんごい打ち切りだったりすると楽しいね＞最終回
白泉社はそんなこたねーか...
ちぇ
- 982 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 01:23
- 最終回って、紅茶王子達が帰って終わるか、
残って終わるかの二通りしかないような気がするんですけど。
- 983 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 01:25
- ＞９８２
そうだね。どっちがいい？
私は残るほう。でも作品としては帰るほうが名作になると思う。
- 984 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 01:30
- 私は帰るほうがいいな。絶対ありえなそうだが…
紅茶王子が帰って、二度と奈子達とは会わないって展開なら
この作品ももう少し好きになれる気がする。
- 985 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/11(火) 02:06
- なかなか願い事がないんだねえ。あそこのひとたち。
しょうがないので、奈子の弟がｏｒ奈子が事故か病気で死にそうになって
お願い！命を救って！みたいな感じで願い事消費するのはありそう。
- 986 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 02:19
- それは「ささやかな願い事」になるんだろうか・・・
でも十分ありえそうだね。まさかここまで引っ張っといて、
どーでもいいくだらん願い叶えるって事はないでしょうな。
それにしても、残りの願い事って全部合わせると後７個？
ホントに消費できるのかねー。
- 987 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 02:36
- １個願い事を消費するのに１巻使って、
ホントに２０巻まで続けそうだ。
- 988 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 07:31
- 奈子の願いって何だろうな。
「アッサムとずっと一緒にいたい」とか？
何かほんとに紅茶王子帰らなさそうですね。
- 989 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 08:43
- 帰るでしょ。
最終回でまた呼び出されちゃうにしても。
- 990 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 12:48
- なんか「らんま1/2」みたいな感じで、
帰らなさそう。
らんまは結局、男に戻れなかったので。
- 991 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 12:52
- あ、戻れなかったんだ、らんま。
あの人って何すると女の子になっちゃったんでしたっけ？
お湯かけるんだっけ？
シャンプーが好きだったなあ・・・どうなったんだろう・・・
- 992 名前： 982 投稿日： 2000/07/11(火) 16:14
- 私としては、９８４さんのが言ってる様に
”帰って２度度会わない”って言うのがいいなあ。
でもこのままだと、アッサムは人間界に残るんじゃないかな？
- 993 名前： 名無し 投稿日： 2000/07/11(火) 17:20
- ここまでひっぱってきた漫画なんだから、
つまらない願いも使えないし、あっと言わせる願いにするのかなあ。
そしたら、山田南平を尊敬してもいいかと思う。
ささやかな願いに反則で、すごい願いにしてはいやよ。
- 994 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 17:46
- みんなの残りの願いをすべてまとめてかなえて、すごいお願い。
やっぱ命をたすけるとか。
- 995 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 18:20
- なんにせよ、キッチリ終わらせて欲しい。
- 996 名前： 名無しさん＠名無し 投稿日： 2000/07/11(火) 18:24
- きっちり終わらせる前に作者が老衰で死亡、と見た。
- 997 名前： 名無し 投稿日： 2000/07/11(火) 20:00
- ちょっとブラックだねえ。（笑）＞996さん
でも、長く続くような漫画になってしまったから、どうなるか
わからないか。
もし、紅茶王子が命を助けたりした場合、その代償が恐ろしいもの
だといいかもしれない。ああ、人間の身分に落ちると言うのはだめだ。
- 998 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 20:19
- もうすぐ1000行くねえ。
このスレ終わったら、２スレ作るのかな。
それとも他の山田スレに統合させてもらうんだろうか。
- 999 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/11(火) 21:22
- 紅茶王子の最終予想スレ又は紅茶王子に物申すみたいなかんじの
紅茶王子オンリースレッドはどうかなあ。
でもって山田に関する他の作品含めた話題全般は「拝啓山田南平様」
- 1000 名前： 名無しさん＠名無し 投稿日： 2000/07/11(火) 21:26
- >997
それじゃ、「紅茶王子」じゃなくて「紅茶悪魔」だって(笑)
- 1001 名前： 名無しさん＠名無し 投稿日： 2000/07/11(火) 21:28
- を、1000だ!!
ところで、「恐ろしい代償」って、人間が受けるの?それとも王子が受けるの??
後者の意味だったら、私が勘違いしてました。ゴメンナサイ。
- 1002 名前： 997 投稿日： 2000/07/11(火) 22:46
- えとですね。私の貧しい想像力で考えていたのは、
「紅茶王子が無理をして、なんだかでかいねがいを
叶えてしまったら（そんなことはないと思うけど）
、紅茶王子が代償を受ける」のだったらってことです。
- 1003 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 23:55
- >９９９
それいいと思います。
という訳で、誰か作って下さるとありがたいです（笑）
- 1004 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 23:57
- もういいかげん他のところと統合したらどうでしょう。
山田さんのスレが多すぎると思います
- 1005 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 23:57
- もう作らなくていいよ
- 1006 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/12(水) 00:01
- 1004さんに賛成
- 1007 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/12(水) 00:02
- 紅茶王子スレできてます。
もうひとつのスレッド「拝啓〜」とは趣旨が違います。
- 1008 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/12(水) 00:09
- じゃあ、これが下がる方向だといいわけだね。
終了〜〜 でいいのかな？ひとまず。
- 1009 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/12(水) 01:58
-
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