山田南平は逝ってよいよね

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山田南平は逝ってよいよね

1 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 00:37: ほんっとうに嫌いなんです。
嫌う価値もないと思うんだけど。
ＨＰとか見たらなおさら。
たれぱんだのサイトだって、あんなに著作権著作権著作権著作権著作権著作権著作権
って騒いでないよ。
2 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 00:39: 前に”柱おもしろくな～い”って掲示板に書いた人
（別に荒らしっぽくはなかった）が
”荒らしだ””愉快犯だ”とこてんぱんにされていた。
3 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 00:40: 話はどっかでみたよーな話のつなぎ合わせ。だけ。
4 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 00:42: あの、うすっぺらな説教がイヤだ。
さもインテリですっていうかんじの。
5 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 00:43: 肌がピンクなＣＧが物凄く気持ち悪い。
口がでかすぎて食われそう・・・怖いよ。
6 名前：４投稿日： 2000/06/10(土) 00:44: ごめんなさい。書き忘れたけど、キャラに言わせるセリフに、
せこい説教が、はいってるっていう意味です。
7 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 00:45: 今週の花ゆめの表紙。ありゃどう見てもタイコだろ？
アルじゃねえ～～！！！

逝ってヨシ！
8 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 00:45: ＞２
ああ・・・某ありなっち信者並にイタイ；
批判＝荒らしなのかー・・・
9 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 00:46: 今号の表紙ってアッサムは目をつぶるとしても
アールグレイってば別人じゃん。奈子ちゃんかと思ったサ～～～（苦笑）
10 名前：９投稿日： 2000/06/10(土) 00:51: あらら･･･先に書かれちゃってるし（苦笑）

同意見の方が居て嬉しいです!!７さん
11 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 00:52: ＞4
あいつ、あれでインテリのつもりなんだ・・・(笑）
12 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 00:55: そんな事いってると旦那がやってくるぞ。（笑）
私も嫌いだけどね。文章からして嫌味な女っぽいんだもん。
13 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 00:56: キャラも最近みんな同じ顔。話もウザイ。ゼンゼンたるい展開。
中条といい勝負。
この人マンガよりイラスト描いた方がいいよ。
中条といい山田といい花ゆめは厨房の集まりか！？
クソ！絵が上手いだけに腹立つ～！チクソウ～！
くやしいよ～オカアチャ－ン！！！！
14 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 00:57: 自分で出身校をお嬢様学校だといってしまうくらいには･･･
15 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 01:10: ＞２　あ、それアタシかも。
こてんぱんにされて最後めんどくさくなって
”うるせー、金払っててめえの自慢話聞きたくないんじゃ～”
といって逃げたよ。

なんか
「こういうの悲しくなっちゃいます」
「みんな、南平さんが好きで来てる場所なのにそんなこと書くなんて」
とか、集団洗脳されてる変な宗教の人がおおかった。

ドキュン見本市。

だれかまたなんか書きにいってくれぇ。
16 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/10(土) 01:13: >うすっぺらな説教
娘できたあたりから増えたってのは気のせいか？
あと昔だけど、｢絵が変わった」って読者に言われて
｢先入観で見てるんじゃないの？」って言い返してる姿は笑った
誰から見ても変わってるよ……つっこんでくれる人ほんとにいないのか？
17 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 01:14: 頼むから鎌女程度でお嬢様学校なんて言わないでくれ・・・（^^；
18 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 01:15: 串持ってないからいけねえ～（涙＞１５
19 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 01:15: ＞13
中条はともかく、山田は絵、うまいかなあ…
顔の中のデッサンさえしょっちゅう狂ってるし
線が死んでるし。
20 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 01:15: ダンナってさ、あれのどこが良くてケッコンしたのかな。
ヒモ志望だったのかな？

（内田春菊の文庫版の悪女な奥さんを見ると、
　ラブラブなときは
　”マネージャーもしてくれて仕事に理解があって幸せ”
　が、新しい男が出来るやいなや
　”あいつはヒモだった”
　に変わっててわらかしてくれる。）

山田南平夫婦のこんな破局劇、見れるもんなら見てみたいっす。
そのためならあの柱を読み続けるのもがまんするわ！！
21 名前：１５投稿日： 2000/06/10(土) 01:18: ＞１８

串いらんの。

あのね、”山田先生ってマンガは素敵なのに、
なんで柱にあんな酷いこと平気で
書けるのかな．．．．。なんか嫌いになっちゃいそう”
と、いかにもファンを装えばプロバイダさぐられよーがなにしよーが
問題なし。
22 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 01:21: 旦那とわかれたらＣＧ描けないんじゃないの？（苦笑）
23 名前： >19 投稿日： 2000/06/10(土) 01:23: >山田は絵、うまいかなあ…
うまくない。ふつーにヘタ
24 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 01:25: うん。下手だと思う。
イラスト集見たけど(ファンに押し付けられた)かなり変。
25 名前： ＞２２ 投稿日： 2000/06/10(土) 01:30: ひどい！
そんなことないよ！
セリフだって書けないよ。（笑）
説教セリフとかは、旦那の思考が多分に入っているとみた。
26 名前： ＞２５ 投稿日： 2000/06/10(土) 01:32: 擁護派かと思った（ﾜﾗ
27 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 01:32: あんなヘタレなCGで、よくイラスト集出す気になれたなぁ…
28 名前： >25 投稿日： 2000/06/10(土) 01:32: 素敵（笑）
あなたに座布団２０枚。
29 名前： ＞２１ 投稿日： 2000/06/10(土) 01:33: それは、いけない！
反省して、良い人ぶっちゃったらどうするの！
誉め殺すのが得策だ。
30 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 01:33: 中条と共にイタイ者同士仲良く消えていってほしい～。
31 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 01:35: １巻のパソヲタの話ずるずる書いてたのあったじゃない。
あれ、イタくてイタくて読めなかった。
ダンナの知識をかさにきて好き放題な。

”システムのカーネル部分を検証してるんだね”のせりふ
おめ、具体的にどーいうことかドキュン読者ちゃんたちに
説明してみやがれ！！って突っ込みを何度もココロの中で。
32 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 01:36: ＞３０
松下は入らないの？あの人もイタいんだけど。
33 名前： 30 投稿日： 2000/06/10(土) 01:40: ＞32
「花夢キエロ～」スレで盛り上がってる中条の痛さに比べれば
松下なんて可愛く見えちゃうワ。
34 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 01:43: ３大ドキュソ製造漫画家
中条・山田・松下
35 名前： 山田南平か～ 投稿日： 2000/06/10(土) 01:47: 今まで興味ない漫画家だったけど、ここ読んでたら嫌いになってきた。
36 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 01:48: かなり的を得てらっしゃる！！＞３４
37 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 01:53: この人の漫画のうすっぺらな説教がイヤっていうの同感。
でもわざわざＨＰ見に行く気も起こらないなあ。
38 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/10(土) 01:59: 説教もうすっぺらいが
説教をうすっぺらく語ってるのもサムイ
芸がなさすぎ
39 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 02:03: だいぶ前に樹なつみが雑誌の柱かなんかで「最近説教臭い漫画ばかりで
うんざり」みたいなこと書いてなかったっけ？かなりうろ覚えだけど
当時見てて｢山田か藤崎のことかなあ」ておもったよ。
40 名前： >39 投稿日： 2000/06/10(土) 02:20: 樹なつみ、そんな事書いてたのか…
なんだかな…
41 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 02:22: ＞３８
来たよ来たよ来たよ来たよ、ドキュンが！！

でもこれダンナか本人だったりして。
42 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 02:23: そう言えばこの人、ずっと前の「ぱふ」の筆記インタビュー(毎年4月号に載ってるインタビュー特集?)で、「今年こそは絶対に銀河英雄伝説の同人誌を出す」とか言ってたなぁ…
43 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 02:26: ところで。
紅茶王子の最終回予想なんかを、山田のサイトでドキュンちゃんたちが
やってるみたい（ちらっと見ただけ）なんだけど。

あれは素晴らしいね。

山田もネタに困るまいて。
44 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 02:28: >42　そうなの？

結局この人って、他人の著作物を貶めるのは大好きだけど、
自分の利益をちょこっとでも吸い取られるのは嫌いなんだね。
45 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 02:31: 旦那が走ってくるぞー！こわーいっ
46 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 02:41: ＞41
？
47 名前： ３８＞４１ 投稿日： 2000/06/10(土) 02:42: ああ、ごめん、書き方悪かった
私はダンナじゃない(苦笑)
漫画のキャラがただ芸なく説教たれてるだけってのが
サムかったってこと
もっとテーマはエピソードとかにからませていくもんだ
48 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 02:47: この人の漫画っていつもしゃべってばかりで短編だと
主人公が逃亡して相手役が追いかけるのが何個かあったような・・・
単純だなあ（苦笑）
49 名前：４１投稿日： 2000/06/10(土) 02:48: >47
ああ、ごめんね。
ダンナか南平かドキュンちゃんが走ってきたのかと思った。
それはそれで楽しそうだけど。
50 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 02:52: どうでもいいが、ハルカやアールグレイがやきもちをやきはじめた
時に、ああ・・・やっと終わりに向かうのか････？と思ったら
またいつもどうりだし（怒）せめて娘さんが小学校に上がるまでには
最終回を迎えてください。
51 名前： 42 投稿日： 2000/06/10(土) 02:52: 現物を見つけたので転載。「ぱふ」1993年 4月号p62より

「'93年に描いてみたい作品」という質問に
「○○○○○伝説。絶対描きたい。絶対描く。」だそうです…って、あれ、マルが1個多いな。
ゴメン、銀英ぢゃないみたい…
でも、なんだろ。
52 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 03:55: 「○○○○○伝説。絶対描きたい。絶対描く。」
が
「今年こそは絶対に銀河英雄伝説の同人誌を出す」

と翻訳してしまうのはイタイ（藁
なんでアンチ山田にはこういうブリが多いのか興味あるな～。
42、44の言い訳希望。
53 名前： このスレ 投稿日： 2000/06/10(土) 03:58: 成長はやいねー！んでもってもっとあげちゃお！
54 名前： なんか 投稿日： 2000/06/10(土) 04:08: トークがいやなカンジの人だな～とか、説教臭いとこが
なんか違うな～とは思ったものの、「紅茶王子」だけは
設定が好きだったから読み続けてた。
でも文化祭で他校のナンパ男に絡まれる一連の話で、展開に
わけわからないものを感じたんだよね。
なんというか、こう…お腹がもにょもにょというか。
言わんとすることはわかるんだけど…なんなの？！
という空回りっぷりというか。
その後はもうどんどんイタくなって、今は読んでないな。
55 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 04:13: 南平自体はどうでも良かったが、旦那の態度を見て南平も嫌いになった。
某アニメ会社のガイドライン議論掲示板での事。
自己紹介で南平のことを話し、「しかし自分の言う事は南平とは関係ない」と
言いながら事あるごとに「原著作者側に居る私の意見（…が間違っているとでも？）」
という発言（カッコ内は態度）。何かにつけて
「原著作者側に居る私の意見
（…が間違っているって言えばいいんですか？ワラ）」と言わんばかり。
「いやアンタそれは著作権者によって違う意見だろう？」
と言う意見に突っ込んでも「原著作者側…」
やれやれ、誰ですかこの人に「原著作者」なんて格好の遊び道具渡したんは。
56 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 04:22: 旦那さんはマネージャー？？？社会で働いてないの？
もしや奥さんに食わせてもらってるの？疑問でいっぱい！！！
57 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 04:43: ＞たれぱんだのサイトだって、あんなに
＞著作権著作権著作権著作権著作権著作権著作権って騒いでないよ
この部分に何か「死死死死花ざかりの～」と同じような面白さを感じてしまいました；
あんまり関係ない話でごめんよ。さげとく。
58 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 04:49: 旦那は入り婿。
山田は会社の社長のむすめ。
旦那は、今は山田のマネージャーみたいなことをやってるが、
いずれ、山田の父が引退したら、会社を継ぐ予定ってきいた。
59 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 05:04: ５６です。　５８さんありがとう。
入り婿…。別に構わないと思うけど、ここを読む限りでは
山田さんの威光を勘違いしてるイタタな旦那さんという印象なので
果たして社会復帰なんてできるんだろうか。次期社長ってことでしょ？
そんな会社の社員にはなりたくないな。
あくまで、ここを読んだ限りの感想だけど。
60 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 06:19: ＞旦那は入り婿。
＞山田は会社の社長のむすめ。

それ思いっきり誤情報だと思うけど…。
マネージャーうんぬんってネタ、以前も出た気がするけど
そのときも「マネージャー＝ヒモ」っていう厨房な発想が
叩かれてましたよ。
61 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 06:59: 山田南平本人は小生意気なおこちゃまくらいに見てれば
いいような気がする。こちらが大人になってあげれば問題無し。
まぁ、そもそも実生活でかかわりあるわけでなし（笑）実害ないからいいや。

旦那さんの方がちと曲者ですね。
でも、山田南平の実家のことはよく知らないけど、
旦那さんは山田と二人で会社やってるんでしょ？
実家の家業継いだら山田の会社はどうなるの？

わたしは単純に、あそこの家庭の生活環境がうらやましいです（笑）
もっと稼げる様になりたいなぁ…
62 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/10(土) 08:03: ＨＰ見る限り、あの旦那のでしゃばり方はちょっと、、、
まるで漫画に出てくるアイドル歌手のマネージャー気取り。
著作権云々のコーナーにしても、ああいう言い方じゃなくて
もっと簡略に用件だけ書けばいいのよ。
それをうだうだと法律からめてさー。
なだめつつ、脅しつつみたいな、ああいう性格の痛さかげんがたまんない。
口八丁手八丁な旦那なんだろうけど、山田自身はそんな旦那にぞっこん頼ってて
旦那の陰に隠れてわがまま言ってる暗い奴っていうイメージ。
63 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 08:11: ＞著作権著作権著作権著作権著作権著作権著作権

「花とゆめから消えて欲しい作家」のスレッドでも言われてたけど
マネージャーの仕事として当たり前のことなんじゃないの？
ガイドラインでも「同人誌はダメ」って言ってるわけじゃないんだし
条件さえ守ってれば罪悪感とかを感じずに同人誌作れるから、私は
ありがたく思ってます。
（ポケモン事件のことを考えると、特にそう思う。）

それから、某アニメ会社のガイドライン議論掲示板も見てましたが
55さんの意見って偏見が入ってませんか？
あのとき旦那さんがやってたことって、ファンサイトが二次著作物を
正々堂々と公開できるようにするために、いろんな知識とか情報を
提供してたわけでしょう？
実際、山田さんとこのガイドラインも「条件さえ守ればＯＫ」って
ことになってますよ。
64 名前： 著作権のことに関しては 投稿日： 2000/06/10(土) 08:19: うーん…あそこまで書くのもたしかにうざい気はするけど
現状見てると、仕方ない気はしますよ。
パロディ（山田さんち風にいえばそれも厳密には違うかも）同人誌で
一儲けしちゃってる人たちは、そういうことに関して無神経だし。
結構神経つかってあのコーナー書いてるんじゃないですかね。
他の漫画家の人があそこまで言わないのは、漫画を描くこと以外に
時間を割く余裕がないからで、旦那がマネージャーやってる山田さんとこは
そのへんの対応ができるってことでしょう。

あれ読んで、「うるさいなー、なにやろうと勝手じゃン」って
思っちゃう人、それはやばいよな。やっぱり。
65 名前： ちょさくけんはね・・・。 投稿日： 2000/06/10(土) 08:31: 法律でも絡めて細かく説明しないと、禁止事項を明記しても
一部の読者さんにはまったく抑止力を持たないんですよ。
確かに事細かく書きすぎるとうざがられるんだけど
うざがられる位でないと聞いてもらえない。

私もこの事に関しては山田氏のやり方は妥当だと思うな。
66 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 09:43: 坊主憎けりゃ…って奴なのかねえ。
著作権に関しては私も、南平の姿勢は正しいと思し、
むしろ他の作家のHPが、もっと著作権に触れるべきだと思う。
時間がないのもわかるけど、自分がの仕事に関わる法律のことなんだから、
もうちょっと勉強したほうがいいと思うし。
67 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/10(土) 10:40: そうかなあー、そもそも同人誌に口出す時点でなんか意識しすぎって感じ。
しかも作品が大したことないやつほど言うし。
どうせ同人誌なんか水面下での動きって、大抵わりきってると思うけど。
私は別に同人活動とかしたことないから、同人誌擁護する気はないけど。
やっぱ自意識過剰な感はいなめないと思うよ。
そりゃああの人は著作者だから、好きにすりゃ良いと思うけどね。
68 名前： >67 投稿日： 2000/06/10(土) 10:45: 一度コミケに行ってみれば、「水面下」って言えるかわかると思うけど（笑）
69 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 10:47: 著作権でムカつくのは渡辺多○子！（話題ずれてゴメン）
70 名前：私は投稿日： 2000/06/10(土) 11:16: 「消えて欲しい」スレで「マンージャーの仕事ととしては当然」と
書いた者なんですが、だからってあのＨＰが気分いいかってーと、
「（読者にむかって）なにを発信してるのか」という感想もないわけじゃないですよ。

＞一度コミケに行ってみれば、「水面下」って言えるかわかると思うけど（笑）
でも一般流通に乗らない限り、はなゆめ読んでるフツーの読者からしてみれば、
やっぱり水面下でしかないと思う。
問題は、「青磁ビ○ロス」みたいに再録して一般流通にのせてしまったりする
あくどいとこじゃーないのかなー？

まぁ、「著作権について主張するのは正しいが、自意識過剰なんじゃないの？」
に１票（笑）｡
71 名前： ＞70 投稿日： 2000/06/10(土) 11:54: 「著作権」という言葉に感心ない人は、たぶんあのページを読まないよ(笑)
そういう情報が欲しい人が潜ってみるような場所にあるページなんだから
「（読者にむかって）なにを発信してるのか」とか「自意識過剰」とか
って言うのは、ナンクセつけてるようにしかみえないんだけど。
「著作権」という言葉に感心ない人は、たぶんあのページを読まないよ(笑)
72 名前： ＞70 投稿日： 2000/06/10(土) 11:55: ごめん、コピペ失敗した(汗)
73 名前： 水面下でしょう 投稿日： 2000/06/10(土) 12:53: コミケ自体がもう(笑)

>71
>ナンクセつけてるようにしかみえないんだけど。
そういうところだよ、ここは(笑)。
74 名前： 著作権 投稿日： 2000/06/10(土) 13:08: 山田南平とダンナは変な方向に行き過ぎ。
作家自ら読者に規制を強いるなんてクソ。
出版者側の意向とは別に独自のガイドラインを提示して
ファンを守っている作家さんもいるんだよね。
そして、そういう作家さんの作品の同人やファンサイトやってる
人ほど、著作権の実際をちゃんと勉強して把握している。
作家を敬愛するし、作家に迷惑かけないように考えて
やっていくファンが育つ……まあ中にはバカもいるけどね。

著作権に関しては、山田南平のとこは悪い例ね。
タダで宣伝活動してくれる人がファン。それ以外はいらん、って
極端な例。
それでもあの人のファンを続ける人の気がしれない。
彼女とダンナにとって、ファンは金ヅルでしかないのに。
75 名前： 著作権 投稿日： 2000/06/10(土) 13:17: ついでに一言言うと、白泉社は、作家がハマってる作品のパロを
平気で誌面に出します。
あそこほど自分のことを棚にあげている所もないから、
厳しいことをそれっぽく言ってるからって
そうなんだ・・・とすなおに信じこまないように（笑）
76 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 13:17: ＞74
あの…白泉社の方針は「個人web site上でのInternet上での画像の
使用はすべて許諾していない」っていうものだと思ってたんですが。

＞出版者側の意向とは別に独自のガイドラインを提示して
＞ファンを守っている作家さんもいるんだよね。

っていうの、そのものズバリじゃないですか？
山田さんとこって。
77 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 13:39: ＞白泉社は、作家がハマってる作品のパロを平気で誌面に出します。

パロって言っても程度の問題じゃないの？
作品をまるまる全部借りてきていろいろやっちゃうような
パロ同人誌とかと同じ棚に乗せようってのも無茶な話だと思うよ。

ま、確かに「いかにも」なときはあるけどね(笑)
78 名前：１投稿日： 2000/06/10(土) 14:01: ＞著作権著作権著作権著作権

だからね、「たれぱんだでも」の真意を汲み取って欲しかった～。
社会的認知度なんてポケモンやたれぱんだに比べたら、
遙かに低いわけでしょ。山田某なんてさ。
それを、あんな何枚も何枚もページついやして、文句いったり、
リンク禁止なんて言うのはさ、

①読者を全く信用してない。
②自分は著作権とかに詳しいというのをひけらかしたい（これはだんな？）

ということなのかよ？
ってフカヨミしちゃうわけよ。
79 名前：１投稿日： 2000/06/10(土) 14:07: でね、それをさらに
”純真な読者を守るため”（これはリンクのとこに書いてあったかな）
なんていう、いかに～もな理由をつけてるあたりが
気に障るんだよ。

自分の権利を守りたいんだ、行き過ぎた行為には裁判も辞さないって
いさぎよくつるっと書いてくれりゃ、いいのにさ。
80 名前：＞1 投稿日： 2000/06/10(土) 14:55: ＞自分の権利を守りたいんだ、行き過ぎた行為には裁判も辞さないって
＞いさぎよくつるっと書いてくれりゃ、いいのにさ。

そう書いてあったら、それはそれで文句つけるんでしょ？
もっともらしいこと言ってるけど、要はナンクセつけたいだけ
なんだから、素直にそう言えば？(笑)
81 名前： >80 投稿日： 2000/06/10(土) 15:09: 私もそう思った。
私だって山田さん嫌いだが、ここまで来ると
ほんとに「坊主にくけりゃ袈裟まで」という世界にみえるっす。

　あの著作権云々のページは確かに「キャプテン翼みたく、
作者も戸惑うほどに同人誌ばんばん出されてるわけでもなかろうに
自意識過剰だなぁ（いずれジャンル化されるほど人気出ると
思ってるのだろうか）・・・」とは思ったけど、
　それにキーキー「ああ、やっぱり山田って最悪よねぇ」
とかなんとか言うほどのことか？あの程度のことくらい
ムカツクなんぞ言わんと、「自分の漫画がいずれ、処置に
困るほど同人誌が出てきてえらい目にあうと思ってるのね」
くらいに思って暖かく見守ってやれや（と誰かも書いてたな）
と思ったが。
　一生懸命「山田最悪」のレッテル貼るための材料にしたいために
主張してるようにしか見えん。そのレッテルなんか、単行本の
トークだけで十分でしょうに。
　こういう著作権云々が「気にいらん」とまで書くのは、なんか
よけいなとこまで文句いってるだけにしか見えん。
82 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 15:16: 山田本人はどうでもいいけど（特に好きでも嫌いでもない）
「花ゆめの作家慰安旅行で、山田と一緒なのが嫌だと言う理由で
作家全員が参加をキャンセルした」という大嘘カキコを見たときは、
そこまでして（嘘ついてまで）山田を貶めたいのかねえ、と
なんだかアンチを哀れに思った。
83 名前： ＞82 投稿日： 2000/06/10(土) 15:54: 確かに他のアンチと比べると嘘が多すぎるような気がするね。
100もいかないスレッドで「それは違うだろ」ってツッコミが
こんだけあるのは、ちょっと寒すぎるよ。

2chはもう雑誌に取り上げられるくらいメジャーなんだから
いくら匿名とはいってもやっちゃいかんことくらいの判断は
自分でしてほしい。
それができないんだったら「アンチ山田やってることは
山田以下」だと思われても仕方ないよ。
84 名前： 古い発言ネタでごめん 投稿日： 2000/06/10(土) 16:10: >「○○○○○伝説。絶対描きたい。絶対描く。」
デカメロン？
85 名前： 嘘で思い出したけど 投稿日： 2000/06/10(土) 16:16: Yahooに出た山田の偽者。
あれもアンチの仕業だよね？？
普通そこまでやる？

アンチ山田も逝ってよいよね(笑)
86 名前： 85 投稿日： 2000/06/10(土) 16:21: あ…反論ある前に念のため言っておくけど
「普通に漫画とかトークが嫌いと言ってる人」と
「嘘でも偽者でもOKのアンチ山田」は別物だと
思ってますんで、そこんとこ御理解のほどを。
87 名前： ８０，８１，８２，８３さん、むきにならないで（笑） 投稿日： 2000/06/10(土) 20:40: 似たような趣旨の「嫌いスレ」が他にもあるってだけで、ここの存在意義は果たしてる。
寒いだのなんだの関係なーい。

わたしは１さんの言ってることに同感！
88 名前： "七資産" 投稿日： 2000/06/10(土) 20:50: 別にＨＰのこと抜きにしても、漫画だけの情報源でもって山田南平大嫌い。
タイコに男がむらがる設定はしょーがないとしても、
足がいいとか男に言わせる、触らせるという
ああいう中年親父的発想を紅茶王子でやらかしてくれるとねー。
そういうのもやっぱ、旦那がすとーりー考えてくれてるのかしらねえ？
なんかどんどん気持ち悪くなっていくよ、、
目も黒丸どよーんってかんじで死んでるしさあ。
あ、あとね。部費でお菓子作りまくってそれ教室でばらまくってのは
部費の使い方としていかがなものか。
そこいらに性格にじみでちゃうのね、やっぱりと思いました。
しかし、なんで、あんなに絵がどんどん下手になってくの？
山田ってひょっとして首から上しか描いてない？
あ、でもその顔自体も最近とみにへたれ気味よね。
もしかして山田はすでに筆折ってて旦那が全部描いてるのか？（笑）
89 名前： "七資産" 投稿日： 2000/06/10(土) 20:58: かきわすれ。
今出てる花ゆめの抗茶王子の表紙のあーるぐれい、あの助走してるやつ。
あの体はなんだああああああああああ・・・・・・・・・・・・・・
・・・・だからね、どうして山田が絵がうまいって言われるのかわかんないのね。
娘の描いた絵見て、おまえほんとに私の娘かなんて言ってるけどさー。
娘の絵のほうがまだ見れる。
90 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 21:11: だから、単行本の柱の悪口を言うなら別にいいけど、
その他の大して問題の無い部分まで
一生懸命こき下ろすから、
叩けば叩くほど「アンチ山田って必死だよね、カッコ悪」、
と周りの人に思われるんだよ。
絵も話も今の少女漫画界の中では普通じゃん。
91 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 21:57: なんで柱の悪口はよくて、他のことなら駄目なのさ（笑）
要するに山田のこういうとこが嫌いだっていうだけの話でしょう。
だったら、絵、話、ＨＰ、顔、旦那、その他もろもろのことが
出たっておかしくないじゃん。
どれも公開されてる情報なんだし。
私は「アンチ山田」が必死に叩いてるとは思えない。
寧ろアンチ山田のアンチが必死に擁護してるように見える。
大して問題のない部分かどうかは、見る側が判断することだよ。
９０みたいなこといったら、ほかの漫画家の嫌いスレはどうなんのさ。
なんで山田だけマズイわけ？
92 名前：１投稿日： 2000/06/10(土) 22:08: >80、81
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。
そのとおりです。

．．．でもさ、そんなのふつーのとこで言えないっしょ？
それを言えるのが２ｃｈなんじゃないのぉ？

私は確かに行き過ぎた「アンチ山田」かもしんないけど、
こんなとこまできて、それを批判するっちゅーのは
「アンチアンチ山田」か本人かダンナよ。
ということで、お互い様でしょ～。

それに、偽山田（この件は良く知らないけど）の話だけど、
そんなことするアンチファンがいるほど気に障るんだよ。
山田南平っていう存在はさ。
93 名前： >87 投稿日： 2000/06/10(土) 22:13: >似たような趣旨の「嫌いスレ」が他にもあるってだけで、ここの存在意義は果たしてる。

　・・・だから、他の嫌いスレは、作者の柱トークや、作品、絵とか
まともにつっこめるところをメインにしてるからともかくとして、

「著作権」に対する作者の方針なんていう、作者自身がある程度
作品を自分の物として主張できる部分に対してまで
「むかつく～」なんて言い出すと、ほんと、もういじめの材料
さがしては、とくにつっこまなくてもいいところにまで無理やり
「あの人のやることなすこと全部気に入らないよね～」とか言う
いじわるばばぁに見えてしまうんだわ。

　しかも、「たれぱんだ」と比較すんなよ・・・ておもってしまうわ。
「たれぱんだ」をみならっておなじようにしろとでも？
他の著作権云々言ってる人々はみんな「たれぱんだ」メーカーを
見習わなきゃいけないのでしょうかね。
　著作権に関しては、私らみたいな単なる読み手は確固とした
反対材料がないかぎり云々言うもんじゃないんとちがうの？
その言い方が気に入らなかったとしてもね（笑）。
作者側がどこまで許すかは私らが命令していいもんじゃないもんね。
どっちかというと、どこまで許されるかをお伺いする立場でしょう。
（何でも笑って許してたら「サザエぼん」みたいな商品出ても
　赤塚不二男は泣いて見逃さなきゃいかんでしょうね）。

　山田氏自身がサイトで「自分の主張してる方針が他の人も同じような
方針だと思うようなことがないように注意してください」と言ってる
のにね。つっこむなら、作品の内容とか、絵の下手さとか、柱トーク
や日記トークの痛さとか、もうちょっと堂々と突っ込めるところに
したら？
94 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 22:16: なんか、「山田南平なんてそんなに好きじゃないけど」
みたいな書き方して、山田南平擁護してるやつら気持ち悪いぞ。
好きなのか嫌いなのか立場をはっきりせぇ～～
95 名前：１投稿日： 2000/06/10(土) 22:20: >93
>「あの人のやることなすこと全部気に入らないよね～」とか言う
>いじわるばばぁに見えてしまうんだわ。

だってそのとおりなんだもん。
でも、確かにこれは少女マンガ板でやることじゃないね。
了解。ごめんね。
96 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 22:20: もう、このネタってコンスタントに立つねぇ。
97 名前： 93 投稿日： 2000/06/10(土) 22:25: >好きなのか嫌いなのか立場をはっきりせぇ～～

　嫌いです。
　でも嫌いだからって、堂々と悪口いえる部分と、「それはちがうだろ」
って部分とがあると思うけど？
　なんでもかんでも「最悪～」っていってるんじゃ、作者を「天才」
よばわりするバカ信者とレベル一緒やん。
98 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 22:31: >好きなのか嫌いなのか立場をはっきりせぇ～～
　好きなのなら、こんなスレ無視してれば、自然に下がっていくのにね。
　語りたいなら、自分たちでスレ作ってそこで語ってなって感じ。
　だいたい、ここで語られていることを全部信じてる奴なんて
　いねっつの。２ちゃんだよ？　東スポに真実求めてどーする。
99 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 22:36: ちゅうこって、ちょっとマンガの内容に戻すか。

紅茶王子で私が何よりも嫌いなのは、登場人物の多くが
トラウマを楯にしてやりたいほーだいにやってるという
安易な話作り。

「お父さんが死んだ」「親が離婚した」
だけで、読者の同情を集めてる感じって、
「子供だしときゃいいだろ」とか「動物だしときゃいいだろ」
っていう発想と同じレベルだと思うんだけどな～。

でも、「美形だしときゃいいだろ」は絶対思ってるよね。
100 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/10(土) 22:38: 結論。
身のほどをわきまえないと自信過剰。
やっぱもうあのヘタレな作品が、
｢さわるな～～」と叫ぶ姿を滑稽に見せてる。
いや、良いと思うよ、好きにして。著作権は奴のものだし。
彼女とダンナをこれからも楽しく見守りたいもんです。
101 名前： 99 投稿日： 2000/06/10(土) 22:38: 登場人物がどんどん増えて見方になっていくあたり、
紅茶王子は『魁！！男塾』か！？
と思ったよ。
102 名前： ＞９８ 投稿日： 2000/06/10(土) 22:40: >東スポに真実求めてどーする。

ぎゃ～。すごい、いいこと言う！！
103 名前： >99 投稿日： 2000/06/10(土) 22:41: いや、あれは｢出しときゃいいだろ」じゃなくて
｢こんなテーマ扱ってもう巨匠～」なんでしょう(笑)。
思いつくのがそんもんなんじゃないですか。
104 名前： ＞101 投稿日： 2000/06/10(土) 22:45: ＞紅茶王子は『魁！！男塾』か！？
男塾と比べたら失礼だ(笑)
105 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 22:46: 私は、あのセクハラ先輩が出てきたとこで挫折。
あれだけ精神的嫌がらせ描写しまくって、気持ち悪くさせたんなら、
どこかで天誅くらわすとかのカタルシスを読者に与えてくれれば
いいものを、主人公は何の抵抗もせずただ逃げるだけで、最後は
せんぱいは都合よく海外留学（だっけ）。
　読者としてはめっちゃもやもやしたものが残った。
　主人公の情けなさだけがクローズアップされた気持ちに。
　そら実際、現実にあんな先輩におっかけられたら怖くてなんも
できないだろうというのはわかるけど・・・・・。
　他もそめこのやたら見え張りなとことか、登場人物のエゴが
きつすぎて、結構読んでてつらい。
106 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/10(土) 22:47: >東スポに真実求めてどーする。
激しく同感。なんか最近どーも純真無垢な子が多い気する。
気のせい？
107 名前： セクハラ先輩 投稿日： 2000/06/10(土) 22:49: もともと悪役って意識で描いてなかったんじゃない？
ていうか、悪役描き切れてないからもーなんか全部
もやもやもやもや……目がしぱしぱする
108 名前： ＞91 投稿日： 2000/06/10(土) 22:54: ハッキリ言って、山田南平なんかどーでもいいと思ってたけど、
「アンチ山田」の無理矢理こじつけてるような悪口を読んでて
同情票を入れたくなってきた。

私にも嫌いな作家はいるし、公開されてる情報ならそれを吟味されて
叩かれても当然だとは思ってるけど、他のスレと比べても「嫌いだから
誹謗中傷も嘘もOK」っていう甘えが多すぎてぜんぜん笑えない。
まじで気持ち悪いよ。
109 名前： 108 投稿日： 2000/06/10(土) 22:59: オフ書きしてたら、えらくタイミングずれてしまった(汗)
ごめん。
110 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 23:00: 山田なんぺーって自慢したがりと言うより、
自分の事（個人情報）を必要以上に語りたがる
単なる変わった人でしょう。
そういう人は男女問わずたまにいる。
山田の漫画は全然好きじゃないが、
柱のトークを見ても全然腹は立たない。
111 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 23:06: >他のスレと比べても「嫌いだから誹謗中傷も嘘もOK」
　あなたはいい人なんだね。それはわかるよ。それじゃ
　他のスレと比べる前に、他の板に行って比べてごらん？
　そうだね、芸能板・邦楽板・少年犯罪・時事等等。
　いちいち誹謗中傷を言われてる人に同情してたら身がもたん。
　まじで気持ち悪いなら、ファンサイトやYahooに行くもんだ、普通は。
112 名前：１投稿日： 2000/06/10(土) 23:07: >108

んー、山田南平っていうのは、私は作品自体は嫌いだけど、
スレッドたてるほどは嫌いじゃないかもしんない。
美形いっぱい出てきて、高校生の日常生活をご都合主義に書き散らかしてさ。
たちの悪いサザエさんのパクリか、ってな感じでさ。

それがよ、ＨＰでドキュソいっぱい製造するのをみて我慢できなかったさ～。
だって、私もだまされかけたから恥は承知で書くけど、
リンクの注意書きとかだってさ、
あれ、”リンクはリンク先の許可がなきゃ張っちゃダメ”
って誤解招かせるぜ？

ああ、何書いてんだかわかんなくなってきたよう。
だから、話を蒸し返しちゃいや～ん、って。
113 名前：１投稿日： 2000/06/10(土) 23:08: >109

あらら、私も同じ事しちゃった。ごめんなさいね。
114 名前： >１０５，１０７ 投稿日： 2000/06/10(土) 23:16: セクハラ先輩。
すんごい同感。

あれでさ～、奈子が
”女に生まれてきたことがこんなに悔しいと思った事ない”
って言うじゃん。

あのとき”ちがう、それは「あほに生まれてきたことがこんなに悔しいと」
のまちがいやっちゅーねん”と突っ込みを入れたよ。

きっと奈子はヌいてない男子高校生が１００人いる部屋に
自らハダカで飛び込んで言ってなんかされても
”女に生まれてきてくやしい”って言うんだろうね～。
115 名前： >111 投稿日： 2000/06/10(土) 23:17: >他のスレと比べる前に、他の板に行って比べてごらん？

　おぃおぃ、少女漫画板は他の板とくらべると格段に
落ち着いたいい板なのに、故意に堕落（？）させてどうすんの。
（多分他の板とくらべりゃマシだよ、といいたいんだろうなとは思うが）
せっかく他と比べるといい雰囲気のとこをわざわざ、「悪意どんどんＯＫ」で
他の板レベルに落とすこたぁないと思うがね。
　別に悪意のスレッドがあったっていいと思うけど、
あまりにもな悪意剥き出しの奴にばんばんでてこられてもそれはそれで嫌なんだが。
116 名前：１投稿日： 2000/06/10(土) 23:20: だから、蒸し返しちゃいやんて。
117 名前： ＞111 投稿日： 2000/06/10(土) 23:21: 他の板もいろいろ覗いているから知ってるよ。
都府知事板での例の市議のスレッドも追っかけたクチだから(笑)
で、この少女漫画板が好きなんだよね、私は。

>東スポに真実求めてどーする。

とか、そういう浅い発想で「嫌いだからなんでもあり」
を決め込む連中に対してむかつくのは、まあ性格だね(笑)
匿名でやってる分、アホな漫画家よりタチ悪いよ。
118 名前： 111＞115 投稿日： 2000/06/10(土) 23:23: 同感。
119 名前： >114 投稿日： 2000/06/10(土) 23:23: そうそう。
女に生まれてきたって、抵抗できる奴はできるっちゅーに。
「自分でなにもできなかったことが悔しい」ならわかるんだが。

「瞳元気」で似たようなシチュエーションで、主人公が
一回目に襲われたときは逃げられなかったけど、２回目に
襲われたときに必死に抵抗したというシーンがあったのだけど、
　まったく同じに、とは思わんが、あれだけしょっちゅう触られ
たりしていやな目あってるのに、最後も自分からは逃げることが
できなかった、という情けないオチにするなよ・・と思った。
　先輩に必死に抵抗してるところにアッサムとかが助けに入る
とかいう感じならええ展開なんだけどね。
120 名前： >117 投稿日： 2000/06/10(土) 23:24: ＞他と比べるといい雰囲気

なわりに煽ってるじゃんよ？
121 名前： 115>111 投稿日： 2000/06/10(土) 23:26: あ、あの～。
わたしゃ、111さんの意見に反論してるんだけど・・・。
同感っちゅうのは一体？？？
122 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 23:32: つーか、山田南平に興味ないといちいちこんなスレ読まないよな、普通。
ここで風紀委員みたいな事言ってる奴って、一体何者だよ。
アンチはわかるよ。嫌いなんだろ（笑）
123 名前： またまたごめん(汗) 投稿日： 2000/06/10(土) 23:37: 「111＞115」は「117＞115」の間違いでした。
124 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 23:46: 嫌いなら嫌いで読まなきゃよいでしょうに。
山田氏の動向が気になってるという時点で嫌よ嫌よも好きの内としか思えん＞アンチ山田派。

そんな人間的にまずい人ならアシも入れ替わりが激しいと思うが。
（山田氏のアシ募集の広告ここ４～５年以上見た事なし。）
自分だったら、本当にここに書かれてる性格の人だったら
仕事上の付き合いでもアシとして入りたくないね。

１０８さんの意見に同感。
嘘で人を貶めようとするという人の方が人間性にかけるだろ。
柱を読んでの知識でしか物は言えんが、旦那さんは入り婿じゃないだろ。

マネージャー＝ヒモという見解もあまりに短絡思考すぎ。
職種に限らず、夫婦で自営業してる人たちの事まで誹謗してるのと一緒。
旦那が稼いで妻はそれを支えると言ってるのも一緒。
旦那が仕事をしてる妻を支えじゃいけないんかというようにしか見えない。

絵の事、話の事でなら誹謗中傷はどの作家でも見受けられることだが、
それ以外のことで嘘も入り交えての誹謗中傷は最低。
ここのスレッド見て山田氏が嫌いになったという人も
スレッド内容に惑わされすぎる。少し自分の頭で考えなよ。

山田氏のマンガは読んではいるが、見方を変えれば
あそこまで自分を曝け出せるということに羨望してる面もある。

漫画書きは自画自賛するとか、自己中心的な人種が多いと言われてるけど
自分を持ってないと、とてもじゃないけどやっていけない職種。
このキャラクターにはこういう性格にしてとファンに言われて作る
漫画家っていないだろ。（いるかもしれないけど。）

山田氏を叩いてるアンチ派って主観的＋嘘が多くてほんと気持ち悪い。
もう少し別の見方で叩けば？
山田氏に同情票いれちゃうよ。
125 名前： １２４です 投稿日： 2000/06/10(土) 23:49: 長過ぎました。すみません
126 名前： さすが山田！ 投稿日： 2000/06/10(土) 23:53: １日足らずで１００件余裕で超えるなんて…
127 名前： 119 投稿日： 2000/06/10(土) 23:54: 他のアンチスレッドと比べると、悪口言う方向性がすごい性悪にみえるから
このスレッドは（作品とか作者トークに文句いってる人は除いて）読んでて
気持ち悪いというか、気分悪い。
　１さん自身は「もうちょっと書き方あったよね」と言ってるからもう
気にしないでいいと思うけど・・・・。
　１さんの最初の主張にまだ乗っかってる人に対しては、
「私もこの人の作品嫌いだけど、おまえらみたいなタイプのアンチと
　一緒にされるのはごめんこうむる」って思う。

　自分の嫌いな奴が理不尽な陰湿いじめにあってて「何でおまえも一緒になって
いじめないんだよ～」とか言われて「おまえらと一緒にすんな」って言いたい
気持ちといっしょだわ。
128 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 23:55: >嫌いなら嫌いで読まなきゃよいでしょうに。
　気に入らないならこのスレッド読むのやめたら……？
　ついでにさげたらいかが……？
129 名前： バカみたいだなーと思うのは 投稿日： 2000/06/10(土) 23:55: 山田嫌いなのは全然おっけーなんだけど、あんまりやりすぎるなよという
意見に、バカの一つ覚えみたいに、ここは２ちゃんだからと
答える人。注意する側をすぐに風紀委員とか評するのは同人板あたりの
人ですかね？何が「アンチアンチ山田」なんだか。言いすぎれば自分に
帰ってくるのは世間のお約束でしょうが。たたきも行き過ぎると
バカみたいだからバカみたいだと言われただけじゃんよ。
反論が増えてきたってのは、それはたたきに失敗したって言うんだよ。
＞アンチ山田（わら）
130 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 23:58: ＞反論が増えてきたってのは、それはたたきに失敗したって言うんだよ。

まあね。そりゃそうか。
131 名前： １２８ 投稿日： 2000/06/11(日) 00:03: ＞ついでにさげたらいかが……？

１２４じゃないけど
あげてるあなたは何？さげてほしいんか？？
矛盾してるぞ（ワラ
132 名前：１投稿日： 2000/06/11(日) 00:04: >129

だーからさ、人がそういう”山田南平のサイトに付いて云々”は
確かにここでやるべき話じゃないから、もうしないって言って、
せっかく話がマンガ方向に向いたのに、
なんでまたわざわざ蒸し返すかな？？
意図を知りたいよ。
133 名前： ＞１３２ 投稿日： 2000/06/11(日) 00:06: むいてないじゃん。漫画方向に。
134 名前： >1 投稿日： 2000/06/11(日) 00:09: 　自分が元のタネまいた張本人なんだから、下手に「私はもう
そんなこと言ってないのに！」なんて主張せんほうがいいとおもうが。
　そんな主張するよりも、話が漫画方面の批判に向くように１自身が
その話題を振ってそっち方向にもっていけば、それでええのでは？
135 名前： よかったね 投稿日： 2000/06/11(日) 00:09: ＞１
叩かれる気持ちを満喫できて。
136 名前： 逝ってよし 投稿日： 2000/06/11(日) 00:11: ＞１
137 名前： ＞132（1の人） 投稿日： 2000/06/11(日) 00:12: というか同じ内容のスレッドたてんじゃねー（わら

アンチ山田の言い分、ほとんど同じだし叩いてる部分が
主旨ズレしてくるからつまらんのよ。中条も松下も。
138 名前： >1 投稿日： 2000/06/11(日) 00:14: >山田南平のサイトに付いて云々

　・・・別にサイトについて云々ということ自体はやっても
かまわん話題だと思う。問題は作者が主張できる著作権のことにまで
「他でもっと甘いとこだってあるのに～気に食わないわ」とか
いう書き方をしたのが痛かった、だけ。
　作者が日記でとんでもねぇ書き込みをしてた、とかそういうネタなら
ここでも話題になると思うけど（野間美由紀の携帯電話云々とか、
渡辺さんの「立ち読み極悪論」とかね）。
139 名前： ＞１３４、１３３ 投稿日： 2000/06/11(日) 00:15: だっから～、１１４で”セクハラ先輩”の話しに戻したっしょ～。
あ、名前の所に　＞数字　書いちゃった。

ということで。
えー、この前のＳＰＡのコミックランキングのとこで
紅茶王子の１０巻が入ってたよ。
で、”ケビン先生はアッサムの夫”って書いてあった。

ここの担当者は裏表紙の”もとご主人”っての見て”＝夫”
だと思ったんだね。

ＳＰＡのコミック担当の人には読む気も起こさせないマンガなんだねえ。
紅茶王子は。

．．．あんましマンガに戻ってない？
140 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 00:15: でもそんなに奥深い漫画じゃないから、
一通りけなし終わったから、もうすることがないのよ（笑）
141 名前： 128 投稿日： 2000/06/11(日) 00:16: >あげてるあなたは何？さげてほしいんか？？
>矛盾してるぞ（ワラ
　あたしはこういう無茶苦茶なスレッドが割と好きだからね。
　わざわざ下げたりしないよ。でも、みんなが下げ方向で行ってたら
　それをわざわざ上げるほどヤボでもない。
　矛盾てなにさ（ワラ←これやめてほしいなぁ
142 名前：１投稿日： 2000/06/11(日) 00:17: ＞１３５，１３６
ありがとおう。
おかげでますます山田南平を嫌いになれるよ。
143 名前： >140 投稿日： 2000/06/11(日) 00:18: 真理。
144 名前： >142 投稿日： 2000/06/11(日) 00:19: それは逆恨みというのでは・・・・（笑）。
145 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 00:22: １の人ってなんか叩きたくなるようなレスを書くんだよなー。
関係ないから下げとくけど。
146 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 00:25: そして「アンチ山田」の懲りない面々は
ますます嫌われて浮いていくのであった(笑)
147 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 00:27: 確かに１４０は真理だ。もう語り尽くされた感もあるしね。
１さんにつっこみ入れてる方がおもしろいんじゃ
スレッド逝っちゃうよなあ。
148 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 00:27: >145同感

子ね誌ね詩ね氏ね士ね師ね市ね志ね四ね紙ね４ね
149 名前：１投稿日： 2000/06/11(日) 00:28: あーなんだか、ぶさいくネットアイドルな気分。
今日はＣＤＴＶが始まるのでもう逝きます。
またあす～。
150 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 00:29: １がんばれ
151 名前： sage 投稿日： 2000/06/11(日) 00:30: アンチがたたかれてる？（笑
152 名前： うまくいえないけど 投稿日： 2000/06/11(日) 00:32: 何となく１の人山田っぽい。イヤ、もちろん本人だとか
言ってるんじゃなくて。よけいな一言言っちゃう感じが似てる。
153 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 00:33: 面白い展開だね。このスレッド。
154 名前： >1 投稿日： 2000/06/11(日) 00:35: ぽこスレッドも書き様によっちゃ叩かれかねないのに
あの書き方のせいで別の意味で人気スレッド（かわいいスレッド）
になっちゃってるよ～。向こうのスレッドは１自身がまぢめに
書き込んでたのに爆笑スレッドになっても泣き笑いしつつも一緒に
「はぁ～ぽこぽこ」なんつって楽しんでるぞ。

　発言も書き様でいろんな方向にころがるわけで。
１さんが叩かれアイドルになっても楽しめるならいいのだが、
また下手な書き込みして嫌われるくらいならそっと消えたほうがいいんでは？
155 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 00:47: 山田南平を嫌いな人が集まって、嫌いだ、つって叩いてる所なんだから
性悪だろうが、見る人が気分悪かろうが、嫌いでも尚山田マンガ読んでようが
何だっていいんじゃないの

私はマンガは「嫌い」という程嫌いじゃないけど
山田南平本人とその旦那さんは嫌い（私怨）。
だから「何だ何だ～」ってここ見てる。
156 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 00:49: >155　私怨って何さ？
157 名前： sage 投稿日： 2000/06/11(日) 00:54: ＞１５５
私怨なら違うとこいけ。

というか私怨っていうなら
会ったことある＝私怨スレつくれば？
会ったことない＝電波かお花畑GO!
158 名前： 155 投稿日： 2000/06/11(日) 00:59: ＞私怨なら違うとこいけ。

そうなの？ごめん、解らないで書き込んだ

ちょっと付き合いがあっただけ
159 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 01:01: 名前のところにsageと書いても下がりませんよ、初心者さん。

なお、私は155とは反対で、本人達はどうでもよいが（全然知らない）、
絵が嫌い。ま、これは趣味の問題ですね。
160 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 01:10: >155
いや、とりあえず、私怨てなんだか書いてきなよ。
161 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 01:12: ＞１５５
きになるから理由を書いてからにして
162 名前： すまん、つい。 投稿日： 2000/06/11(日) 01:16: 　　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　私怨を書くぽこよ～
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）
163 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 01:22: 私は1さん擁護派！
だってホントにナンペイ嫌いで、人間性まで批判してもいいってぐらい嫌いで、しかも周りがナンペイ派で、好きって言ってる友達に「私は嫌い」って主張するのも感じ悪いから、同じようにナンペイ嫌いな奴らが気分良く愚痴ってるトコ見たくてこのスレ読んでるんだもん。
もちろんちゃんと漫画だけで山田を評価しようっていう意見も、「そうだな」って納得しながら読んでるよ。
でも氏ねとか威ってよしとか、芸の無い1叩きなんて、マウス動かす指の無駄使いだ。
叩くんならもっとマシなこと言え。
それとも山田が好きな奴は、悪口雑言も全部山田に代弁してもらってるから、ネタをやる想像力もないのか。
164 名前： 155 投稿日： 2000/06/11(日) 01:25: すんません詳しく書けないから私怨の一言で済ませちゃいました
165 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 01:25: その旦那って誰？
166 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 01:36: ここで１叩きしてるのは、アンチぶった山田ファンかもね
167 名前： >163 投稿日： 2000/06/11(日) 01:37: はぁ？ここは一応少女漫画のスレッドで
漫画家いじめスレッドと違うぞ？漫画家叩くにしても、
その漫画家の語った文句いうに足る痛すぎるトークや
あまりにもしょうもないストーリー構成力や、
崩れすぎて気持ち悪いデッサン力、
　そうじゃなければ、まわりのすきすき言ってる
友人の痛い信者加減にするべきでしょうが。
　その漫画家の～が嫌いってのをまわりにいえないからって
こっちが気軽に突っ込めない内容まで「気に食わないから」って
どんどん叩きまくるって、その漫画家の人間性否定する前に
それを書き込む当人の人間性を疑うけどな。
　2chが匿名でなんでもかけるというのにあぐらをかいて
顔も名前もばれないんだから何かいても平気だもんね～という
調子ノリのバカだという自覚があるなら好きにすりゃいいが、
その代わりそれに不快感ある人が反論してくるのも承知しとけと思う。
168 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 01:41: >167
　よほど怒ってるんだろうが、まあ、落ち着きな。

>ここは一応少女漫画のスレッドで
　ここは一応少女漫画*板*で

>漫画家いじめスレッドと違うぞ？
「山田南平は逝ってよいよね」という題名のスレッドです。
169 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 01:41: そういやまだ「久美子と慎吾」シリーズやってた頃に読みきり（前後編）で、
女子高生（中学生じゃあ無かったよな）が親戚の教師と同棲してて
安全日にはがんがんやりまくってるってのなかったっけ？
あれ読んで山田に凄い嫌悪感抱いて以来、嫌い。

何なのこの人って思った。その頃丁度妊娠してた頃だったし、
よっぽどSEXしたのが嬉しかったのね？とかって斜め読みしたもんです。
170 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 01:46: 「１２０センチのダンディ」（だっけ？）の、
しんごが、どう見ても「僕地球」の輪に見えた。
久美子は、ありすね。
掲載当時「僕地球」すごく流行ってたよ。
どーみても、影響されてるよ。
171 名前： 167>168 投稿日： 2000/06/11(日) 01:46: あら、失礼。
>「山田南平は逝ってよいよね」という題名のスレッドです。
　そりゃ承知の上だけど、嫌いだからっつーて、悪口言っていい
範疇を超えるなよなぁ、と思っただけ。
172 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 01:52: >そりゃ承知の上だけど、嫌いだからっつーて、悪口言っていい
範疇を超えるなよなぁ、と思っただけ。

「範疇を超えるよなぁ」というその基準は171さんの基準だと思うんです。
それとは違う基準で考えてる人達が書き込んでるスレなんだと
思いますよ、ここは。
173 名前： 172 投稿日： 2000/06/11(日) 01:54: 記入する所間違えました171さんへのレスでした。
174 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 01:56: この人の漫画読んだ事ないから強く言えないけど
山田さんが気の毒に思えてきた。
叩いてる人の人間性疑う。

オフライン時もこんなかんじなのだろうか。＞アンチ派
表立って言えないからこういうとこで発散させてるんだねぇ。

１７１さんに同感。悪口いう範疇超えてるよ。
175 名前： 171>172 投稿日： 2000/06/11(日) 02:01: さぁ？
範疇超えてないと思う人が「そこまで言うなよ」っていう
罵倒をしたければそれは本人が判断してやればいいと思うが。
　それに反論つくこと、それに対してさらにちゃんと反論
（もしくは完全無視）できなきゃ書くな、とおもう。へたくそな
反論して墓穴掘るくらいなら書くなってね（別に墓穴掘ろうと
かまわないけど本人つらいでしょ？）。
　ただ私は「著作権」のことまでガタガタいう１の文句（今は
そのこと自体は１さん自身は撤回（？）してるけど）は「いくら
嫌いでもそこはうちらが意見は言っても罵倒できる部分じゃないだろ」
と思ったけどね。
　でも今の話題になりつつある「作品にケチつける」のはぜんぜんこちらも
文句はありません。
176 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 02:02: >170　思い出した。
読者ページで僕地球の亜梨子と久美子の人気投票やってて、
そのとき久美子の方が勝ったんだけど、そのときの山田のコメントが
”亜梨子ファンからなんか変な手紙が来そう”とかだった記憶がある。
うろおぼえだけど。
当時山田南平のことは何とも思ってなかったけど、
それいらい嫌いになったなあ。
いまは日渡も好きじゃないからいいんだけど。
177 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 02:04: 当時、本誌で
「違うマンガの似ているキャラを人気投票で対決させよう！」
みたいな企画があって、ありすと久美子の対決で山田南平が、
「久美子が勝っちゃったから、日渡りさんのところに久美子の悪口
のレターが行っちゃってるわ～、きっと。」（←これ、自慢ぽい）
という意味のことをコミックスに書いてましたが、
なんで久美子が勝ったんだろう？？そんなに人気あったの？
178 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 02:06: １７７
話題かぶった・・。
179 名前： >177 投稿日： 2000/06/11(日) 02:08: 人気・・・あったと思う。
でも後になるほど久美子のうじうじさが強調されてきて、
人気薄れたんじゃないかなぁ・・・と思うけど。

　紅茶王子も主人公、どんどんうじうじなさけなくなってきてるよなぁ。
最初はもっとさばさばした性格だったと思うんだけど。
180 名前： 172>175 投稿日： 2000/06/11(日) 02:13: >それに反論つくこと、それに対してさらにちゃんと反論

ちゃんと反論は出来なさそうに見えます
ただとにかく気にくわないのでしょうから

>（もしくは完全無視）
納得ですそうすればいいんでしょうね
181 名前： ＞63 投稿日： 2000/06/11(日) 02:17: 違うんよ。アニメ会社のガイドラインはアニメ会社のものなの。
南平の旦那がなにいったってイコール許しになんないの。
そりゃそんな事は前提の上でしたが、「脅したいのか、共に打開策を見つけたいのか」判らん態度、
「原著作者」という権威振りまわしてりゃ中高生はそれだけで「あの人がこう言うから」的なものを
感じてしまうでしょ？はっきりいって旦那とアニメ会社はなんの関係ない。
第一アニメ会社の権利の複雑さも念頭に入れず、漫画家と同等に考えるのも業界に縁ある社会人としてどうかしてた。
182 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 02:17: >177
そうだった。なにぶん歳なもんで（笑）

>「久美子が勝っちゃったから、日渡りさんのところに久美子の悪口
>　のレターが行っちゃってるわ～、きっと。」（←これ、自慢ぽい）

どっちにしろ、いい根性してるよな～。
とりあえず、ファンを信用してないんだな。自分の。
183 名前： 182 投稿日： 2000/06/11(日) 02:23: あ、間違えた。
自分の　＞他人の。
184 名前：確か投稿日： 2000/06/11(日) 02:24: それって、以前あかぼくの拓也と、しんごのショタ対決で
拓也が勝っちゃって羅川のファンから悪口レターが来た　ことの
流れで書いたんじゃなかった？
なんにせよあんまりさわぐほどのことか？
私も山田嫌いだがどーでもいいよそんなの。。。
185 名前： ＞１６９ 投稿日： 2000/06/11(日) 02:25: あったね、｢チェリオ」だっけ？
タイトルもサムかったが中身も薄かったなあ。
そしてトークも痛かった……
なんか最初の設定とかえたら主人公の女の性格に矛盾が出て、
でもそれでこの年頃の不安定さを表現したつもり(こじつけ)
でも手紙で｢おかしいんじゃないか」みたいな意見が来て(そりゃそうだ)
そういうのは男の人が多くて、これが理系と文系の差か～と思った(おいおい)。
ちょっとオトナな漫画かきたいだけって感じでしたね、これ。連載と一緒で
186 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/11(日) 02:27: 擁護増えたなあ
187 名前： 山田ドキュソサイトから 投稿日： 2000/06/11(日) 02:32: 古本屋で「今日もみんな元気です」と言う全6巻のまんがが１２００円で売っていました
でも、その時はお財布の中身が乏しかったので
うら技を使いました
１２００円の値札を６００円にかえました
そして、そのすぐ横に、羅川先生の「ニューヨーク・ニューヨーク」が
８００円で売ってました。
さすがに、値段を操作しようなって思いませんでした
それから、会計を済ませようとしている時に
店員のおにーさんは全然気づきませんでした！
笑いが止まりませんでしたよ
その後「ニューヨーク・ニューヨーク」を読んでみたら
内容の凄さに驚きました
でも、ラストがとても良かったので
「買って損は無かった！」と思いました

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
さすがドキュソ製造マンガ家。
そしてこれからこの厨房のつるしあげがはじまるところです。
こわいねえ。
188 名前： >186 投稿日： 2000/06/11(日) 02:35: いや・・・みんなほとんどアンチだと思うけど、
アンチの中で２派に分かれてるだけなのでは？と思うです。
ちなみに私もアンチだけど（そもそもファンは入りにくいスレッドだ）、
どっちか言うと、悪口言うにもネタ選べ擁護派。
189 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 02:36: 山田さんは叩かれ方が異常だから
良識派は擁護したくなっちゃうんじゃないの？（笑）＜擁護派増加

でも私も嫌～い。話つまんないし、柱もムッとするから
もう読む気ナシ。
190 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 02:42: >169,185

それ見てみたいな。
なんかコミックスに収録されてんの？
191 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 02:47: 山田なんペイもなかなかだが、その前に闇待つの奴を･･･
逝かせてやってくださいな。
192 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 02:53: なんか凄い数のレスがついてるな～。
全部読むのも大変そうだ。
193 名前： >190 投稿日： 2000/06/11(日) 02:56: １８５の内容とマンガ（チェリオ！）は大人になる方法の６巻
にのってますよ。１６９の事ははじめて知りました。
古本屋行きにしようと思ってたところから漁ってみました。
とっておいて良かった…。（笑）
194 名前： 163 投稿日： 2000/06/11(日) 02:56: 167さんの言うことはちゃんと分かってるし、その通りだと思う。
私は芸の無い叩きがウザイだけ。
でも、結局他の作家さんを読みたいばかりにナンペイの分まで金出して鼻夢買ってる
人間が、その鬱屈を吐き出したくて育ててるスレの割には、そんなに誰も酷い中傷してないじゃん。
1さんだって、厨房くさいが自分の言葉で文句たれてる。
それを2chお決まりの下らない文句で叩こうとするからムカつくんだってだけ。
本筋に関係無いので下げますー
195 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 03:04: 少女漫画板って他の板とくらべて優しい（生ぬるい）から、
あからさまな叩きスレだと援護がくるのよね～。
特に陶酔社関係のはうっとおしい位の信者サロンだ。
196 名前： >194 投稿日： 2000/06/11(日) 03:08: 167さんではないが、ちと気になるので。

>厨房くさいが自分の言葉で文句たれてる。
>私は芸の無い叩きがウザイだけ。

この２つが見事に矛盾してるって。
１の最初の「たれぱんだ」を比較にした稚拙な叩き自体が
芸がないのに、それに賛成して、反論しにくい正論の方には
ちゃんと反論できないで「芸の無い叩き」というだけで
具体的に何も反論しないという矛盾。
著作権のことだって、ここがおかしいぞっていう文句ならわかるけど
そういうのとは違うから、文句として全然成立してない単なる
いちゃもんにしか見えないかったんですわ。
2chお決まりのくだらない文句って具体的に何だかわからんが・・。
　そもそも、もう漫画叩きにおちつきつつあるんだから、
そろそろ終了でいいのでは？
197 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 03:13: 山田南平のマンガ読んで面白いと思えた事がないよ。
っつーかキャラがうざくて嫌だった。
山田には興味ありません。べつに知りたいとも思わない。
198 名前： 名無しさん＠１執念 投稿日： 2000/06/11(日) 03:18: 巻末にある私信漫画がどうにもこうにも……。
実の親じゃないとか、彼氏がどうとか、男友達がなんだとか、
別にわざわざ描かんでええわい…。あたしゃ山田の人生にひとかけらも興味がないよ。。。
199 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 03:23: あそこまでいちゃつかれると、不幸を祈っちゃいませんか・・・？
200 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 03:24: なんで自分の事を語りたがるのか理解不能。
読者に、どう反応して欲しいんだろうか･･･
201 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 03:24: 分かる分かる!!＞１９８
はいそうですか。よかったでちゅね～
と反吐が出る。
202 名前： 著作権 投稿日： 2000/06/11(日) 03:27: 今見てきた。あそこまで書いておいて

　　『※著作権に詳しそうな人でも、"曲解している人"が多いようです。
　　　「○○さんはこう言っていた.....」という聞きかじりの知識を
　　　絶対的なものとして信じてしまうのは、非常に危険です。
　　　くれぐれもお気を付け下さい。
　　　もちろん「MATUSOがこう言っていた」という妄信も危険です(^_^;。
　　　ここで基礎知識をつけたあとは、自分自身の手でいろいろ調べてみて下さい。』

こういう逃げ手を用意してあるあたりが気にいらねえとは思う。
自分の言葉に責任を持ちたくない気持ちは解るが。
203 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 03:30: >199
　
　でもちょっぴり不幸で可哀想（親の話）な自分も演出してるから平気。
204 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 03:30: 最近漫画家の自分語り私信エッセイ漫画って増えてるね・・・・。
メロディで一条ゆかりの「一条ゆかり主義」とかなんか読んでると
「あなたは普通のストーリー漫画だけ描いてください」と
泣きつきたくなりますが、山田さんの巻末漫画も同じ感じなのでしょうか？
でも、この人はストーリー漫画も、やめてくれ～と言いたくなるが（笑）。
　私信漫画（というか自分を主人公にしたエッセイマンガ）は
自己を主張する人は描いちゃだめだね。
205 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 03:33: ＞１９６

だからさあ、同じ内容を書くにも好感もたせる書き方とそうでないのがあるってことくらい
貴方にもわかるでしょう。
１とその同調意見派がいうのは、行間ににじみでるモノのこと。
だから、内容はともかく、書き方や表現の仕方によって
人に不快感や、その奥にあるものを感じさせるよといってるの。
アンチアンチのそれへの反論ときたら、まったくもってナンセンスでとんちんかん。
誰も著作権について書いてること「自体」あるいは、その「内容」について
とやかくいってんじゃないのです。
どうしてこう、わかんないのかねー。
206 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 03:34: ここまで嫌らわれる理由がよくわからんが、
もうやめたら？
他人の幸せを妬んでる奴と思われるぞ。
207 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 03:38: 承知でやってんじゃないの？
208 名前： 叩きさん＠１執念 投稿日： 2000/06/11(日) 03:39: いや、食べ物が美味しそうなだけ一条のほうがマシ。
高橋ゆかり（ヤングユーのエッセイ）は生活に触れまくってるのに
嫌な感じはしないのよ。
山田は～～ふじおみしゅうこ系かな？　
209 名前： 196>205 投稿日： 2000/06/11(日) 03:41: 著作権につっこむのでも
202さんみたいなつっこみならな～んも文句ないけどな。
ただ文句いいたいだけで、
「ほかはこんなに甘いんだから山田も甘くしろよな」という感じの
文句はポケモン騒動のときの「他の同人誌はたたかれなかったのに
任天堂も同人誌でエロかかれたくらいで・・・」という主張と同じ
で、それは文句いうにしてもなんか違うっしょ？

>同じ内容を書くにも好感もたせる書き方とそうでないのがあるってことくらい
>貴方にもわかるでしょう。

わかってるからこそ突っ込んでるんでしょうが。
どうせつっこむのなら202さんの意見みたいにダレもが「そうだよねぇ」
といえるようなとこに対して批判せぇよってことだ。
210 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 03:44: 山田もいっぺんエッセイ漫画別の雑誌で連載してみりゃいいのにね。
でも、あれだけ書いておいて未だにどっからもオファーが来ないのは
（プータオとかシルキーとかならあっても良さそうじゃん）
一般的に見ても、あの巻末＆柱はおにもつマンガということか。

こっちは山田のマスターベーション見せられてるのもいっしょなんだから、
コミックスその分安くしてくれりゃいいのにな(ﾜﾗ
211 名前： >209 投稿日： 2000/06/11(日) 03:45: 任天堂が叩かれたのはいきなり刑事という法的手段の取り方だとおもうが。
212 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 03:50: >209
70前後のざっと見た限り、著作権派(?)は
あれに見られる自意識過剰さを疎んじているように見えるが？
このスレに書き込みする人間で山田の同人誌つくりたいとか、
山田のＣＧを自分のＨＰに張りたいから著作権の基準を
甘くしろなんていう人間は皆無なのでは？
213 名前： ＞204 投稿日： 2000/06/11(日) 03:50: 個人的に
一条ゆかりのアレは、最初ネタでああいう風に書いてるのかと思ってたけど
毎回毎回あの調子だし、ほんとにあんなふうな考えしてるのかと思うとむかつきます

山田南平のは、あぁ幸せなんだねぇと苦笑する程度です
214 名前： 196>211 投稿日： 2000/06/11(日) 03:50: 違う違う。
任天堂のとった手段に対して「行き過ぎ」というのは同意だけど、
その問題を討論してた掲示板で、「他の出版社でエロ黙認してる
とこも多いのに任天堂は描いちゃだめなんていまさら規制するのか？
描いたっていいじゃん、宣伝になるんだから」みたいなこと言ってる
人間がいたので「他が黙認してるからって任天堂も見習えってのは
違うだろ」と思った・・・ということをいいたかったのです。
　こういうとこ詳しく書かなきゃいけなかったね。ごめん。
215 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 03:51: >山田の同人誌
　あるのなら見てみたい……怖いもの見たさ。
216 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 03:54: >山田南平のは、あぁ幸せなんだねぇと苦笑する程度です

みせびらかすと、癇にさわる人間がいるということか．．．
217 名前： 196>212 投稿日： 2000/06/11(日) 03:55: >あれに見られる自意識過剰さを疎んじているように見えるが？
私もその中の一人ですが。
私、そこらへんの議論で81の意見を書いた者です。
218 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 03:55: ま、山田のマンガもサイトも
山田夫妻のマナイタショーが見られると言うことで。
逝ってよし。
219 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 03:55: 一条さんくらいいっちゃってれば文句は言わないよ～（笑）
だってあの人は「恋してない」ってくらいで離婚しちゃう人だし。
山田さんのは中途ハンパなんだよ。＜私信エッセイ
220 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 03:56: 同人誌あるよね紅茶王子とか割に多いんじゃない？
貰いもので１冊持ってるよあたし
221 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 03:59: ＞２２０

うわ～～～。痛そう。
どんなん？
222 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 04:01: ＞２１９
でも．．．．
この先、山田南平とダンナが離婚なんてことになって、
その修羅場状態まで赤裸々にかいてくれるっつーんなら、
山田南平も嫌いじゃなくなってもいいかもしれない．．．
223 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 04:05: ＞222
おぉ。それは読みたいぞ（笑）
224 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 04:05: ＞２２１
痛いかどうかわからんけどさほど面白くはなかった（笑）
主人公や紅茶王子らがカラオケ行って歌うたってたり
紅茶王子の好きなシーンやらなんやらのアンケートとか
アッサムとアールグレイの子供の頃のちっこい話とか。
絵は割に綺麗だったと思う。その本の制作者HPも持ってて有名っぽい
感じだから知ってるかもね
225 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 04:06: >修羅場状態まで赤裸々にかいてくれる
　そんな事を書いてくれたら、多分ファンになるね。
　自分の自慢話を書くのは簡単だが、
　自分の不幸話（本当の）を書くのはかなりきついからね。
226 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 04:09: >221
いや、話聞く限り結構痛そう．．．
でももっとアールグレイ×アッサムとかそんなんかと期待しちゃった。
．．．期待してどおする。　＞自分
227 名前： >225 投稿日： 2000/06/11(日) 04:11: 少女漫画じゃないけど、島本和彦の「燃えよペン」くらいにまで
昇華させられるのなら漫画家エッセイ漫画も読者としてはオッケー
なんだけどなぁ。
　あと須藤真澄の「また日がのぼってしまった」とか
泣きながらツーテンツーテン（自分の漫画の主線を引く音）する
エピソードなんかも秀逸。
228 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 04:12: あの柱って強制なのかなあ．．．．
229 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 04:14: >222,223,225
ある事無い事吹き込んで離婚させるか(笑)

それはともかく、あれだけ「私幸せ(うふ/はぁと)」なマンガ垂れ流しといてイザ離婚、なんてことになったらすごくイタイな。
230 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 04:17: 白泉社のマンガ家で柱とかに近況とか書いてて好感持った人って記憶ない。
だいたい、どうでもいいやか嫌い。
登場人物のへんな４コマとかは好きな時もあるけど。

集英社の人のはそうでもないんだよね。
ウルフ物語とか先生とか恋愛カタログとかは
あれでちょっぴり好きになったりした。
231 名前： ＞219 投稿日： 2000/06/11(日) 04:17: 山田南平は、
コミックスの原稿料出ないとこでおまけで書いてるし、ちょっと馬鹿っぽいけど幸せさを前面に出してるので苦笑止まり
一条ゆかりは、
あれで原稿料もらってるのか、その一部を出しちゃってるのか(メロディ購読してます)ってのと
馬鹿っぽいし自慢と説教みたいなのばっかみたいなのがむかつき
232 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 04:19: ＞229
それいいねえ（笑）
だれかダンナたらし込んでみるっていうのは？
（男の人いないよね）
233 名前： 229 投稿日： 2000/06/11(日) 04:22: >（男の人いないよね）
はい!(挙手/笑)
234 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 04:22: >231
一条ゆかりのエッセイは最初面白いような気もしてたんだけどね？？
でも、槇村さとるとか西村しのぶみたいに
エッセイもうざい作品の質もどうよ？ってなってないだけ
一条はゆるしてやって。
わたしもヤングユーで一条ゆかりのエッセイにムダ金払ってるけど
コーラスの連載で全部チャラにしますって思うよ。

山田は読んでやってるんだから金よこせ。かな。
235 名前： >231 投稿日： 2000/06/11(日) 04:23: 　私も気持ちは231さんと同じかも。山田さんはコミックスさえ
買わなきゃいいのよね～という気持ち。
　一条ゆかり主義は、今月号の離婚までの経緯は主文のとこは
むかつきながらも読むに耐えたが、下の「ここはオフレコ話」は
「オフレコなら黙ったまま墓場まで持っていけボケが」と
毒づきたくなる内容でした。
　・・・なんか山田さんへのむかつきより一条さんへのむかつきの
方が強いわ＞私。一条ゆかり主義つっこみスレッドつくろうかな
という気持ちになってきた。
236 名前： 235 投稿日： 2000/06/11(日) 04:25: あ、私一条ゆかりの「作者が登場しない」作品自体は好きです。
漫画家としては一条さんの方がレベルが上だと思う。
　山田さんは漫画の質もいまいちだからなぁ。
237 名前： お"いお"い 投稿日： 2000/06/11(日) 04:26: ＞２２９・２３２
あんたら流石にそれはイタいだろ。
あることないことで叩くのはよくあるけど
無いことを勝手ににでっち上げて仮定して叩く人間はじめて見たよ。

そんなアホな妄想よりも山田自身を叩こうぜ。
238 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 04:31: >漫画家としては一条さんの方がレベルが上だと思う。
　比べちゃだめだろ　やっぱ
239 名前： 229>237 投稿日： 2000/06/11(日) 04:31: 所詮ギャグなんだから本気に取るなよ…

> そんなアホな妄想よりも山田自身を叩こうぜ。
あんたの方がよっぽどイタイと思う。
240 名前： 232 投稿日： 2000/06/11(日) 04:33: >237
いや、叩いてないよ。
純粋な好奇心としてほんっとに見てみたいだけ。
きっと一時期の内田春菊のように化けるよ。
241 名前： >238 投稿日： 2000/06/11(日) 04:33: え？ダメかな？
手塚治虫と新人作家を比べちゃダメよってのと同じ理由？
242 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 04:34: えー、でも一条さんや槙村さんは少なくとも
世間一般で認められてる代表作があるわけでしょう？
だから今現在どういう方向にイッちゃってても
ある程度は仕方ないなって思えるんですよね。

悪いけど、山田さんのマンガはどれもつまらないから
エッセイの痛さが余計際立ってる気がする。
243 名前： ＞236 投稿日： 2000/06/11(日) 04:39: マンガはね
って、有閑倶楽部の文庫版の巻末に原稿料なくおまけページで載ってたのなら笑えたかも(^^
244 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 04:39: >242
そうなんだよね。
なんで鼻夢の厨房なんかはあれの信者になっちゃうかな？？
自分と奈子を重ねて、妄想ハーレム（黒人白人各種とりそろえ）を楽しんでるのかな？
それは作者？
245 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 04:49: >厨房なんかはあれの信者になっちゃうかな？？
　でも、私がもし小中学生だったらはまってたかも。今から考えると
　信じられないようなアホ漫画にはまってたし＞中学時代
246 名前： 巻末とか柱の 投稿日： 2000/06/11(日) 04:49: 自慢話、ず～～っと引っかかってました。でも「130センチの～」を
買ってしまったので、シリーズ最後までは買うつもりで
なんとなく買い続け…
最近この板で、あのそこはかとない不快感が私だけじゃなかったようで
変な意味で安心しました（笑）

私の不愉快
「高校卒業式編」
卒業証書授与のときに、マンガ家デビューのことを校長先生に
されたこと。……あっそう

「赤僕編」
羅川せんせいと遊んだ話を友人にしたら、
「なんで黙ってマンガ家の先生と会ったの！」「ずるい！」
と責められた。……だから？

「男と○○編」
夢の中で「男の裸の胸に触ったのはいつだ」と聞かれて
「３日前」と答えているマンガ。
↑特にこれが「私はオタクじゃないから○○○なんか
いつでもしてるのよ～」という気持ち悪い自慢でした。
247 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 05:33: 私もずっと自分だけが山田嫌いなのかと思っていて
肩身狭かったんですけど、ここ読んで
あまりに同意見のひとがいるので嬉しくなりました（笑）
批判の論点に文句つける人もいるようですけど、
そんなことまで人に指図をするなんて、
仕切りたがり屋さんもいるもんですね。
中と半端に健全な人っていうか（笑）
一瞬、○○○の生徒会長さんでもいるのかと思いました。
248 名前： 63＞181（古くてすいません） 投稿日： 2000/06/11(日) 05:56: 私は「ファンサイトが協力して団体を作って、アニメ会社との話し合いの場に
つけるように頑張って、そのために必要な著作権の基礎知識は身に付けましょう」
って話だったと覚えてます。
「まずは正しい知識を見につけないとどうしようもない」っていうのが旦那さんの
姿勢だったんじゃなかったですか？

＞第一アニメ会社の権利の複雑さも念頭に入れず、漫画家と同等に考えるのも業界に
＞縁ある社会人としてどうかしてた。

「アニメ会社の権利の複雑さも念頭に入れていない」って貴方が思ってるだけでは？
私には、その複雑さを理解しないでアニメ会社を糾弾しようとしている人を諌めている
ように見えましたけど。
著作権を勉強した人なら、私程度の知識でも、アニメ会社と漫画家を著作権を同等に
考えてるかどうかは言ってる内容で推測できますよ。
貴方がほんとうにその辺をわかって言っているとは思えません。
249 名前： ＞247 投稿日： 2000/06/11(日) 06:03: ＞批判の論点に文句つける人もいるようですけど、
＞そんなことまで人に指図をするなんて、

「匿名だから安心して作品の酷評できる」ってのと
「匿名だから誹謗中傷や嘘を言うことができる」ってのを
はき違えるのはいいかげんやめろって言ってるだけでしょ。
「自分達がスッキリするためなら誹謗中傷もあり」って
姿勢に何も問題を感じないなら、「山田以下」ってレッテル
はられてもしょうがないの。

作品の酷評ならガンガンやればいいんじゃない？
（それにこじつけたウジウジした誹謗中傷は勘弁ね。）
250 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 06:06: アンチ同士がいがみあってんのって、はたからみてたらすげー笑える。
擁護派の「一緒にされたくない」ってな発言には笑った。
一緒だよ。
251 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 06:20: ＞はたから
ウソつけ。「はた」の人間がこんな不毛なスレッド読むもんか（藁。
252 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 06:33: 不毛だと認めているわけね。
253 名前： >249 投稿日： 2000/06/11(日) 06:50: 仕切るなキケン
254 名前： ＞２４７ 投稿日： 2000/06/11(日) 08:06: 何故話がある程度落ち着いて普通のたたき（笑）になってるのに
はずしたことを書くのかなー。君と同じ事を言ってる人は
前にもいたし、それについてのレスもついてた。同じ議論を
堂々巡りさせないでほしいよ・・・。
255 名前： >249 投稿日： 2000/06/11(日) 08:21: ＞「匿名だから安心して作品の酷評できる」ってのと
＞「匿名だから誹謗中傷や嘘を言うことができる」ってのを
＞はき違えるのはいいかげんやめろって言ってるだけでしょ。

だったら、明らかに嘘だという個所を指摘して、真実を教えてあげればいいでしょう？
もしかしたら、知らないで、それが本当だと思いこんで書いてる人だっているかもしれない。
皆が皆、悪意でやってると思うのは間違いですよ。
それこそ、批判、酷評＝誹謗中傷という単純な図式の延長でしかない。
２４９さんはどういう関係の人か知らないけど、真実はこうだという事が
確証持って言える立場の方なんでしょうから？
それならそうで、きっちりここで証明なされば？
それもせず、２ｃｈでいまさらのように匿名だから云々というような
妄想がらみの説教を展開するのは不自然ですよ。
人に＊＊するのはやめろ、って言える貴方って一体何様？
ここは、山田が嫌いな人が来るスレッド。
貴方のＨＰじゃないんだから、見たくない、認められないのなら
読むのやめればいいじゃないですか（笑）
わざわざ、人に指図してまで、なんでそこまでして、ここに執着するんでしょう？？？？

＞「自分達がスッキリするためなら誹謗中傷もあり」って
＞姿勢に何も問題を感じないなら、「山田以下」ってレッテル
＞はられてもしょうがないの。

じゃあ貴方はそれ以下ね。
誰も「自分たちがスッキリするためなら誹謗中傷もあり」なんて言っていない。
全部、２４９さんが自分で妄想して一人で怒っている（笑）

＞作品の酷評ならガンガンやればいいんじゃない？
＞（それにこじつけたウジウジした誹謗中傷は勘弁ね。）

だから、貴方に指図される覚えはないんだって（笑）
256 名前： ＞２５５ 投稿日： 2000/06/11(日) 08:32: いいからおちつきなよ。皆が皆悪意でやってるなんて
２４９さんも言ってないんじゃない？このスレッドには
「何が何でも山田を叩きたいだけ」と自分で書いてる人も
何人もいるんだってば。それは「嘘」じゃないけど
批判じゃなくて「誹謗」にあたるでしょ。
私は「ある程度の誹謗中傷めいた事は面白いなーと
思うんだけど、数が続くとうざいなーと思い始める
典型的な２ちゃん者」が多いだけに見えるよ。このスレッド。
多分、ここのスレッドにいる人は基本的にアンチばっかりだし。
こういう決まり文句は言いたくないけど、もう一回だけ
ちゃんとスレッドの全文読んでおいでよ。
257 名前： ＞２５５ 投稿日： 2000/06/11(日) 08:36: ＞誰も
自分たちがスッキリするためなら誹謗中傷もありなんて
言っていない。

２５５は言ってないかもしれないが、このスレッドには
類することを言ってる人もいるぞ。どこからが批判で
どこからが誹謗中傷なのかは、争点になるだろうが。
258 名前： 私も山田南平は嫌いだが 投稿日： 2000/06/11(日) 08:48: 悪口を言いたい気持ちもわかるし
だからこのスレッド読んでるんだけど
悪口を言うことに水を差されたときに、めっちゃ感情的になって
逆ぎれ爆発してる人がいるのにびっくりする・・・。
山田たたきが生き甲斐なのかとまで思えるくらいの
情熱だ。ただのちょっとうざい漫画家だった山田氏が
急に偉大に見えてきた。
259 名前： 純粋に疑問なんだけど 投稿日： 2000/06/11(日) 09:50: 「漫画は普通に読めるけどトークが嫌い」って人がコミックス買うのは
なんとなくわかるんだけど、「漫画も嫌いでトークも嫌い」って人が
コミックスを買ってるのは何故？
漫画が嫌いならコミックス買うなよ～って私は思うんだけど。

ちなみに私は「漫画が嫌いだからコミックスを買わない」派。
260 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 09:56: 今起きたけど、まだやってんのか・・・・。
こんなくされスレッドにかまうの疲れるでしょ？
もうここはバカな山田たたきグループに席をゆずって、放置しとけば？
つっぱしったフルバ信者とアンチ山田は何言っても無駄ってことで。

　「花ざかり」と「世界で一番・・・」批判スレッドの方がよっぽど
他人がまともに読めるスレッドに見えるわ（笑）。
261 名前： >255 投稿日： 2000/06/11(日) 10:08: アホか？こいつ。
指図される覚えないんなら従わずに自分の好きなよ～に
いくらでもすきなだけ悪口かきゃいいのにね。
それに対して反論ついたら対抗すりゃいい。
もしや、そういう反論でさえ「指図すんな」の一言で一蹴する気か（笑）？
　まともに対抗できなきゃ、自分の書いた内容がつっこみどころ
満載の穴だらけなだけだし、反論つかなきゃ、ダレも突っ込めない
程完璧な悪口か、相手にされてないかだ。

「～すればいいんじゃない？」って提案を指図ととらえたり、
何考えてんだかな。
262 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 10:18: >259
> 漫画が嫌いならコミックス買うなよ～って私は思うんだけど。

頼まれたから。
263 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 10:21: >260「花ざかり」と「世界で一番・・・」批判スレッドの方がよっぽど
>　　他人がまともに読めるスレッドに見えるわ（笑）。

「病み松」はここと同レベル？（藁
264 名前： 261>263 投稿日： 2000/06/11(日) 10:28: ううん、レベル上じゃない？
作品の手抜きに対する文句がほとんどだし「なるほどな～」って
思えるもん。
つ～ても、私から見ての私感だから、他の人はまた違う考えかも
しれんけどね。
265 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 10:29: 最近はぽこぽこ（笑）紅茶王子が出てきてるのであんまり気にならなかったけど、
最初アッサムとアールグレーの両方いる理由ってなんだったんだろ？
アッサムは主人公が惚れちゃうお約束キャラとして、
アールグレーなんている理由ないじゃん。
やっぱり、キャラ萌えの皆さまのために白黒取りそろえてみましたってことかね。
266 名前： 純粋に疑問なんだけど 投稿日： 2000/06/11(日) 10:29: ええ？？
まさかそんな人ばっかりじゃないよね？＜頼まれたから

他の「漫画が嫌いだけどコミックス買ってる人」の
御意見聞かせて～。
267 名前： 264 投稿日： 2000/06/11(日) 10:30: あ、間違えた260>263っす。
268 名前： >265 投稿日： 2000/06/11(日) 10:32: 確かに、アールグレーってめちゃくちゃ影薄いねぇ。
なんらかの存在意義は果たしてこれから出てくるのでしょうか？
ペコーやほんむーたん（漢字わすれた）の方がよっぽど目立ってるぞ。
269 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 10:35: >259
> 漫画が嫌いならコミックス買うなよ～って私は思うんだけど。

まぞだから。
そーいや、かわちゆかりのハシラと巻末も嫌いでよく買ってたっけなあ。
いきてるのか？かわちゆかり。

山田南平とかわちゆかりって印象が同じ。
絵のキャッチーさ（巧さではない）と、
文句のつけようのない平凡なストーリー
（サザエさんに文句いうやつも少ないよな）
と、ハシラのゴージャスかつイタいトークで厨房に大人気。
折原みともか？
山田南平は鼻夢じゃなくってフレンドとかちゃおとか学年誌とかなら
よかったのかも。
270 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 10:35: ＞265　　フォロー役じゃない?アッサムの。
271 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 10:39: >259
> 漫画が嫌いならコミックス買うなよ～って私は思うんだけど。

イタい友達ってさあ、ほんとにイタくて近くにいるのもイヤなんだけど、
視界からいなくなってしまうのも寂しいというか．．．．
動向だけはチェックしときたいっていうか．．．．
272 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 10:45: ＞２６８
＞ペコーやほんむーたん（漢字わすれた）の方がよっぽど目立ってるぞ。

ほんむーたんで思い出したんだけど、アッサムとほんむーたんが仲直り
する所、ほんとうに作者の底のあささが知れたよ。
何十年も喧嘩状態だったのにヒロイン（奈子）がちょっと
つついたからって仲直りしちゃうなんて．．．．
生徒会長だってペコーがちょっとなついたからって
いきなりイイヒトになってるし。

ごつごー主義もいいとこ。
それともみんなロリ萌えで奈子やペコーには弱いのか（ﾜﾗ
273 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 10:49: >他の「漫画が嫌いだけどコミックス買ってる人」の
>御意見聞かせて～。

本人？
いや、漫画家いる？のスレッドで
「可哀想、って思いますよ。さりげなく話題そらしたりもしました。
この板は同人板とちがってそらしやすいし。」
って逝ってる人いたから。
いちおお約束かなとおもってつっこんでみた。
274 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 10:53: アッサムとほんむー（略・・・みやむーみたい（笑））の
いさかいは　ほんむーがアッサムの方に極端に憎悪の炎燃やしてたけど、
ほんむーがアッサムをうらむ理由がいまいち理解しにくかった・・・。
親の因果が子にむくい～（ベンベン）みたいなもんだよね、一応・・・。
　終わり方もいうとおり、２人が思う存分やりあって、とかいうのじゃ
なく、主人公が中途半端な仲裁して無理やり和解したように見えるし。
　セクハラ先輩の件といい、毎回終わらせ方がもやもやするな。
中学生日記みたく、最後はすっきりさわやかにおわれんもんかのう。
275 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 11:14: >274　中学生日記

いいこというのう。
ほんむーはすごいマザコンなんだね。単に。
こうちゃおうじにはさわやかさが足りないのう。
あと、ハルカはさっさと奈子とヤッちゃえ。
276 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 11:18: セクハラ先輩の回でも、奈子がヤられちゃえばよかったのにな。
もうヤられた後にお取り巻きキャラがやってきて～、とかの展開にしたら、
紅茶王子は一皮むけたかもしれん。

あと、アールグレーは死にキャラにするってどうよ。
幼女をかばって交通事故とかショボい死に方すんの。
277 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 11:20: 山田南平はいっぺん
相原コージの「サルでも描けるマンガ教室」読んだらどうだい？
キャラは立ってないし、世界観は浅いし......
278 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 11:27: わたしゃ、そめこのほんむー呼び出しの動機がやだよ。
「みんなかっこいい紅茶王子をしたがえてるのに、
　なんで私にはいないのぉ？わたしも（かっこいい）紅茶王子ほしいよぉ」

　・・・ってな感じだよねぇ。
　まだ他のみんなには「紅茶王子」がいるのに自分にはいない疎外感
ってゆーのならわかるんだけど、「私もかっこいい自分だけの男の子に
かしづかれたぃ～！」みたいな感じの描写で漫画とはいえ、こんな
欲望丸出しの女の子はやだなぁ（正直者ではあるだろうけど）。
279 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 11:45: そめこを汚れキャラにしたいのかもな～。
280 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/11(日) 12:11: www.linkclub.or.jp/~yoo/
281 名前： a- 投稿日： 2000/06/11(日) 13:57: ge
282 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 14:37: 昔（久美子のやつ）は好きで買ってました。今から思うと忘れたい事実。
283 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 15:18: http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yume&key=955467895&ls=100
284 名前： 181＞63 投稿日： 2000/06/11(日) 17:25: 関係者なんで、と個人メールしたら旦那さんの態度もなんや変わりましたが。
つーことは多少うかつな発言もしてたわけだよ。
「相手が知らないと思って」というか。とにかくね、内容じゃないんだよ。
態度なの。あんたが原著作者ちゃうっちゅ～の！＜問題はこれ。
関係者としてごっつムカつくんですけど、つー感じでした。遠回しに「違うだろ」ったら
「原著作者の～」って言われてみ？「ちゃうやろ～！」言いたなるて……。
285 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 22:28: コミックスは買わない。花ゆめ買うと、あのへたれ絵がはしゃいでるのが邪魔。
前のほうに一条の名前が出てたけど、一条は努力して絵柄とか変えてきてるのがわかるし
話もまあまあ読ませてくれる。クセはあるけどね。
でも山田は比較にならないほど、話も絵も読者をなめてる。
白雪姫でピークに達した。話の上でも絵でもね。そこが嫌い。
286 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 22:49: わたし、まっちゃんがいないと、なにもできないんですぅ・・
287 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 22:54: ＞２８３
いいことやってると思うけど、やり方まずいと反感買うだけ。
288 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 23:08: 一条はなんだかんだ言ってもすごいよ。
ちゃんと漫画として読めるし、一般の子（非漫画読み）にすすめても
ちゃんと「面白い！　次貸して！」って言ってくれる。
有閑倶楽部は多少だれてるかもしれないけれどね。
289 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 23:13: >288　有閑倶楽部だれ

同感。あれはもういいよう。（かっぱくん風に）
そろそろ一条ゆかりスレたてる？
大御所少女マンガスレのほうがいいかな。
↑山田南平ネタは書くなよ～。
自他共に認める大御所だけのやつね。(ﾜﾗ
290 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 23:18: 白癬社って南平のこと評価してんの？
291 名前： 239 投稿日： 2000/06/11(日) 23:30: 表紙にするくらいだから、評価はしてるんでしょう。
292 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 23:37: 売れてる間は大事にしてもらえますよ、きっと。
293 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 23:43: こんなスレッドができるのも人気がある証拠。
出る杭は打たれるっていうしね。
白線社さん、ここ見てる？
294 名前： 白泉社＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 23:44: 利用価値があるなら骨の随までしゃぶって、あとはポイです。
他社に逝ってね。
295 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 00:15: 私もなんペーのあのハシラとか私信漫画大嫌い。
｢ドッヂボールをしよう」までかな買ってたの。
あんなくそ漫画はそれから買ってない。なんか、
自分は他の漫画家と違うって思いこみすぎっつーか。

全レス読んで、かばってる人達がいたのにはびっくりした。
叩かれて当然だと思ってたよ・・
296 名前： 63＞181 投稿日： 2000/06/12(月) 00:16: 関係者からみて「おまえは部外者だろう」と言いたい気持ちになるのは、
なんとなくわかります。「勝手なことを憶測で言うな」って。

でも、181さんが関係者であることを伏せて、遠回しに「違うだろ」と言った内容が
「ファンにとって都合がいいだけの意見」に見えたとしたら、「原著作者の側
から見ると～」という反論があっても仕方ないと私は思います。
それでムカツクのは、ちょっとあんまりじゃないですか？
実際、他にも「ファンにとって都合がいいだけの法解釈」の発言が多かったんですから。

それから、最大公約的な法解釈を言っている人が「関係者なんで」というメールを
読んで、何もかえないほうが変ですよね？
関係者の意図を知ってからも、それまでどおり最大公約的な法解釈にこだわって
いるとしたら、それこそ問題だと思います。

あの議論掲示板自体が、最初は「ファンにとって都合がいいだけの意見」を
元にして「アニメ会社に抗議しよう」という雰囲気でした。
それにストップがかかったのは、「原著作者の側」という立場を表に出した旦那
さんの効果が大きかったんじゃないでしょうか。
もしそういう立場の参加者がいなかったら、本当に「抗議団体」になっていたかも
しれないな…と思います。
297 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 00:17: >295
なんでアンチ山田南平は”人たたき”するのか
納得行くよね～。あのハシラじゃ。

２ちゃんねるとかで話題になりたくて、わざとやってるんだったら
凄いぞ南平。好きだぞ南平。
298 名前： >296 投稿日： 2000/06/12(月) 00:20: あの議論掲示板自体
↑これなに～？ＵＲＬ教えれ～～。
299 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 00:26: すごいね、まっちゃんがしゃべってるのかと思っちゃった。
300 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 00:30: >299
ま、山田厨房制作サイトにはまっちゃんの分身ちゃんみたいのも
山ほどいるから。
301 名前： まつちあん 投稿日： 2000/06/12(月) 00:31: 失礼な！！
１７６６万人はいるぞ！！
302 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 00:38: それは失礼。２５６人くらいかと。
303 名前： まつちあん 投稿日： 2000/06/12(月) 00:40: >302
あんたいいわ～。惚れた！！
304 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 00:43: ハシラって…「ふ～ん」って読み流せばいいじゃない。
ファンは喜んでるみたいだけど。

たしかにツッコミどころはたくさんあるけど、いちいちアンチが
過剰反応しているのをみると「なんでそこまで深読みするかな～」
とか思っちゃう。
あれで腹立てちゃうほど寂しい人生送ってますか？(笑)
305 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 00:44: このスレのタイトルが掲示板に表示されないよ？
誰の仕業だ？　うちのパソコンだけか？
だから嫌いだよナンペイはー！
306 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 00:45: ああ、せっかくぽこスレのようになごやかなムード（どこがやねん）
だったのによ。
307 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 00:47: ＞304
どっちかというと、ああ言うことをいちいち書かなきゃ
いられない方がさびしいって思うんだけど・・
彼氏いるのもセックスするのも当たり前。普通の女が
それを自慢するのはせいぜい中高生までくらい。
高校デビューだからそんなことまでよろこんで
書いてるんだろうけど、ねえ・・
308 名前： ３０６ 投稿日： 2000/06/12(月) 00:47: ↑　上のは304にね。

＞あれで腹立てちゃうほど寂しい人生送ってますか？(笑)

そういうお約束の煽りが来ることは１００も承知なんだけど、
嫌いぽこよ。
309 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 00:50: 不快な感情というのは嫉妬によってだけ引き起こされるのではないのだよ。
事実、まっちゃんみたいな旦那とｓｅｘしたい気はつゆほどもないのだよ。
子供も嫌いだし。
310 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 00:52: アンチがハシラを読んでツッコミ入れるんじゃなくて、
ハシラを読んでアンチになった、が正解では？
アンチって、元ファンでしょう？　え、違うの？
311 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 00:58: SEXSEXっていうほど大したこと書いてないじゃん。

＞セックスするのも当たり前。
＞まっちゃんみたいな旦那とｓｅｘしたい気はつゆほどもない

と言ってる人たち、ちょっと意識しすぎ(笑)
312 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 01:03: >311

で、あんたのいいたいことは結局なあに？
313 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 01:04: >310　言い得て妙。
　　　正解は絵は綺麗だけどどうでもいいがダイッキライになった。
　　　
314 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 01:05: ＞310
あ、その通り、私はもとファン・・
ハシラでさめたのよマジで～！
人間性と作品は別物だけど、漫画の方もそのころから
面白くなくなってたのであっさり嫌いになれた。
315 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 01:06: ＞310
>アンチがハシラを読んでツッコミ入れるんじゃなくて、
>ハシラを読んでアンチになった、が正解では？

その通り（笑）
316 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 01:10: なんか、彼女のいる男友達と関係があることを
自慢気に書いてるのに呆れた事あり。
その彼女が読むかもしれん事考えろよ・・
ヤリトモでいいならいちいち書くなっての。
そんなにセックスしてくれる男がいるのが
嬉しいか？？　そう言うのを書くときはもっと
面白く書け、作家として。
317 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 01:10: >314,315

じゃあ、あれ書けば書くほどムダなんだ。
ハシラ見て好きになりました～、ってファンもあまりいないだろうから。
（これは山田南平に限らず、マンガ一般で）
318 名前： >317 投稿日： 2000/06/12(月) 01:14: 書くほど無駄というよりも
別に無くてもかまわないという性質のものでしょう>ハシラ
ミョーなこと書いて読者に嫌われるのなら書かずに絵で埋めたほうが
よっぽどマシ。
　おもろいトークを書くことができる人なら絵でうめても、字で
うめてもどっちでもいい。
319 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 01:17: 昔の漫画で「ときめきトゥナイト」ってのは
柱に５コマ漫画載せてたよ。
あれが楽しみで何時までもコミックス買うのやめられなかった。
320 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 01:21: >３１７
好きな漫画のハシラは嬉しいですよ。
私信も書いてあると嬉しいし。エッセイ漫画とか
好きだなー。やっぱり作品によるのではないでしょうか？
321 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 01:21: あの柱のマンガ、可愛かったねぇ。
私も好きだったなー。＜ときめき

柱っていうのは作者の自慢話や愚痴を書くスペースじゃなくて
読者に夢を与えてくれるスペースであって欲しいよ・・・。
322 名前： ＞３１９ 投稿日： 2000/06/12(月) 01:25: 私もやめられなかったくちだわ（笑）
娘の話なんかより、柱のほうが好きだった。
南ペイもこういう風に和ませるような柱にすればいいのに。
323 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 05:41: それは無理。
324 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 07:00: 元ファンです。だんだん作品が劣化していっている気がして
関心が薄れてました。先日彼女のサイトを見たのですが、
彼女の読者層は小･中学生が主体なのでしょうか。
それとも、そんなに訪れる人が信用ならないのか。
あそこまで幾つも幾つも注意書き、お約束、ルール等わけて
コーナーを作らなくても、、、と思います。
しかも、文章が無駄に長くて、途中途中に難しそうな言葉が
入るものの、最終的には曖昧に終わる。さんざん読んだ挙句に
もやもやしたまま終わって、後味がよくありません。

問題になった著作権のコーナーについても同様。
何コーナーも作る必要がないほど中身が薄い。
こう考えている、という事だけならもっと纏められるはず。
具体的なことを書かずに、法律用語を並べ、読者に向かって
意味ありげに「...」で終わる文章は、言外に何か読み取ってくれ
と言わんばかりです。
内容以前に不快感でいっぱいになります。
私も同人に片足突っ込んできた身ですが、もとより山田の同人
なぞ作る気もないし、見る気もありません。それなのになぜか
あの文章を読んでいると疑われているような気になってきます。
それほどまでに、同人で非道な扱いを受けた経緯があったのか
そのへんのことは知りませんが、頭のいいやり方ではないです。

他のコーナーでも、紅茶王子の登場人物をつかって、
チャットマナーやルール、インターネットや
パソコン及びパソコン通信の知識を教えるコーナーがあるの
ですが、非常に読みにくいです。
なんだか一昔前のアナログのパソ通全盛時代に山ほどあった
草の根ネットのイタタな厨房シスオペを彷彿とさせます。
知識はともかく、チャットの方法などは個々に身につけていく
ものでもありますし、場所によっても違います。
「こういうやりかたもあるよ。参考にしてね。」というのなら
まだしも、「こういやりかたをしようね」的な押し付けがましさ
を感じてしまうのは、私だけでしょうか？
それを見ていて、山田漫画ににじみ出ている狭い世界観が
まぎれもなく夫君の影響なのだなと思い至り、結果的に
山田南平を見る目も変わってしまいました。
325 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 2000/06/12(月) 07:24: 山田トークを読むたびに思い出すのは新井理恵のペケ。
（「不幸ぶりつつ身内を自慢して自分も立てるなんて、侮りがたい文章力の
だわ…」とかそんなカンジのオチだったと思う）
文章力の高さはともかく、山田さんはホントになんでも自慢するねえ。
身内から母校から年齢から不幸から…。スゲーよ。
326 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 12:18: あ
327 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 13:14: もう山田夫妻は来ないの？
328 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 14:27: コミックにいろいろなこと書いてあるんですねぇ。
この人のこと好きでも嫌いでもなくって、単行本欲しいと思ったことないから、
中身までは知りませんでした。

というか、漫画が面白ければ買っているんですけどねぇ。
おもしろくないんだもん。
329 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 22:35: 来てたことあんの　＞327
マゾ夫婦か。
330 名前： 名無しさん＠１.１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 22:41: あそこのオフは痛かった。
おかげでさめちゃいました。
331 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 23:13: >325
ペケ、思い出したよ。う～ん、言い得て妙。

>330　オフ会ってどんなだったの～？
　　　私もね、野間美由紀のとこのチャットでイヤな目に逢ってから、
　　　嫌いになったりしたから、気持ちわかる．．．．
332 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 23:19: せめて漫画が面白かったら良いんだけど、
つまんない漫画でいばったこと書いてるから
あきれられるんじゃないかな？
333 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 23:25: 山田さん関係のオフに参加してる女の子知ってる。
けっして不美人じゃないんだけど身なりに構わない子で、いつも
かかとのすり減った靴履いてたり、汚い鞄持ってるの。
眉毛も超ナチュラルで口紅も塗らない。20代半ばの社会人なのに。

でも、山田さんからもけっこう可愛がってもらってるみたいで
メールもらったとか電話で話ししたとか自慢してたよ。
うーん、、、って感じだった。
334 名前： ＞333 投稿日： 2000/06/12(月) 23:27: 山田南平とは関係ないんじゃ…
335 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 23:32: 山田氏と関係ない話だとは思うけど
山田信者はそんなのばっかりなんじゃないの？
本人がアレだから。なんとなく納得したよ。
336 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 23:35: いい漫画を読んでいる人は、いい靴を履いていい鞄を持って化粧してるってこと？
（だったら私は違うな(^^;)）
337 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 23:36: 山田オタクって、どんな人なんだろね。
予想では小学生が５０％、中学生が２５％、高校生が２５％くらいだと
思うんだけど。
338 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 23:41: 確かに子供しかだませそうにない漫画だね。
誰か大人のファンの人の見解聞きたいなあ。
339 名前： 333 投稿日： 2000/06/12(月) 23:50: ＞336
ああ、誤解を招くようなカキコしてすみません。
その子に関しては、いい年して身なりに構わないのが
不思議だったので。素材が悪くないだけにもったいんですよ。
ただ、誰がどんなマンガを好きでもいいけど、いい年して
一緒に並んで歩きたくないような格好されちゃうのはちょっと、、、。
340 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 23:55: そういや中条も、かな?(笑)
341 名前： ＞339 投稿日： 2000/06/13(火) 00:01: つまり山田フリークは夢見がちで自分のことはついつい忘れてしまうと（笑）
342 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/13(火) 00:08: 中条のほうがまだアカラサマでいいなあ・・
343 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/13(火) 00:13: どっちも似たようなものかもしれないが、中条は結構好きなんだよなあ。＜自分
344 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/13(火) 00:39: どっちも最近ダレてはいる。でも花君は紅茶王子ほどじめじめウジウジしてないから中条のほうがまだマシかなと。
345 名前： ＞338 投稿日： 2000/06/13(火) 00:52: 大人のファンです。
キャラ自体に没入することは殆ど無いんですが
無邪気な世界に浸らせてくれるのがいいんですよ。
こんな学校あるかあと思いつつも、その中に自分もいたらなあとかね。
はるか昔の少女時代をなつかしんじゃうのね。
女の子独特のワガママとかエゴとかさ、芝居じみた台詞とか。
しか～し、主人公が女うんぬん言い出したあたりから
めっきり面白くなくなった。
あのへんから紅茶王子の男の匂いに主人公がドキドキしだしたり
自分を女、獲物として見る異性の登場で、戸惑いつつ抗いつつ
でも身動きできないみたいなのとか、主人公は自然体なんだけど
無意識に周囲の男の欲情をそそってるんですみたいな
女子高育ちの妄想オタク少女くささがぷんぷんしちゃって
毎週げんなりしていました。
山田さんには、ああいう心理描写は無理なんだろうなあ。
所詮、自分の体験や願望が投影されちゃうしね。
みんなでワイワイを描いてるのが一番似合っているよ。
346 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/13(火) 00:56: 山田担当編集者の見解が知りたい。
山田のウリはどこなんだ？
347 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/13(火) 00:59: 作品のウリはなくても（本誌とコミック）が売れれば
会社はOKでしょう。
348 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/13(火) 01:02: >山田のウリはどこなんだ？
　人の神経を逆撫でさせるオナニートーク
349 名前： 338 投稿日： 2000/06/13(火) 01:18: ＞345さん
丁寧なレスありがとうございます。
あれ？　でも３４５さんも今はファンではないのですか？
ということはやっぱり大人にはちょっと通じない漫画
なのではないかなあと思ったりして。私にも通じない。
350 名前： 345＞349 投稿日： 2000/06/13(火) 02:11: 一応ファンのつもりなのですが、ここしばらくの崩れ具合は
さすがに脱力しています。残念ですね。
キャラ萌えファンだけを相手に描いているように思います。
山田さん自身も自分の作ったキャラに萌えているのが楽しいのでしょうね。
351 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/13(火) 12:44: a
352 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/13(火) 13:50: ファンのふりして書き込みしてオフ参加して
食っちゃいました。
男性読者も結構いるようなので利用しやすかったです。
353 名前： ～(((( ﾟДﾟ 投稿日： 2000/06/13(火) 14:17: 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ＜　おいおい、食っちゃまずいだろ
（　´∀｀）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（　　　　）　　　　 ∧ ∧　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜｜｜　　　　 (,,ﾟДﾟ),　　　　　　　　＜　ほっとけ。
（_＿）＿）　　　./ つ＿||￣￣￣￣￣|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　（,　|＼ ||　iBook　　　|
　　　　　　　　　　　 '＼,|＝＝＝＝＝|
　　　　　　　　　　　　　
354 名前： ＞353 投稿日： 2000/06/13(火) 14:20: ずれてるヨー
355 名前： ～(((( ﾟДﾟ 投稿日： 2000/06/13(火) 14:22: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　／￣￣￣
　　　　　 ∧∧　　　　　　　　　　（´∀｀　＜　食ってやろう
　　　∫ （；ﾟДﾟ）.∫　∫　∫　　（　　　　）＼＿＿＿
　　　　＿ |っ　っ　∩∩～＿　　|　｜｜
　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　（＿（＿_）
　　　　　＼＿＿＿＿＿／
　　　　从从从从从从从从从
356 名前： ～(((( ﾟДﾟ 投稿日： 2000/06/13(火) 14:24: 　　＿＿＿＿＿＿
　/.........................../
　||:::　　∧ ∧　|　　／￣￣￣￣￣￣
　|￣＼ ( ;ﾟДﾟ)　＜　ずれてしまって…
　|　　 |:￣￣￣￣:|　＼＿＿＿＿＿＿
　|　　 |:　　　　.:|
　|　　 |:　　　　.:|

　＿＿＿＿＿＿　　／￣￣￣￣￣￣
　|￣＼　　　　＼＜　恥ずかしい…
　|　　 |:￣￣￣￣:|　＼＿＿＿＿＿＿
　|　　 |:　　　 .:|
　|　　 |:　　　 .:|
357 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/13(火) 14:30: か・・可愛い･･(笑）
358 名前： ふ～(*￣-￣)y─┛~~ 投稿日： 2000/06/13(火) 14:38: ３５２さんのカキコが気になってみたり…
何～？？何なの～？？
詳しく知りたいなー。嘘な感じもするけど。
359 名前： 名無しさん＠１.１周年 投稿日： 2000/06/13(火) 15:29: ナンパ目的でオフに参加する人って結構いるのよね。
ここのオフ会ってそんなの多いんじゃないの。
山田南平の漫画は手段であり目的じゃなし。
360 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/13(火) 16:22: 嫌ーんな感じ
361 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/13(火) 17:50: なんぺー漫画に限ったことでもないのでは。
362 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/13(火) 22:35: うーん、でも南平ファンて世間ずれしてなくて、エッチなことにあこがれてる
中高生が多そう。な、イメージしなくもない。
363 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/13(火) 23:31: 池袋の芳林堂コミックセンターに行ったら、
謀ったかのようにオトナになる方法の６巻だけなかった。
在庫もなし。
これは、このスレで”チェリオ”ってどんなじゃ～、と
思った人が買いに走ったせい？（私もだけどさ）
あーあ、マンガ喫茶行くかね。
364 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/13(火) 23:51: 買うほどのもんじゃないから、
マンガ喫茶でナナメ読みしてきてね。
365 名前： >362 投稿日： 2000/06/13(火) 23:53: うまいね、確かにそんな感じ。
だからそこに目をつけた352は見る目あるぞ。
366 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/13(火) 23:58: ＞363
池袋の芳林堂行ったなら、要町ブックオフまで歩いて行って、
そこで立ち読みしましょう。
367 名前： 363 投稿日： 2000/06/14(水) 00:03: >364,366
はあい。で、地元の古本屋でついオトナになる方法の１０巻を
買っちゃったんだけど．．．．．
”どんなものでも、物語りというのは
「作者よりすぐれている人物」というのはえがききれない
ものなんだと７年間で実感した（後略）”
って書いてあったのは、ネタよね？ねえネタなんでしょ？
ネタだって言って！？

それとも、やっぱ、既知外？
368 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 04:49: 害基地に一票。
369 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 06:24: 南平のアシやってたひといる？
このスレの前のほうで、アシが定着してると
書いてた人いたような気がするんだけど
アシから見て、いい先生なん？
370 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 06:25: オタクの集まり
371 名前： ＞３７０ 投稿日： 2000/06/14(水) 06:27: 類友の巣なのね
372 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 06:45: ここって、どうしてタイトル出ないの？
373 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 06:47: タイトルって何の？？
ここのスレッドのなら出てるよ
374 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 06:51: 私もタイトル出ない。
数字だけなので下がってしまうと探しづらい。
375 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 06:54: あ、上のやつだとホントタイトル出てないや～
なんでだろうか
376 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 10:21: さらに腐っちゃったようですよ。
377 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 10:23: スレッド、何故１と２しか無いの？
378 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 10:24: 何かこの板おかしくなっちゃってるよね？
379 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 10:28: 普通漫画板もだめでしょ。
380 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 10:31: 私からは３つのスレッドしか見えてないんだけど、
よりによって、
これと「少女漫画を読むオトコはきもいか？」「美人漫画家は誰か？」
の３つ・・・もっとええ奴が残ればよかったのに・・・。
381 名前： ＞３７９ 投稿日： 2000/06/14(水) 10:32: sakiに至っては完全にオチちゃってるね。
この板サルベージ用スレッドなかったっけ？

スレッド作り直す人が出てくるんだろうな、きっと。
382 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 10:32: 漫画板はそれ以前の問題で、入れもしない。
383 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 10:34: そのウチ復活するかもしれんて、スレ立ち上げるのは止めて欲しいね。
あ、こんだけしか残ってないんだしsageいれても無駄か(笑)
384 名前： ＞３８０ 投稿日： 2000/06/14(水) 10:34: スレッドに直接ブックマーク貼ってある人はレスを付ければ
そのスレッドは復帰します。

試してみてね。
385 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 14:05: ???
普通に見れる上にタイトルも見えますよ。
タイトルは今やっと見えたけど。
386 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 14:47: あげ
387 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 14:48: このスレ怖い。
山田南平の呪い？
388 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 15:35: ネタ提供（…になるかどうかわからないけど）
去年の白煎のパーティで山田さんをお見掛けしました。
旦那さんとお子さんと一緒でした。
そこまではいいんですけれど、お子さんを抱いた山田さんの両脇に年輩のご婦人がふたり。
不思議に思って編集の人をつかまえて聞いてみたら、山田さんのお母さんと旦那さんのお母さんだそうで…。
呆れてしまいました。
パーティのおいしいご飯をお母さんとお義母さんにも食べさせてあげたい、という孝行娘なのでしょうか。
389 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 15:40: え？なにか大騒ぎして迷惑かけたとかなの？
漫画家が友人、親戚、アシ同伴で会場に行くのは
けっこうありがちなことだと思ってた。
いや、知ってるわけじゃないんだけど、島本さんの「燃えよペン」
でアシをつれてパーティ会場にのりこむエピソードがあったから。
390 名前： ＞３８９ 投稿日： 2000/06/14(水) 15:41: ３８８さんは、嫌われ者は、何をしても目に付くということを
言いたかったのでしょう。
391 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 15:43: アシはマンガの制作に直接関わるスタッフだからわかるけど
親戚っていうのは……どうなの？　私はひくわ～。
392 名前： 事情通 投稿日： 2000/06/14(水) 15:48: 親を連れてきてるのは別に山田さんとこだけじゃないのに、
なんで呆れるのかな～
もしかして、親を連れてきてる作家のことを片っ端から
呆れてまわってるとか(笑)？
「何こいつ？」っていう感じの関係ない友達を連れてくる
作家もいるんだから、親孝行くらいほっといてあげなさいよ。
393 名前： ＞392 投稿日： 2000/06/14(水) 15:50: 事情通ってハンドルカッコイイネ☆
394 名前： ちょっとまて 投稿日： 2000/06/14(水) 15:52: 出版社のパーティーに親を連れてくることを
《親孝行》といっていいのか？
395 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 15:52: なんかなぁ。たたいても問題ない部分と、
問題ある部分（そこをたたくかねぇ）とを区別出来てない人多いね～。
マンガの中の問題発言とか、日記トークの痛い発言とか、たたける
（非難できる）とこいっぱいあるのに、なんでそこじゃなく
「たたくには不安定な要素」を選んでたたくかなぁ。

　親を連れてきて家族総出で暴れ倒して他の人に迷惑かけたんだよ～
とかいう報告なら「なんて痛い漫画家だ」とかいえるが、つれてきた
だけでは「それが？」としかつっこめないんだけど・・・。
396 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 15:53: え、親連れてくの？
私だったら恥かしくていやだ。
（親を人前に出すのが恥かしいっていう意味じゃないよ）
397 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 15:55: 私が親ならそういうとこにノコノコ出ていかないなー。
398 名前： 388 投稿日： 2000/06/14(水) 15:56: うん。
配偶者と子供まではアリでしょう。
アシスタントは、連れていく人も多いけど、それなりの実績がないと普通は気遅れして連れて行けません。
親戚や親になると、聞いたことも見た事もないです。
（もしかしたら、私の知らないところであるのかも知れませんが）
別に、めくじらを立てるほどのことではないかも知れませんが、非常識と言うか、空気が読めないというか…。
子供が小さいから面倒を見てもらうためかなあ、とも思いましたが、何も二人も連れてこなくてもねぇ。
399 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 15:59: 子供の発表会や運動会じゃないんだからさ、
普通の親だったらそういう所に出張っていかないと思うなぁ。
山田さん本人が主催するパーティーとかなら別だけど。
400 名前： 388 投稿日： 2000/06/14(水) 16:08: ＞事情通さん
ああ、私の知らないところには他にも親ごさんを連れていく人がいましたか。失礼しました。
毎年数社のパーティに行かせていただいていますが、私は目撃したことがなかったもので。
でもやっぱり、普通に考えたら常識からはずれていると思いますよ。編集の方もとまどっていましたし。
もちろん、「親を連れていっても良いか？」と作家に聞かれたら「ダメです」という編集はいませんし、親ごさんの前で迷惑そうなそぶりは見せないと思いますけどね。
401 名前： 事情通 投稿日： 2000/06/14(水) 16:12: ＞388
あなたの知らないところではあるんですよ。ホントに。
自分の感覚だけでアリ・ナシを決めるのはどうかと思うよ。
（人によっては配偶者と子供もナシって言うかもしれないでしょ？）

ちなみに私が知ってる話では、山田さんが連れて来てたのは
目をわずらっている母親とその付き添いの祖母、だそうです。
（旦那さんの母親じゃない）
実際、パーティ会場で母親は白杖持ってましたよ。
私は充分「親孝行」だと思いますけどね。
402 名前： 事情通 投稿日： 2000/06/14(水) 16:19: ＞388
私が知ってる編集さんは「本当は親御さんもちゃんと招待してあげたい
んだけどなかなか難しいよね」と言ってました。
あなたの知っている編集さんの意見がすべてじゃないんですよ。

それから…
中途半端な情報を内部から漏らすのは良くないですよ。やっぱり。
「内部」っていうだけで、情報の信用度が高まっちゃいますから余計に。
私もあなたの書き込みがなかったら、401みたいなことまで
書こうとは思わなかったです。
403 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 16:21: でもさ、親（特に目を患ってる）はそんなとこ連れ出されてうれしいのか？
404 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 16:23: 地方の十代の新人さんが、
お母さんといっしょに上京してパーティに出席してたのは見たことあるよ。
ほほえましかったが。
405 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 16:25: でも、出版社のパーティ、社によっては、
すっごくバブリーで豪勢で、ふつうの主婦なんかは絶対そんな
ホテルのパーティ参加できないから、つれてったら喜ぶかもしれないなと思った。
今、うちのお母さんとか、すごくよろこぶかもなあと想像しちゃったよ
406 名前： 388 投稿日： 2000/06/14(水) 16:25: ＞事情通さん
なるほど、本当に事情通だったんですね。
私が聞いた編集の情報が間違ってたということですね。
では、それは素直に訂正させていただきます。
でもね、やっぱりどうかと思う。
目を患っているのならなおさらでしょう？
親孝行は他でやりなさい。と思ってしまいます。
もちろん、これは私の主観。
あとね、絶対多数、親を連れていかない人の方が多いんですよ。
事情や考え方は人それぞれでしょうけれど、それは事実です。
「私は」出版社のパーティに親を連れてくるのは「作家として」どうかと思います。
親を大事にしているのは、とても良いことだし偉いと思うけどね。
407 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 16:27: 娘がこんな豪家なパーティに招待されるようになって、
えらい編集さんにちやほやされてるのを見るのは親も気分いいと思うよ。
408 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 16:28: まあ、かたいこというな…親連れに関しては、
と、思うのは甘い？
409 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 16:29: つ～か、パーティって、一人で出向くのが普通なの？
会社主催のパーティとかでも、誰か一人くらい、だれか同伴で
（たいてい友人、旦那あたりが多いけど）つれていくのって
あり得ないことじゃないと思うけどなぁ。
　まだ、子供つれてきてた（しかもその子供がぐずって泣き出して
迷惑かけたとかいうことがあったらさらにだけど）方が問題やん。
　もう、たたく為ならどうということもない部分まで必死にネタ
探ししてるようにしかみえん。
　もう一方の「ファンの人いらっしゃいスレ」に書いてる批判の
方が至極もっともだよ。そっちにも批判多くてファンの人には気の毒
だが・・・。こっちのレベルの叩きが、もう一個のスレッドにこない
ことを願うのみだね（もう一個のスレ程度の内容ならファンだって
山田さん支援書き込みできそうな雰囲気だもん・・やろうと思えば）。
410 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 16:30: ４０２で言ってることは、全部自分に返ってこないか？
言い訳してるけどさ。
411 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 16:30: 親孝行はいいとして、他の人に気を遣わせることに対する配慮は
ないのかな。これは山田南平だからということでなく一般論として。

で、山田南平に限って言えば、あのハシラからもにじみ出ている通り
”自分と家族さえよけりゃいいのね。”
412 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 16:31: 子供づれも問題ではないよ。いい子なら。
そういう主婦作家けっこういますよ
413 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 16:32: 山田は稼いでんだから、
編集部は親に気を遣うくらいあたりまえだと思う。
414 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 16:33: 親と来ても良いし、恋人連れてきたっていいよ。
だけど、ぞろぞろ、は嫌だなあ。
山田さんだからどうこうじゃなくてさ。
415 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 16:34: パーティは人いっぱいいるし、
ごちそう食べてはなししてるだけだから
そんなに、誰がいても気なんかつかわせないと思う…
あの状況、誰がいてもわかんないもん
416 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 16:35: アシぞろぞろつれてる人はいっぱいいるよ
417 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 16:35: 子供に関しては、つれてくる本人の判断というより、そのパーティ
の主催者が「いいよ」と受け入れてくれるかどうかの問題だと思うな。
聞いてみて「かまいませんよ」と向こうが快く承諾（これ重要）なら。
なにも聞かずにいきなり子供連れてくのはどうかなぁと思うけど。
同伴する人が「成人」なら、友人等お誘い合わせの上という前置きの
つくパーティなら親でも親戚でも連れていっても支障なし、と思う。
　そのへん白泉社はどうなんだろね。
418 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 16:37: まやみねおとか酒井美和とか
配偶者つれてたし、いいんじゃない
419 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 16:38: ママとおばさんくらいならいいじゃん
420 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 16:44: ＞４１７
「お誘い合わせの上」てのはないけど、子供、旦那、親くらいなら大丈夫でしょう。
友達はあまり歓迎されないよ。追い出されることはないけど。
だから、そういう事じゃないんじゃないかな。
「非常識」という言い方がいけなかったんだと思うけど、「私だったら連れていかない」てことでしょ。
私も親は連れていきたくないな。仕事関係のパーティには。
421 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 16:45: 奥さんと子供連れてきてる漫画家みたことある
422 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 16:48: 配偶者と子供はざらざらいるってば。
423 名前： >420 投稿日： 2000/06/14(水) 16:48: >「非常識」という言い方がいけなかったんだと思うけど、「私だったら連れていかない」てことでしょ。

　だったらそれこそ、上手いこと理由つけた叩きよりタチ悪い
「私怨」なんではないのかな。
424 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 16:55: 事の是非はともかく、こんなとこでそんな文句言われちゃうほど
憎まれてるっていうのはイタいよな．．．．．
それが私怨だとしてもさ。
425 名前： 事情通 投稿日： 2000/06/14(水) 16:57: ＞388
「目を患っている母親をパーティに連れ出すのは非常識」
「作家として親をパーティに連れていくのは非常識」
っていうのがあなたの主観なんですね。
それはそれで自由だと思います。
でも、もしあなた自身が他の作家から「主観」を元にしたネガティブな
イメージの内部情報をこのような掲示板に書き込まれてしまったら
嫌じゃないですか？
私が同じ立場だったら…と思うと、ゾッとしますよ。

＞402
それは承知の上です。

＞420
確かに「友達」はどの編集さんも嫌がりますよね。
あと、二次会にまでアシスタントを連れてくる作家さんは
私個人はちょっと…と思ってしまうんですが、420さんは
どう思われます？
426 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 16:58: >事の是非はともかく、こんなとこでそんな文句言われちゃうほど
>憎まれてるっていうのはイタいよな．．．．．

　そうかもね。しかし、山田さんにいい感情もってない私でも
ここまでしょうもない理由でたたかれてるのを見ると
（柱トークで非難ごうごうのときは「自業自得じゃ」と思ってたが）
さすがに気の毒になるわ。
427 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 17:01: ＞山田は稼いでんだから、
＞編集部は親に気を遣うくらいあたりまえだと思う。

という思想に基づいて行動してるんだな～、
っていうのがイヤってことでしょ？
428 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 17:11: ＞425
申し訳ないですが、「事情通」というような捨てハンで
書き込みをされるあなたの方が嫌らしい気がするのですが。
山田さんのお母様の目が不自由だとか、杖をついていたとか
ここで書くような内容ではないと思いますよ。
429 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 17:14: みんないい人やあ。
430 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 17:16: パーティの同伴者がアシスタントだろうと友人だろうと
結局編集部は気を使わなきゃならないんだろうし。
親のほうがなんぼかマシだと思うが。

＞427
＞＞山田は稼いでんだから、
＞＞編集部は親に気を遣うくらいあたりまえだと思う。
＞
＞という思想に基づいて行動してるんだな～、

そういうのを“言いがかり”っていうんだよ。
431 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 17:18: >430　逆じゃないの？
　　　アシスタントの方がなんぼかまし。
432 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 17:21: そうだよね。アシの方がマシ。
親だったらめちゃくちゃ気をつかうもん。
433 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 17:21: 親をパーティーに連れて行く人がいるというのは私も初めて聞きま
した。
事情通さんは他にもいると書き込んでいましたが、では誰が？
何人くらい知っているのですか？
実名がまずいなら、人数だけでも聞いてみたいです。
434 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 17:28: えーと、山田南平を叩くときに
”そんなパーティーの事まで持ち出すなんて”
っていう意見を書く人の気持ちは凄く良くわかる。
でも、それに便乗して突っかからなくてもいいことまで
つっかかって、”ここまで言わなくても”っていう意見の人を
逆上させてる人の意図はなにさ？　＞430
435 名前： 事情通 投稿日： 2000/06/14(水) 17:37: ＞433
毎年2～3組は見かけると思いますけど。
436 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 17:42: 出版社のパーティーってたいていビンゴとかやるから、
漫画家本人じゃなくて同伴者に商品が当たっちゃったりしたら
主催者側はがっくりくるんじゃないだろうか。
だからなるべく本人だけで参加するほうがいいと思うけど…。
知り合いがいないと行きづらいから誰か連れて行きたいのかなあ。
437 名前： >433 投稿日： 2000/06/14(水) 17:48: 私の知人、青年誌系で描いてる男の子ですが
お母さんを某社のパーティーに連れてきた事ありますよ。
田舎から出てきた人で、親に心配をいっぱいかけてるから
せめて豪華な席につれてきて「俺は大丈夫だよ！」と
主張したかったみたい。担当一緒なんだけど、
編集部的にもほほえましいエピソードくらいに
思ってたみたいだけど。
438 名前： 事情通 投稿日： 2000/06/14(水) 17:51: ＞436
パーティのビンゴは、名札付けてる作家さんしか当たりませんよ。
同伴者には名札ありませんから。
（アシスタントも友人も親も）
439 名前： 436 投稿日： 2000/06/14(水) 17:55: ＞438
なるほど、そーなんだ。
440 名前： ＞４３８ 投稿日： 2000/06/14(水) 18:00: そんなこともないです。某社はよくアシスタントさんばかりが
もらっていきます。でも出版社はそんなこと
気にもしてません。４３７さんもそこまで気をつかう
必要はないと思うなー。

本人だけで出席した方がよさそうな
パーティーと、誰がいても大丈夫なパーティーって
ありますよね。一人の先生に何十人のアシがついてくるのが
当たり前みたいな場合もあるし、部外者が浮きまくっちゃう
場合もある。白泉のパーティーははっきりいって部外者も
結構大丈夫な感じに見えたけどな。
441 名前： 事情通 投稿日： 2000/06/14(水) 18:01: ビンゴといえば、あれだけ大人数なのに、何故かM先生やN先生の
ような“オーラを発していそうな人”に当たるのが不思議。
当然、私は一度も当たったことありません(涙)
442 名前： ４４０ 投稿日： 2000/06/14(水) 18:04: ごめん。４３７さんでなくいて４３６さんだ。

でもビンゴはみんな平等に機会がある場蒼もあるけど、
参加景品は名札の人しかもらえないパーティーは多いですよね。
443 名前： 事情通 投稿日： 2000/06/14(水) 18:06: ＞440
そうなんですか…。
他社のパーティはほとんど知らないんですが、アシスタントさん
に当たっちゃうとこもあるんですね。

＞白泉のパーティーははっきりいって部外者も
＞結構大丈夫な感じに見えたけどな。

それ同感です。
444 名前： 俺は男向けだけど 投稿日： 2000/06/14(水) 18:18: ビンゴに当たると自己紹介しなきゃならないんだけど
アシって言うより、身内って言う方が拍手多いよ。
アシは見飽きてるから。子供とか親が当てると場内大受け。
親が当たったってのは俺も一度しか見たことないけどね。

しかし怖いなー。女の作家はそんなところまでチェックして
噂してるのかー。男向けは作家も親以上の年の人も
いるから、誰が来てようが誰も気にしないけどね。
水商売のおねーさんを何人も引き連れてくることに比べれば
親なんて可愛いもんじゃん。ほめてやりたいくらい。
445 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 18:21: 水商売のおねいさんはいいじゃないか！！
446 名前： 事情通 投稿日： 2000/06/14(水) 18:58: ＞428
ごめんなさい、見落としてました。
あなたの言うことはもっともだと思います。

私も正直迷ったんですが、逆に中途半端なことを書くよりは
いいと思って、書き込みしました。
例えば、「母親と祖母」と書いただけでは「なんで二人も？」
という反応が当然でてくるでしょう。
そうなるくらいなら書き込まないほうがマシですよね？
では、何も書き込まなかったら？

極端なアンチの人がここぞとばかりに「山田ってとん
でもないやつ」っていう噂のネタに利用してたんじゃ
ないんでしょうか？

いつか自分にも降り掛かるかもしれない火の粉だと思って
結局書き込みしてしまいましたが、やはり反省しています。
そしてできれば、388さんにも「もし自分に…」ということ
を考えてほしいと思います。
447 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 19:18: あげ
448 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 20:46: ためになるのであげ
449 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 2000/06/14(水) 20:49: 気になって山田のＨＰ見に行っちゃった。
日記が・・・アイター。この人いくつよ。
450 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 21:02: んーと、つまり、白泉社のパーティーは同伴者ＯＫな雰囲気で、
親を連れてくる人もいると。
でも３８８さんは「親はちょっと…」と感じたので書き込んだ。
それを事情通さんは「主観でネガティブな書き方しないで」と
非難したけど、ここの人たちはみんな「山田さんがまた痛いこと
したのね」ってうのみにしたわけじゃなくて、
「パーティーに親同伴」という事実を各自で判断してた
（それはやっぱり良くない、とかそれくらいいいじゃん、とか）
と思います。
どっちかというと「いいじゃん」派の方が多かったし。
だから事情通さん、そんなに３８８さんを責めなくても。
451 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 21:03: >449　日記は読んだことなかったや
　　　みてこようっと。
452 名前： ＞449 投稿日： 2000/06/14(水) 21:54: 別にイタクもなんともなかったけど。＜日記
山田さんがやってることだとなんでもイタクなっちゃう
典型ですねえ～。
（っていうか、あなたいつものアンチさんでしょ？）
453 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 22:00: >452　確かにね、痛いというよりは寒かった。
　　　そしてキミの言う”いつものアンチさん”はおそらく
　　　わたしよ。妄想もたいがいにな。
454 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 22:08: ていうか、「昔から山田南ペイは自慢ばかりしていてウザイ」
とよくアンチの人が騒いでるけど、
ただ単に自分のことを語りたがる
自己主張の強い変わった人なだけだと思うし、
別に自慢だとは思わない。
自分や身の回りの愚痴やコンプレックスだけを
グタグタ語られるよりはマシだと思うけど。

山田南ペイが生まれついての超美人（芸能人並）で
ものすごい資産家の娘に生まれついて、
学校も公文国際学園級の進学校から
ＭＡＲＣＨ、早慶、あげくは一橋、東大クラスの大学に
軽く合格、漫画家か家業の片手間に
ハンサムで金持ちのだんなと結婚というのなら確かに自慢だけど、
漫画が売れてることを除けばごく普通の人生でしょ？
身の回りのことをそのまんまかいてるだけで
叩かれるのも気の毒。
455 名前： 452＞453 投稿日： 2000/06/14(水) 22:11: あらら、あなたも“いつものアンチさん”ですか。
いつも妄想くりひろげているあなたに「たいがいにな」と
言われた日には、もー言うことありません(笑)
（おまえがたいがいにしろ…とは申しませんとも。）

で、巷にあふれる他の日記と比べて「どう寒かったのか」を
熱く語ったりはしないんですか？？？
456 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 22:13: >454
逆にさ～、そんなに凄い美人とかすんばらしいひとなら、
自慢されても別にあきらめ付くかもしんない。
（賛否あるとおもうけど、叶姉妹とかよ）

”それっくらいなら、わたしの方がましだわ～”
と思わずつっこみを入れちゃいたくなる痛さがいやなんでわ．．．．
あとさ、自慢も”自分はこおんなに人格者なんですよ”みたいのも
あるでしょ。
学歴とか夫の顔とか収入だったら”ふ～ん”で聞き流せても
”私って素晴らしい人間なんですよ”は聞き捨てならないのよねえ。
457 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 22:16: >455　ご期待に添えなくて申し訳ないんだけども、
　　　あんなそこらのネットママの日記のようなのは
　　　読むだけ接続料のムダだったので１０秒くらいで
　　　飽きてしまったんですのよ。だから痛いというより寒い。
　　　納得していただけたかしら？
458 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 22:19: 平均より下の容姿の女性ほど、
妙に美人が好き（もしくは”あの方達は私達と違う人種だから”
と思っている）で、
普通の人に対して敵意を燃やすというのを
同人板で昔見ました。
459 名前： >458 投稿日： 2000/06/14(水) 22:27: で、煽りたいの？
せっかく山田南平のパーティー親同伴の件とか
著作権の件とかで、言いがかり的な書き込みは辞めようと
思ってるアンチファンを焚きつけるのが目的なのかな。
そんなに、卑劣な山田南平叩きを再開したいと。
460 名前： ＞456 投稿日： 2000/06/14(水) 22:28: 454さんは「別に自慢だとは思わない」って言ってるのに
読めないのかな？

＞漫画が売れてることを除けばごく普通の人生でしょ？
＞身の回りのことをそのまんまかいてるだけで
＞叩かれるのも気の毒。

ってのに、私も同感だよ。

それを「あいつは自慢している」って思っちゃうほうが
アイタタなんじゃないの？(笑)
みんながみんな「あいつは自慢している」って思うような
もの書いてたら、普通の学園ラブコメがオリコン3位に入る
ほど売れるわけないよ。
461 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 22:33: ４６０に一票。
アンチの人も、余計なことでカリカリしていたら美容に悪いよ。
462 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 22:42: あげ～
463 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 22:48: ってことは”異常な学園ラブコメ”だからうれてるんだぁ。(ﾜﾗ
464 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 22:50: 若い女はバカばっかりだからね。
465 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 22:56: 逝っていいよねという疑問形のタイトルだとＮＯを唱える人が出てきてうざい。
坊主にくけりゃ袈裟までにくいとは言うけど、袈裟の柄が嫌いだから坊主も嫌い
ってことだってあるんだよ。理由はどうあれ、嫌われてる事実は消えないの。
どっちにしても当事者がほんとにいい人で評判もいいなら
こんなところで嫌われてても問題ないでしょ？
良識派を自負する人はこんなところで事情通ぶらないで無視したら？嫌いな人同士で自由に
466 名前： ＞463・464 投稿日： 2000/06/14(水) 22:56: あんたらが一番異常でバカっぽいよ。
（これはちょっとマジでそう思う）
467 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 22:58: 何そんなにムキになってんの？みんなしてー
468 名前： ＞465 投稿日： 2000/06/14(水) 22:58: ＞嫌いな人同士で自由に

あることないこと悪口いいまくるわけか？
それじゃオバチャンの悪口大会と同じだね。
469 名前： ＞468 投稿日： 2000/06/14(水) 23:13: だから、その発想がすでに２ｃｈじゃないんだよ（笑）
悪口いいたい人間は言えばいいの。
それを横からどうこう批評すんのはお馬鹿。
470 名前： 普通のラブコメ？ 投稿日： 2000/06/14(水) 23:15: ラブコメっていうからにはコメディなんだろうな。
キャラの見せ場オンリーのための無理やりな筋立てにしかみえない。
ソレが証拠に「ファン」のスレでは誰もエピソード書かないぜ。
471 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 23:18: タイミングを外してすまないのですが、パーティーの件の感想。
それって「いつも子供を預けて申し訳ないから、一緒に行きましょう。」
ってつもりで連れてきたのではないんでしょうか？
子供も結構大きくなっていれば、おとなしくできるでしょうし。

山田氏の人柄はともかく、子供がいると何かと大変だと思うんで、
迷惑かけてるとかいうんでなければ、別に良いのではないでしょうか。
472 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 23:22: 消防･厨房ファンはお金がないので、
新刊を購入しても翌日には古本屋行きが殆ど。
古本屋で買いとってくれる間が花よね。
473 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 23:30: >それって「いつも子供を預けて申し訳ないから、一緒に行きましょう。」
ってつもりで連れてきたのではないんでしょうか？

受け取り方次第ですよね。
目撃された方が書いていたのは、その場の空気が読めないのでは
ということ。少なくとも、山田氏の事情は関係無く場の空気から
好感持てなかったということなのだと思います。
もちろん、その類のことは山田氏以外にも起こり得るわけです。
主観的な問題といってしまえばそれまでですが、
少なくとも他の人もやってるからとか、誰でもやるとかいうようなこととは
違う問題だとおもいます。
アンチはどうでもいいことまで叩きたがるという前に
どうしてそこまで嫌われてしまうのか、嫌悪感をもたれてしまうのかを
山田氏を弁護する方にも少し考えていただければと思います。
474 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 23:33: 消防…笑えた
475 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 23:40: 編集者からの伝聞。
パーティーの主旨を考えさえすれば、自ずとどうすべきかはわかるはず。
作家同士の交流の場に、何故第三者を連れてくるか？
場をわきまえていないと言われても仕方のないこと。
どんな大作家でも常識を持っていれば第三者を連れてくることはない。
476 名前： ＞事情通 投稿日： 2000/06/14(水) 23:41: 本人？
もしくは尻に敷かれてる旦那？
477 名前： >475 投稿日： 2000/06/14(水) 23:46: ・・・・じゃ、一人で来ない漫画家は全員非難されるべき対象？
478 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 23:51: どうぞどうぞと言われて何でもＯＫなんだと捉えるのは違うと。
陰では「全く遠慮ってもんがない」と舌打ちされてるやもしれず。
479 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 23:54: ＞・・・・じゃ、一人で来ない漫画家は全員非難されるべき対象？

・・・・そうじゃないとでも？
480 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 23:54: >477　パートナー同伴くらいにとどめておくべき、っていう意味なんじゃないのかな？
481 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 23:56: 事情通に限らず、このスレ立ったときから来ている事情派（笑）は
アシ募集を何年前からかけてないだの細かいのが特徴。
しかも揃って２ｃｈ慣れしてない。
押し付けがましい安っぽい説教で仕切りたがるのも特徴。
山田の作風通りのキャラですな（笑）
482 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 00:19: 言い得て妙ですな。

でもさ～、オトナになる方法の１０巻では
”この７年間でアシいっぱい変わりました”って言ってるし、
雑誌でアシ募集かけてないだけなんじゃないのかな。

変なひと（俺かい？）とか来そうで怖いじゃん。
山田南平が募集したら。
483 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 00:27: なーんだー。じゃああれ嘘なんじゃん。
484 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 00:32: これね。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
124 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/10(土) 23:46

嫌いなら嫌いで読まなきゃよいでしょうに。
山田氏の動向が気になってるという時点で嫌よ嫌よも好きの内としか思えん＞アンチ山田派。

そんな人間的にまずい人ならアシも入れ替わりが激しいと思うが。
（山田氏のアシ募集の広告ここ４～５年以上見た事なし。）
自分だったら、本当にここに書かれてる性格の人だったら
仕事上の付き合いでもアシとして入りたくないね。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
１２４さん、足いっぱい変わってるってよ。
485 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 00:33: ファンよりアンチの方がコミックス良く読んでる（藁
486 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 00:34: 　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　山田南平は逝ってよし！！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
487 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 00:39: 消えてよし！去ってよし！逝ってよし！
488 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 00:40: 煮てよし！焼いてよし！食ってよし！
489 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 00:42: >481
　同感。
　ここはある意味掃き溜め（壷）なんだから、アンチにはここのスレッドのみで
　思いのたけを吐き出してほしい。好きな事を言っていいと思うよ。
　その代わり、今同時に上がっている山田ファンスレッドにはカキコミしない
　という条件つきで。ファンサイトにも荒らしに行かないという条件つきで。
490 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 00:42: 山田氏はあんま食べたくない、、、。
491 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 00:44: ＞４９０
あなたの発言に乾杯☆
492 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 00:46: ＞489
そんな条件を勝手につけられてもねぇ。
わざわざファンサイトに荒らしになんかいかないけど、
ここで書くことにまで制限つけないでほしい。
493 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 00:52: でもファンはここを荒らしに来てるぞ。
494 名前： 投票行こうぜ！！ 投稿日： 2000/06/15(木) 00:56: 山田のサイトはどこよ？
495 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 01:02: ＞４９３
　ひょっとして上の方で大量発生していた仕切り屋はファンの自作自演
　だったのか？
496 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 01:56: 山田のサイトを荒らすと＊＊が伝染りそうなので荒しなんかしませんの。
山田氏のサイトはこのスレになかったっけ？
花夢から消えてほしいスレにあったかもしれない。
どっちにしろリンクを貼るとまっちゃんが飛んでくるわね（笑）
497 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 02:34: おくればせで日記読んだんですけど・・文章ヘタだね。
「自分が頑張ったのもありかもだが」って、あんなこと
普通は言わないっしょ。当然のことなんだし。
一緒に頑張ってくれたアシさん有難うとかさ、言いようがあるじゃん。
どうしても「自分も頑張った」をいれちゃうのが山田の山田たる所以かも。
どうも余計な一言が多いっつうか、そういう迂闊な表現が、
痛く感じさせる要因なのではないかなあ？
痛くないっていうひとは別にいいよ。
でも自分が感じないからといって、痛く感じる人を叩くのは間違い。
498 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 03:03: 満月の夜に紅茶キノコを作ると・・・という同人誌を誰か書きなさい。
499 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 03:18: ＞494
行っても重いだけで見るだけの価値があるものないよー。
500 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 03:33: ぬるぬるした絵柄希望
501 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 03:44: 気持ち悪いヲタク系の男が出てきて、
泰子たちが３つの願いを叶えてくれるまで帰らないとかいって居座る。
502 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 04:07: ファンは案外セクハラ系が好きらしいので、それも加味して描いてね。
503 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 04:44: 山田は絵しか知らんけど、
この人のアンチ派ってなんだか笑えてしょうがねぇ。
いつ見ても不思議だ。
504 名前： 失礼な 投稿日： 2000/06/15(木) 04:46: アンチはファンだ。ファンを笑うな。
505 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 04:48: 山田アンチは信者を通り越しちゃったんだよ
人気がでるくらいなら叩いてやるー！！ってな(藁
506 名前： 503 投稿日： 2000/06/15(木) 04:50: ＞504、505
納得したよ。
507 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 04:52: たしかに・・・
ふつうの読者は柱とかのそんな細かいとこに気をつけないと思う。
508 名前：結論投稿日： 2000/06/15(木) 05:03: 作者が痛いとファンもアンチも痛い
509 名前： ＞502 投稿日： 2000/06/15(木) 07:16: すげー笑えた＜セクハラ加味
確かにそうだよね。なんだか少コミのにほひも感じるわん。
「女の子は女の子というだけで価値がある！」みたいなドリーム風味ですな。
510 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 08:55: ＞508
>作者が痛いとファンもアンチも痛い

それは極論（笑）
作者がイタくてイッちゃってる方だから、
早めに解脱することをお勧めします。＞ファンの方
511 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 12:20: ええはなしや。
512 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 12:27: このひとさあ、レディコミで思う存分エッチなのかかせてあげりゃ～、
欲求不満も解消して、変なハシラで自分を慰めるとかやめるんでないの？
レディコミきぼ～ん
513 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 13:46: この作者、底の浅いラブコメに、力いっぱいのインテリ振りを
見せ付けようとしてるのが、すっごく鼻につく。
もっと、わからないように上手くやってくれー。
あさはかな教養をひけらかすっていうかんじがヤダ。
絵はかわいいと思うけど。
514 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 15:23: インテリぶってはいるけど、知性は感じない。つーか、知性無い。
人の気持ちにも鈍感。
515 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 15:26: ＞514
>人の気持ちにも鈍感。

あ、それ言えてるかも。
私が私が！！っていうのばっかりで
他人への思いやりの気持ちが感じられないのよね。
特に柱。
516 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 15:29: 珈琲王子を描くとしたら、こげ茶色のＣＧかな。
ちょっとやってみて欲しい気も。
517 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 15:36: たまにはCGじゃないカラーも描いてほしい。
どうしてもワンパターンに見える。
518 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 15:49: うん、ワンパターンも度を越して、かなり乱雑になった気もするな。
だから心入れ替えて焦げ茶色のグラデＣＧを（笑）
でも、どうせパレット用意するのは旦那だから、変わりばえしないか。
519 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 17:39: 珈琲王子ってパロ本、どっかに存在してそう。
520 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 18:52: この人の描くキャラの誰にも共感できる部分がないというのがイタイ

だれか、私はこのキャラのこんなところに共感した～って人いたら詳しく教えてちょ
521 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 19:07: >520
人の気持ちをくみとろうとしない、自己中心的なところ。
自分を正当化するのが当たり前だと思ってるところ。
…共感しない？
522 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 19:57: 今この人のカラー全部CGなの？
しかも旦那がいないと出来ないの？
523 名前： 471>473 投稿日： 2000/06/15(木) 20:26: 流れが早いから、亀レスになって失礼しますが・・・

いや、私は「こういうものの見方もあるよ」って言っただけで、だからこそ
「山田氏の人格はともかく」って但し書きをつけたんですよ。アンチ叩きを
した訳じゃなかったんですが。

＞アンチはどうでもいいことまで叩きたがるという前に
＞どうしてそこまで嫌われてしまうのか、嫌悪感をもたれてしまうのかを
＞山田氏を弁護する方にも少し考えていただければと思います。
このスレッド読んでいれば、充分伝わりますって。私だって以前からアンチ側
ですよ。だからこのスレッド読んでる訳で。でも、他の人と重複すること書く
のも何かなと思って今までＲＯＭしていました。
お追従以外の意見はアンチ叩きとして怒るんだったら、それって、山田作品
（ＨＰ、エッセイ含む）同様、視野が狭いと思います。
524 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 20:52: ハシラなどで、当たり前の事でも自慢ぽく書いてしまうのは、複雑な家庭で育ったからでは
ないでしょうか。
世間では普通のことでも、南平さんには当たり前じゃなかったから、
ついつい人に言いたくなってしまうとか。
身近に家庭環境のせいで大変な子供時代を送った人が何人かいますが
南平さんと少し性格がかぶってるなあと思います。
やたらと見栄を張ったり、少ない知識でさも詳しいかのように語ったりとか。
そう考えるとちょっと可哀想だなあって思います。
525 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 21:07: ハシラを読んでどんな印象抱くかは読者の勝手だし
それでアンチになった人がいてもいいよね。
私は読者の感想についてアレコレ言い訳がましい事書いてるのがいや。
誹謗中傷じゃなくて、話が説教臭くなってファンやめた子も
いるんだから、もっとエピソードを充実させるように
考えた方が良いんじゃないかと思う。
526 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 21:29: >５２４

家庭環境がどんなだかしらんけど、可哀想な人というのはなんとなく解る。
でも、仮にもプロの漫画化がコミックスを私物化（しかも面白くない）
するのはどうよ？とは思うな～。
527 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 21:46: あの程度で複雑な家庭環境って言えるの？
今時、なにもかもに恵まれて育ってる人の方が少なくないと
思うんだけど。

なんにしても、なんでも自慢や説教っぽくしか書けないのは
漫画描きとして力量不足なのではないの？
山田さんにまったくそのつもりがないにしても、読む側に
そう感じさせてしまうのだとしたら致命的のような気がする。
528 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 21:48: 「自慢」「説教」「私物化」あたりがキーワードっぽいですな。
それって客観的評価？それとも主観的評価？
529 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 22:00: ふう、全部読むのつかれたー。
ちなみにわたしが山田さんを決定的に嫌いになったのは、
大人になる方法で久美子が教育実習に行ったあたりの話、
『小学校の先生になるつもりのひとが、その職場に恋愛沙汰を
もちこんで泣いたりするのはどうかとおもう』
とかそういう手紙を出してきた人に返したハシラを読んでから。
それに対して山田さん、
『このあたりの話は教育実習の内容うんぬんが中心なんじゃなくて、
久美子の心の成長をメインに書きたかったからそういう話の流れになった、
でもそれによってほんとに先生になりたい人に不快な思いをさせたんなら
悪かった、ごめんなさい』
って謝ってたのね。そこまではいいと思うの。
ただそのあと、
『ただこのくらいのことでいちいち文句つけてくる人もどうかね』
みたいな一文をつけくわえてたことにむかついた。
なんていうか、ほんとに謝る気持ちなんかないんじゃん、ていう。
その手紙をだした人はきっとファンのひとだろうから、
次のコミックスも買うだろうに、その人がこのコメントをどういう
気持ちで読むのかなんて全然考えてないんだろうなー、と思った。
530 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 22:04: 今更の亀レスですけど…

私はもう何年も山田氏のマンガ読んでません(「オトナになる方法」あたりですっぱり読むのやめました)。
で、ちょっと面白いので「アンチ」側に混じって茶々入れたりしてるんですが、そんな私から見ても、親をパーティに連れてく位いいんでないの?と思います。
他ならぬ親なんだし。赤の他人連れてくよりは許される余地があると思うし、ある種美談だ。

「眼の見えない」親を無理やり連れてったとか言うなら問題多すぎだけど、母親本人も「行くと」言った上で行ったんだろうから、いいんでない?
531 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 22:06: 　説教って言ってもすんごい安っぽく思えてしまうんです…山田先生のハシラ…。
532 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 22:08: 説教と呼べるほどの代物ではないことは周知の事実
533 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 22:10: >530　ま、その辺は、人それぞれの大人として自分はどうするか、
　　　っていう考え方でいいんじゃないかな。
　　　私だったら、パーティーには連れて行ってもパートナー。
　　　親を連れて行きたいという価値観の人は連れて行けばいい。
　　　ただ私はそんな人は尊敬しない。（べつに軽蔑もしないけど）
534 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 22:33: >529　それ読んでないけど、かなりやなヒトや～。
　　　なんかさ、コミックスの柱にそゆこと書く根性がイヤだな～。
　　　マスコミ対個人ていうのを解ってないのかな。

　　　そこにそう書かれた子はさ、反論する術がないじゃん。
　　
　　　なんか権力手にして、舞い上がってる暴君って感じだな～。
　　　
535 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 22:34: 山田南平のサイトにも反論コーナーあればいいのにね。
536 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 22:35: あんな厨房サディストがいっぱいいるとこに
そんな怖いことかけな～い。
あいつらはね、そうやってアンチがなんか行って来るのを
手ぐすね引いて待ってるから。
537 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 22:37: 自分たちで”ネットの中では珍しくいい雰囲気のＨＰ”って
言ってるけど、あれは反逆者はみせしめにぼこぼこにするから、
誰も怖くて余計なこと書けないだけだよね。
538 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 22:38: だから、他の作家の話に夢中（ﾜﾗ
539 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 22:50: そこに反論書いたらよくお出来になるダンナに消されるから無駄よ～
540 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 23:08: 柱で思い出したけど、たぶん『大人になる方法』（シンゴと久美子シリーズ）で
やっぱりファンの手紙を取り上げてて「先生は自分の夢（漫画家になること）を
実現できていいですね、私は親の反対があって断念しました」ていうような内容
があって、南平が「親を説得する努力もしないで…」云々の事を書いていたとき
ちょっと「ん？」と思った、ファンの手紙には『説得した』事は書いてなかった
けど、もしかしたら努力してたかも知れないじゃん？その情報は手紙だけだから
しかた無いけど「違う道に進んだけど、がんばって」って書いてなかった気がす
るなー私が覚えてないだけかも知れないけど、ちょっと冷たい印象があったわ。
541 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 23:16: ＞529
私も同じ事でムッとした。ファンレターよこすくらいだから
きっと中学生か高校生くらいのファンだろうに、その最後の一言は
ないだろって思ったよ。例え忙しくても、言い訳したいならその人
個人に返事を出せばいいのにって。

柱なんかでああいう話を書けば、山田信者はそんなことないですよ、
とか、そういう意見を言う人がおかしいんですって、またファンレター
を出すわけでしょう？そういう自分寄りのレスポンスを期待している
ような態度がイヤ。コミックスなんて増刷され続ける限りその部分は
残るんだから、山田南平ってオトナ気ないなって思ったよ。
542 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/15(木) 23:18: 私も柱で思い出したけど、なんか結婚した前後のとき。
「できちゃった結婚とかそんなのどうだっていいじゃないですか。
そういうこと聞いてくるのって失礼ですよー！」
とかすんげー説教たらしく書いてあって、そんなに後ろめたいのか、
とかなり邪推してしまった。
543 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 23:20: あ～何だっけなぁ、どっかの柱で自分（山田）が落ち込んでて
励ましのファンレターを貰うのを意図した内容なかったっけ？
まるっきりガキだね。
544 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 23:25: やっぱ柱がイタイ作家なんだな
545 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 23:28: 作品もイタイよ。。。
546 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 23:43: あのサイトに入り浸ってるいわゆる取り巻きと言い切って良いファンの子達は、
著作権の注意文とかどう思って見たのかな。
その昔、山田本人も著作権侵害する本を出してたって
知ってるのか？知らないんだろうなー・・・
547 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 23:44: つまりどうしようも無い作家だと。
548 名前： ＞５２２ 投稿日： 2000/06/15(木) 23:48: 南平はカラーが苦手なのですべてＣＧ、ただし自分はパソコンがわからないので
すべて旦那がセッティングしてあげて、本人は塗るだけです。
雑誌プータオでＣＧ着色の実演が写真つきで出てました。
まあ、あんな凄い爪してるんじゃキーボードだって叩けないだろうよ。
549 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 23:56: ＞あんな凄い爪で…
　原稿も描けないんじゃ．．．．？（笑）
550 名前： かばうわけじゃないけど・・・ 投稿日： 2000/06/16(金) 00:06: 爪は長くてもまんが書けるし、ブラインドタッチも可能だよ
私は爪の白い部分が1センチぐらいになるようにいつも整えてるけど
（爪ピアス付けたり、ネイルストーンとか、爪を水槽みたいにして中にビーズ入れたりとか）
別にまんが書くのに支障あったりはしないなあ。
そりゃ短い人よりは不便を感じることが多いかもしれないけど…
せっかくまんが書くぐらい細かいことが平気なんだったらその神経を他のところにも使ってみたくなるものです
551 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 00:11: あーでも、働く人の爪はシンプルな方が好感もてるよ。
しかしそれは関係ないですな。
ところで、ブラインドタッチはなんの関係が？
（キミは山田南平か、と突っ込みをいれたい気持ちでいっぱい。
　内容と言うか、口調というか、やり口に）
552 名前： どーでもいいことだけど 投稿日： 2000/06/16(金) 00:16: ブラインドタッチとは言わないようにしたんだよ。
今は「タッチタイピング」です。
理由は日本語読みにしてみてね。
553 名前： ＞５５０ 投稿日： 2000/06/16(金) 00:21: もちろん鷹の爪みたいなひとがみんな叩けないわけじゃないけど
実際、そういう爪だとやりにくいっていう需要があるから
指の腹にぽっちをつけてキーボード叩きやすくするグッズも出てるわけで
一般論として、やりにくいだろうということでした。
まあ、南平はアシ何人もつかってるんだろうから、人にやってもらう部分も
いっぱいあるだろうし、余計なお世話なんだろうけどさ。
ただ、あの人は小さい子供がいるわけで、あれが付け爪じゃないんだったら
子供の顔をうっかりひっかいちゃうんじゃないかとか気になるのね。
家事だって料理だって、あのくらい伸ばしてたらきついですよ。
子持ち貧乏主婦絵描きの愚痴だと思ってくださいな。
554 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 00:22: マンガ描くのに爪が長いくらいいいけどさ、
子育てや家事には不便なんじゃないのかなと思う。
売れっ子だからそんなことはみんなお手伝いさんがやるの？
555 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 00:24: あ、553さんと内容かぶってました。ごめんね。
556 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 00:26: 柱で自分のことを書きたがる、というのは百歩譲って許そう。
でもハマってる既存のキャラを自分の漫画に出しちゃうのはどうよ。
557 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 00:27: ＞５５４
家事、子育て、全部だんながやってますよ。
自分で言ってた。
最近はやたら早起きして子供の弁当作ってるらしいが
それがまた、「私は家事も仕事も両立させてるのよ！」
って自慢してて嫌。
558 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 00:30: まっちゃん働き者だわねー。
でも妻は悪い男が好きらしいから気をつけてねー（笑）
559 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 00:32: 旦那さん偉いな～
私もそういう人と結婚したかった
560 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 00:33: 自分のキャラがむちゃくちゃに犯されるのはいやんだけど、
願ダムの中身はあんなふうに陵辱したいの。うふん。
561 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 00:35: そりゃ～、働かないでいちにちサイトの見張りとかして
生きてけるんだったら、私だってあのくらいのことは
してやるさ～。原著作者という権力も振り回せるし。（羨ましかないが）
562 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 00:38: >>550-552
Blindの意味は↓でも読んでみて下さい。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=929629162&ls=55
発言番号90、97、99、100、101
563 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 00:43: は、ありがとうございます。
初めて知りましたよ。　>562
564 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 00:54: 562＞563
いえいえ、私もあそこで勉強中なのです（＾＾）
565 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 00:55: もうこのスレあきたよ…
566 名前： 473>471 投稿日： 2000/06/16(金) 01:02: >いや、私は「こういうものの見方もあるよ」って言っただけで、

そういう見方があるというのを受けて、
私のレスでも「受け取り方次第」と書きました。
私の言いたいのは、その場の空気の話ではないか
あるいは、無意識に人の神経を逆撫でしてしまう行動を
とってしまっているのではないかと思ったので
「事情は関係無く」と書きました。
別に471さんを攻撃しているわけではないのです。

>お追従以外の意見はアンチ叩きとして怒るんだったら、

そんなことは思ってはいませんし、怒ってもいません。
471さんを山田を弁護する方として名指ししたような書き方を
私がしてしまったので、471さんに不快な思いをさせてしまいました。
申し訳ありません。

山田を弁護する方というのは、文字通りそういう方々のことです。
いままでの嫌悪派と弁護派の方々のやりとりは、単純に
嫌悪する人は「不快感」を述べているのに対して
弁護する方たちはそれを理屈で言い負かそうという感じでした。
でも、感情は理屈では解決しにくい問題ですよね。
それであのように書きました。
誤解させてごめんなさい。
567 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 01:03: ＞５６５
大丈夫！！山田南ペーがいる限りはここスレは育ちつづける！！
568 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 01:06: >566　いいひとなんだねえ。
569 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 01:07: 山田はやっぱりフツーの目からみても
あの柱の内容はイタイと思うな。
いっそのこと書かなきゃいいのに。
そうすりゃここまでは叩かれなかっただろーにな。
570 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 01:08: ファンあつまれのほう、沈みきっちゃったね。
ちょっぴりさみちい。
元ファンvs現ファン　てな感じで面白くなる可能性もあったのにね。
571 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 01:10: なんで、おんなじよーにラブコメ書いて、おんなじよーにハシラ書いて
おんなじよーにＨＰも作っているのに、恋愛カタログの人にはあんなに
好意的なレスがおおいのだろう．．．．
572 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 01:10: でも５００以上レス付いてるんだよねぇ
向こうは、その半分？
573 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 01:12: 誉めるようなところが無いからじゃないかしらん。
叩かれる理由はたくさんあるのに(笑)
574 名前： 572 投稿日： 2000/06/16(金) 01:17: あ、570に対してのレスです。
575 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 01:17: しかも色がきれいだの色がきれいだの。
576 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 01:21: しかも色は旦那が用意。
577 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/16(金) 02:10: ここ見て、よけいかもしれないと思うことは絶対しない方が得だと学んだ。
反面教師、山田様ありがとう。
ところで新井理恵の話がちらっとだけ出てたけど、
山田と新井理恵って、知り合いだったら仲が悪そう……
578 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 02:27: ＞５７７
新井理恵って痛い人なんですか？
579 名前： >578 投稿日： 2000/06/16(金) 02:49: 痛い人です。
580 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 02:51: ペケのＣＤで作者みずから歌ってたよね…
しかもぶりっこ声で。
581 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 03:16: 痛い
582 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 14:01: 山田は不幸だからさ（実際はどうあれ、自分では間違いなくそう思ってるだろう）
それがコンプレックスであると同時に免罪符になってると思うんだわ。つまり
自分は人よりも辛い経験が多いとか思って、だからこそ自分はいろいろなことが
考えられるんだ、とかね。
583 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/16(金) 14:16: だろうね。
確実に頭良いつもりなのが分かってそこが痛いの。
説教好き、自分語りたがり、尊敬されたがりな典型。
尊敬されたがってる人は一生尊敬されないのよ。
584 名前： 523>566 投稿日： 2000/06/16(金) 18:02: 時間の都合で、またも亀レスで申し訳ありませんが、どうかお許し下さい。

>いままでの嫌悪派と弁護派の方々のやりとりは、単純に
>嫌悪する人は「不快感」を述べているのに対して
>弁護する方たちはそれを理屈で言い負かそうという感じでした。
ここは議論の場なんだから、理屈の言い合いは当たり前です。感情だって、うまく
言語化しないと、相手を説得できません。
著作権関連の時には、あのＨＰの文面から受け取る不快感を見事に文章化された方
もいましたし、その発言に対する反論は無かったし。

一方「漫画雑誌のパーティー」の場合、実態が曖昧なところがあるから、意見が分
かれるのだと思います。漫画家や編集者の方々でも意見割れてるし。
これが「同窓会のパーティー」だったら「子供はしょーがないとしても、親までは
なぁ」とか、或いは「合コンみたいなパーティー」だったら「場をわきまえてない」
って、第三者でもスッキリ言えるのだけど。
585 名前： 566>584 投稿日： 2000/06/17(土) 02:27: どうやら見解の相違のようです。

>ここは議論の場なんだから、理屈の言い合いは当たり前です。感情だって、うまく
>言語化しないと、相手を説得できません。

いつから議論の場になったのでしょうか。
ここは山田氏を痛いと思う人が同意を求めるスレなのでは？
そもそも、痛いと感じるのは主観的な問題なのですから、
議論など成り立ないと思います。
586 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/17(土) 02:42: ＞５８２，５８３

言いたいことをズバリ言ってくれてありがとう～！
587 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/17(土) 02:48: なんか、山田南平って高校生の時のイタい自分を見てるようで、イヤ．．．

環境の変化もなく、ちやほやされて今まで来ちゃったから、
ココロは自己顕示欲が旺盛な高校生のままなんだろうね。
（ちなみにあたし、同い年）
588 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/17(土) 04:40: いきなりですが、私ずっと疑問に思ってたことがあるんです。
オトナになる方法２巻の巻末に、旦那は(山田南平ではない)彼女と結婚を
することが決まっていると載っていましたよね？
(そして旦那は一応は友達として紹介されていた)
でもその本がでて、半年もしない後に出版された３巻の巻末には、
旦那との結婚についての報告がされてました。
２巻から３巻の間にこの２人になにが起きたんだかご存知の人いますか？
変な質問ですいません。でも気になるっす。
589 名前： 584>585 投稿日： 2000/06/17(土) 04:58: はあああ？？？？？？？？
インターネット掲示板って、そもそも議論する場じゃなかったの？
誰もが読み書きできる場で意見言ったら、反論が出たっておかしくないじゃない？
現に、様々な意見・反論が出ているんだし。
「同意を求めるん」だったら、それ相応の説得力がなくっちゃ、単なる甘えにしか
受け取れません。他人の反対意見を「主観」だの「感情」だので排除しようとする
のは、批判意見を排除する山田南平とダブって見えて、私はそこに不快感を感じて
ます。双方共に、排除の仕方が一緒に見えるんですよ。
でももう、これ以上言っても「主観的な問題」で片づけられちゃうだけなんで、
もうやめます。私だってアンチ意見のひとつも書きたかったんだけど、
もう脱力しました。さよなら。
590 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/17(土) 05:06: 漫画家って変わってる人多いらしいよ。読者に知られてないだけでー。
山田南平はその筆頭みたいね。
まぁ、イタイ人はいっぱいいるだろうな、きっと・・・。
591 名前： 589 投稿日： 2000/06/17(土) 05:11: ああ、何だか感情的な文章でお目汚しして失礼しました。＞皆様
もう退場します。
592 名前： >588 投稿日： 2000/06/17(土) 05:25: その結婚決まっている人が南平さん御本人なのでは？
その時はもう結婚決まってたんじゃないのかな。
南平さんってそういう遠回しな表現好きですよね。
593 名前： >589 投稿日： 2000/06/17(土) 20:06: >インターネット掲示板って、そもそも議論する場じゃなかったの？

インターネット及びパソコン通信サービス上での掲示板は
それぞれ、設置者の意図により目的が異なります。
すべてを議論の場としてしまうのは短絡的です。

>誰もが読み書きできる場で意見言ったら、反論が出たっておかしくないじゃない？
>現に、様々な意見・反論が出ているんだし。

しかし、意見・反論が出ている状態＝議論ではないでしょう。

ここ２ｃｈは、参加者が自分の判断で自己責任の元に、
言いたいことを言える場所（ＩＰの公開が無いから）だと、
私は理解しています。
茶々、ひやかし、ガセネタ、暴論、真実、事実が混在している中で
個々の判断で取捨選択していく場であると思っています。
もちろん、２ｃｈの多数ある板、スレの中には議論の場もあるでしょうが
ここは少なくとも「どう思う？」という呼びかけではないし
「嫌い」というのは感覚の問題なので、別に「それ相応の説得力」を
求める必要もないと思うのです。
現に「私は感じない」という意見も多いですよね。
そんな中で、読んだ人が自分なりに感じた事を持って帰れば
いいのだと思っています。
どっちの意見が勝っているかは、読者の判断でしかありません。

>他人の反対意見を「主観」だの「感情」だので排除しようとする
>のは、批判意見を排除する山田南平とダブって見えて、

その考え方だと他人の意見を「説得力が無くて甘え」だというのは
「排除」しようとしている事にはならないのでしょうか。

私は別に主観や感情を排除しようなどと思っていないし、
それらが悪いとも思っていません。
「こう感じた」「そうは感じない」という意見ばかりの中では
議論など成り立たないだろうと言いたかったのです。

退場という事ですが、ＲＯＭされているかもしれないので、
一応レスしました。長くなって申し訳ありません。
594 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/17(土) 20:29: なんだやけに長文多いな。旦那でも降臨したの？
595 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/17(土) 23:01: 山田の現在挙げられている欠点（ハシラ・自分語り・モラル無しトーク等）を
改善（なくす）するだけでも、少しはましな方向に傾くと思うのだが。

誰かあの勘違いアマのトークを止めてくれ。
596 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/17(土) 23:21: コミックスに娘の絵を載せるのは、やめてくれ！
ネタが無いなら真っ白のままで結構、親バカをアピールすな！
597 名前： かならずしも 投稿日： 2000/06/18(日) 00:51: 作品が好き＝作者のファン
って訳じゃないからトークは作品がらみにとどめて欲しい。
「やじきた」、「うしおととら」のおまけが好きでした。
598 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 01:19: ところで、作品は好きだけど作者は好きじゃない、はファンと言っていいのかな。
いや、あそこのファンサイト、いつも何か書きてぇ、と思ってるんだけど、
”ここはなんぺいせんせいのファンサイトなのに、ちょっとでもせんせいを
わるくゆうなんて、どうしてわざわざそんなことするんですか～～”
ときれるお子さまがいるんで、どーしたもんかと思って。
599 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 01:43: >ファンサイト、いつも何か書きてぇ
　いつも？　すごい！
600 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 02:11: ああ、だって思ってるけど怖くて（ﾜﾗ　書けないから。いつも。
601 名前： 通りすがりだが 投稿日： 2000/06/18(日) 13:22: コイツはよく知らないが、何か小学生の男とかと本気で付き合ってる女の話を読んで、
自分の息子は絶対にこういう漫画家には近づけたくないと思った。
アメリカなら絶対発禁だぞ。
602 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 14:55: まったくねぇ。
６０１のいうことは正しい！
あれは未成年虐待漫画で焚書すべき駄作！
603 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 15:09: 確かに、娘の絵を載せちゃうのはイタイねぇ
あれ見て喜ぶのって山田家だけでしょ？
勘弁て思うよ
604 名前： ＞603 投稿日： 2000/06/18(日) 16:53: ほのぼのしてて楽しめたよ。＜娘の絵
605 名前： ＞603 投稿日： 2000/06/18(日) 16:55: っていうか、汚い字でどーでもいいことをダラダラと
載っけてるコミックスよりはなんぼかマシです(笑)
606 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 17:16: ＞602
そんなこと言ってたら、世の中に出回ってるマンガの
3分の1(もっとか？)くらいは焚書すべき駄作に
なっちまうなあ(笑)
607 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 17:32: もちろんです。
世の中に出回っている３分の１は焚書すべき駄作！
だから面白いんです！（笑）
608 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 18:57: 南平はよく友人やアシのことを柱に書いてるけど。
アレ、書かれた人達は嬉しいのかなぁー？
609 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 19:13: ああいうのに書かれて嬉しい人だから、山田南平の友達なんて
やってられるんでわないでしょうか。アシは知らない。お仕事だから。
だれか、訴えちゃえ。
610 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 23:29: ageeee
611 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 23:48: ６０８を読んで、前から思ってたことを書いてしまうけど。

アシはともかく、山田の友達ってことでおまけとかに
描かれた人達ってさ、１時期集中して登場させられるけど、
山田のマイブーム？が過ぎちゃったらなのか、その後って
殆ど２度と出てきてないよね？？

おまけに描かれてることだけで邪推するのは悪いかもだけどさ。
これが一人二人の話なら、友達の方に問題があって付き合い
なくなったのかも、って想像もしてあげられるけど。
今まで描かれた殆どの人が性格に難有り、と読むより、
山田の性格がやっぱりまずいんじゃ？？と読み取ったって
不自然じゃないと思うわけだ。

いや、もしかしたら、性格はいいのに、人付き合いがとんでもなく
ヘタクソなだけのことかもしれないが（フォローにならんな～）
612 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 23:59: いいはなしなのであげ
613 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/19(月) 01:19: てゆーか、この人、同業者のお友達っていないんでしょうか。
前この人のサイトみたら、リンクに１人しか漫画家さんいなかった。
なんか厳選??とか言って…
白泉社の漫画家さんって、結構自分のHPもってる人いますよね。んで、
互いにリンクしまくってるのに、この人のHPにリンクしてる人、誰もいない…
（記憶にある限りでは）

先に話題に出てたらすんません
614 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/19(月) 01:30: ＞６１３
ウンっ、良いところに気がついたねッ！（人差し指立てて、歯がキラーン）
615 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/19(月) 02:51: 山田のサイトについて
漫画家山田某のサイトではなくて一般的な知能の低い低下層の主婦のサイトだと思えばそんなに目くじら立てることもないのでは
616 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/19(月) 03:32: 誰も目くじらなんて立ててないって（笑）
617 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/19(月) 03:38: http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=944742462&ls=50

↑の107さん、ここきてる？
山田の旦那にねちねち文句つけられて
人間不信になっちゃったなんて、かわいそすぎ。
やおいじゃなかったんでしょ？どこが気に入らなかったんだろ。
618 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月) 05:34: それはもちろん「著作権に反している」から！
著作権著作権著作権著作権著作権著作権著作権著作権著作権著作権
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著作権著作権著作権著作権著作権著作権著作権著作権著作権著作権

著作権＝神！
619 名前： どーでもいいことだが 投稿日： 2000/06/19(月) 06:01: ２つの山田スレッドでは、「目くじら」が頻繁に登場する。
目くじらとは何か。次の２つから選べ。

１．眼球に寄生する鯨で世界最小。怒ると立ちあがるのが特徴。
２．アンチ発言を阻止する時に使う嘲笑を込めた形容。類：根掘り葉掘り
620 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/19(月) 10:50: >619　うまいっ。

３．目くじ等。目から発生するなめくじの複数形。粘着質。
621 名前： ＞619 投稿日： 2000/06/19(月) 18:34: 2に一票。
622 名前： ＞613 投稿日： 2000/06/20(火) 02:53: 同じ花とゆめ系で羅川と中条が一応友達なんだっけ？
おまけとかで出てきてたよね（でもそれも随分昔だね。今は
どうなんだろう？）
623 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/21(水) 00:05: 今出てる花ゆめの「紅茶」の表紙。
どっかでみたことがあるような構図。
まじはよ終われ！
624 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/21(水) 00:08: ＞６２３
てーか、そめこの顔が変、てか変だ。
625 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/21(水) 00:10: 紅茶王子ってなんのために人の願いを叶えるんだろうね？
その辺が全然書いてなくって、単にご都合主義のためだけに
魔法を使って回ってるから、世界観もなにもなくてうすっぺらい漫画なんだよね。
626 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/21(水) 00:12: うすっぺらくたって
売れてるじゃ～ん
お金持ちじゃ～～ん
世間にはそれでも十分っていう読者がいっぱいいるんだね。
ここで批判してもむなしいよ。
627 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/21(水) 00:30: たしかに。じゃあちょっと荒らしきぼ～ん板に
あそこのサイトお願いしてくっか！！
628 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/21(水) 00:31: >626　ファンはバカばっか、ということを逆説的に言いたいのだね。
　　　その心意気や良し！！
629 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/21(水) 00:33: 山田南平くらいお金持ちだと、夫をヒモにできるんだね。
羨ましい。
ところで、山田旦那は、内田春菊の家庭の崩壊についてどう思ってるのかしら？
明日は我が身だよね。
630 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/21(水) 00:52: 山田南平さんってお金持ちなんですか？
マジレス希望。
631 名前： ＞６３０ 投稿日： 2000/06/21(水) 00:55: 単行本あれだけランキングにはいってりゃお金持ちにきまってるだろう。
愚問。
漫画家は単行本が売れると膨大にもうかるのです。
632 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/21(水) 01:08: 単行本、何万部くらい売れたらランキングに入るもんなの？
633 名前： ＞631 投稿日： 2000/06/21(水) 01:12: レスどうも。
もともとお嬢様でお金持ちという可能性もあるのかなと思ったので…。
634 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/21(水) 02:32: てゆーかさ、印税ってどういう計算？
単行本一冊あたりいくらなんだろ？

でも山田南平の場合、神奈川県内某所の、一応高級住宅街っていっても
いいあたりの一軒家でしょ＜今住んでるのって
（場所は・・・考えてるのと違うかな～。多分あってると思うけど）
２０代の女性の稼ぎってこと考えたら、印税でそれ買ったり建てたり
出来たんなら、やっぱりそれなりに金持ちっていえるかもね。
635 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/21(水) 06:48: なんでハルカがお願いしないかが、わかんない。
（最初の方に出てたかも知れないけど、流し読みだから覚えてない。）
アッサムと奈子がくっつきそうで、焼きもちやいてるなら
とっとと帰しちゃえばいいのに。
636 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/21(水) 09:38: ）６３５
ご都合主義だからですよー。
アッサム帰しちゃったら話終わっちゃう。
（いや、むしろとっとと終われ！！と思ってるけど）

それにしてもあの主人公はやっぱりどうしても好きになれない・・・。
てゆーか殺意を覚える。
でもそめこ好きだから読んじゃう自分がかなしイー。
637 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/21(水) 12:39: 本の印税は普通１０から１５％。中にはもっと高いのもあるが、漫画に関しては
かなり低く、最低限の１０％ほどと聞いた。（確証なし）
そして山田女史の単行本が新刊１０万部売れているとして、４０×１０００００
４００万円の儲けになる。実際は、１０万部程度ではないだろう。前作の最盛期
には初版が１００万部あったとも思われる。（ランキングからの推測）前作が
平均で５０万売れたとして、１５×５０００００×４０。これで軽く億は超えて
いることになる。しょうしょう数値を修正しても、紅茶王子の分を合わせれば、
やはり大金持ちだろう。
638 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/21(水) 12:54: ずっと上の方の発言で出てきた「チェリオ」を読みました。
雑誌でも読んでたんだけど単行本買ってあらためて。
「○○（主人公）は小さいから具合がいいでしょう」って
カレシの男が同僚に言われてるのにひっかかってしまった。
昔山田ファンだったイタイ友達が「私っていっつもせまいって
男の人に言われるの」って言ってたのを思い出した。
ホントにイタイ友達だったなあ。そんだけ。
639 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/21(水) 12:58: >637
印税に関して所得税はどうなってるの？

>638　すごいねともだち。
640 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/21(水) 14:58: 下品なレスで悪いけど、「体が小さいと具合がいい」のが本当なら
自分の下半身に自信の無い男性は小柄な女の子と付き合えばいいのだね。
なるほど。
641 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/21(水) 15:07: 私も柱や巻末トークで嫌いになった。

「真吾と久美子」の何巻か忘れたけど、トークに「Ｈだけする男友達」の
話が出てて、今思えばダンナの事だったんだろうけど、ちょうどあの「教師と
同棲してやりまくってる女子高生の話」の時だったから、かなり引いた・・・・。

山田は自分のこと書きすぎ。アイドルにでもなりたいのかな。
漫画も日記みたいになってきているし。
642 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/21(水) 15:09: ＞６４０
それがほんとかどうかは私には確かめようもないですが、
あれはなんか自分がちびだから言ってるような気がしてならん。
山田作品って、でかい女ってなんか少ないような気がするしー。
643 名前： 638 投稿日： 2000/06/21(水) 15:20: ちなみにもう縁が切れてしまいましたが、その友達は弟が知恵遅れの障害児で
自分は結婚出来ない(子供を産んだら障害児になるから)という不幸(本人いわく)を
背負っていました。本人の男遍歴は、光ゲ○ジのヤマモトくんと○×くんに取り合い
されたとか、プロ野球西武(当時)のキヨ○ラとか、長者番付けに出てる
某初年マンガ家と不倫とか、かなりヒくものがありました。
山田センセーにファンレター書いたら返事が来て、妬まれる女の悩みを
良く判っている人だった、嬉しい、と言ってました。
それ以来山田センセーにも一歩引くようになってしまった・・・。
644 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/21(水) 15:30: ＞６４３
一歩どころか全力で逃走する事をお勧めします。
汚染されないくらい遠くで時々様子を覗っとく位にしてください。
645 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/21(水) 16:02: ＞６４３
そうだね。やばすぎる。
深入りしたらとんでもねーことになるよ。
でも、そのお友達は、本当の可哀想な人だね…。
家庭環境に問題ありとみた。同情。
646 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/21(水) 16:37: マンガの単行本収入は不労所得となるので、かなりの税が課せられると
聞きました。おかげで、底辺近くのマンガ家はひいひい言っているとか。
（又聞き。詳しいことは知らない）
しかし山田女史の場合、会社として収入を計上しているため、かなり
還付金（で、いいのか？）をもらっていることでしょう。ちなみに
高橋留美子女史はスタジオ化せずに個人として税金を払っているので、
今でも納税者ランキングの上位にいるとの事です。（確証なし）
647 名前： ＞637 投稿日： 2000/06/21(水) 18:46: 　>>前作の最盛期には初版が１００万部あったとも思われる。
　>>（ランキングからの推測）
山田がいくら売れているとしても、そこまでは初版でも1冊の通算でも出てないと
思うなー。（てーか、白泉社にそんな販売力・資金力、ないよ）
同じ白泉社の羅川の「赤僕」がアニメ化の前に通算で３００万部突破、とかって
触れ込みつけられてた頃、ランキングで山田はベスト１０にはあんまり入って
なかったような（・・・間違ってたらごめん）
そのまんま前作終了まで、山田の売れ具合は１０～２０位あたりで、羅川は
５位以内とかだった。
どこで集計されたランキングかって問題もあるだろうけど。
（それに今だと「しゃにむに」より「紅茶」の方が確実に売れてるんだろうし）
648 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/21(水) 21:19: あげ
649 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/22(木) 00:24: 自分語りがどんなに寒くて痛いか、山田先生のおかげでよーくわかりました。
私自身ついつい語っちゃう癖があったけど、これからは気をつけます。
勉強になりました。ありがとう、山田先生！
650 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/22(木) 00:37: いや～ん。素敵。　>649
確かに反面教師としては山田センセイは素晴らしいね。
651 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/22(木) 00:40: 印税で思い出したけど、少女小説の女王花井愛子（浦根絵夢、神戸あやか）
って、すんごい稼いでたけど、今は借金苦らしいね～。
会社にしてたおかげで。
所詮印税なんてあぶく銭よ～。
652 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/22(木) 01:00: >651
会社にしてると、個人のままより借金増えるんでしょうか。
どっちにしても同じだと思うんですが･･･
税金には無知なので、間違っていたらすみません。
653 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/22(木) 01:06: 某青年漫画家の弟に聞いた話だが・・・
普通、本は、売れた分しか、印税の対象にならないらしいが・・
漫画に関しては、発行した部数が、売れようが、売れなかろうが、
印税になるらしい・・・って・・・ホントかなぁ？
654 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/22(木) 01:08: え？　マンガに限らず発行した部数が印税になるんじゃないの？
655 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/22(木) 01:17: 本は刷った部数だって、ハヤシマリコのエッセイにあったよ。
656 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/22(木) 01:21: ＞６５２
会社が経費として計上するには使わないとダメだから
やはり借金は増える傾向にあるのかも。
花井愛子はオフィスビルだか家だが建てたからじゃないかな～？
山田も豪邸に住んでるそうだけど、地価は下がってるし、
家建てた時期によっては、お荷物になってるかもね。
657 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/22(木) 01:23: いや、花井さんは、
なんだかいろいろトラブルがあったみたいだよ
658 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/22(木) 01:24: あ、マネーストリッパー？
659 名前： 花井愛子は 投稿日： 2000/06/22(木) 01:44: 財産管理がずさんで、全財産騙し取られたんじゃなかったっけ？
660 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/22(木) 01:53: >659
そうそう。サメかピラニアみたいな親戚に、ガブッとね。
親戚は怖いね。親が死にそうになったときには、財産周りを
全部始末してから知らせたほうがいいと思い知った。
661 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/23(金) 00:42: age
662 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/23(金) 00:46: 言いたいことがないならわざわざ上げるなっつーの。
いい加減うんざり。
663 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/23(金) 03:16: 何で嫌いなのか分からないけど嫌い。
表紙が紅茶王子だったりすると、もうそれだけではなゆめ買わないくらい嫌。
何でだろう・・・。昔は結構読んでたのに。

そういえば山田は昔、アンチ山田な態度で手紙を送った人に対して
「うんこちゃん」っていってたなあ・・・。
今の私のきっと彼女からすれば
うんこちゃんなんだろうなと思ったりする今日この頃。
664 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/23(金) 03:29: と言うことでオフィシャルサイトの掲示板の本人の書き込みを持ってきてしまいました
ヒマだなー、私も。
昔の同人についての書き込みに対する返事でした。

過去恥部から目を逸らさないオトナなワタシでありたい（笑）
（↑自分で言うな＜タイトル）

ども山田です。
うははははー（^◇^；

若気の至りで友人のパロディ同人誌にゲスト原稿を寄せていたりしたことは
過去にあって、「里」はその頃のペンネームでした。
主にゲーム系でしたか。

当時は“著作権”と言う言葉にわたしも無知でした。
今は自分のＨＰで自分の作品の著作権を守る為のページを設けたり、そこで
読者の方々に“ここを守って頂けたら大丈夫”という条件を提示した上で
山田南平のファンアートの制作・発表の機会を考えて頂いたりとしているので、
当時とは考え方などほんとに違ってます。

してはいけない事もしていたなと反省する事も多く有ります。

ただこういう経験があったからこそ自分の著作権のことを考える
いい機会にも成った、と言う見方もわたしの中であります。
愚が愚であるということを身を持って解れたというか。

無知であることは罪ではないですが、無知である事を自覚した上で
無知であるままで居ていい道理はないと思っています。
一所懸命考えて行きたいと思っています、今後も。

ちなみに現在パロディ関係からはいっさい手を引いているわたしですが
創作関係では友人のオリジナル小説サークルに挿し絵を頼まれて
描いていたりなどはしていたりします。
仕事とは別でやっていることなので山田南平のペンネームは
そちらでは使っていません。

仕事として「山田南平」として商業誌で描く機会は得られそうにないけれど
「山田南平」として描きたい、という創作作品が無いわけではありません。
そういうオリジナル作品を発表したいと思った時に、“同人誌”という形では
またなにかすることもあるかもしれません。

そんな感じです。ではでは（^◇^）

・・・だ、そうです（^◇^）←まねしてみました。
665 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/23(金) 03:39: これいつのコメント？
去年の夏頃だったと思うけど、トライガン描いてたのはなんだったわけ？
666 名前： ６６４ 投稿日： 2000/06/23(金) 03:42: ＞６６５
んーと「2000年6月22日22時12分」です。
ちなみにURLはここ。
http://luli.net/cgi-bin/guestroom/discuss.cgi?id=nanpei&stat=1&info=1
人のこと言えんが、なかなか痛い掲示板ですぞー。
667 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/23(金) 03:44: 嘘つきめ＞山田
668 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/23(金) 04:13: ＞2000年6月22日22時12分
山田節が炸裂してる(笑)
身をもって解ってないじゃん。シャアのパロとか。
669 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/23(金) 04:42: ＞過去恥部から目を逸らさないオトナなワタシでありたい（笑）
彼女の人生から恥部を取り除いたら一体何が残るのでしょうか・・・
痛いよう（涙）
670 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/23(金) 07:57: 山田さんって、昔～の「派不」の同人紹介コーナーに
同人誌紹介されてた記憶があります。絵も記憶にある。
確か戸流ー派ーでホモだった。あまりにもインパクと
あるシーンが載ってたので忘れられない。
名前も確か一緒か一字違い。同人誌ショップでも
みかけたな（当時）
671 名前： や～まだちゃんは、 投稿日： 2000/06/23(金) 08:57: 自分が売れっ子になったら、過去に他人の著作権を無視
してたことからは、いっさい目をそらすっつーことですね。
はいはい。ご立派！さすが一家の大黒柱だ～。
「山田金融道」でも描いてくれ。
自分勝手選手権の日本一だね。
672 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/23(金) 10:15: 話しずれてごめん。
前に山田南平が日記で書いてた「２０巻近く出ている某少女漫画」って
何だ～。絵も話も古臭いとかつまらんとか散々言ってたもんで。気になるー
673 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/23(金) 12:05: 上のパロ同人って、著作権のことをよく知らなかった時代にやってたとこだよね？
「私はパロ同人を一度もやったことがありません」っていうよりも潔いんじゃん。
著作権のことを知ったうえで何の反省もナシにいろいろやりつづけている連中よりも
なんぼかましだと思うけど。
自分のファンに対しても、パロ同人を許すガイドラインを出してるんだし、
むしろハッキリしてて偉い、と私は思うけどな。
まあ、そういう部分が癪に触るんだろうね、上でいろいろ言ってる人達は(笑)

あと、トライガンの作者って商業アンソロには厳しいけど、パロ同人は認めてる人
だったはずだから、セーフなんじゃないの？
それから、「シャアのパロ」って…もしケビン先生のことかな？
あれをパロって言い出したら、なんでもパロになっちゃうような気がする(笑)
674 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/23(金) 12:10: しりませんでしたごめんなさいむかしのわたしはばかでした
ですんだらけいさつはいらないわな。
675 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/23(金) 12:11: 逝ってよしスレなんだから、
わざわざ信者が来ることもないと思うけど。（ﾜﾗ
676 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/23(金) 12:13: ＞６７３
つまり作者が認めていれば著作権問題はセーフと言いたいのか。
677 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/23(金) 12:15: 殺人は悪いことと知らなくて殺したひとと
殺人は悪いことと知ってて殺したひとと
どっちがより悪い人かという問題とおなじですね。
678 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/23(金) 12:16: 親告罪だからね
679 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/23(金) 12:17: 著作権侵害は親告罪だったんじゃなかったっけ？（うろおぼえ）
殺人よりはレイプと近いかも。
680 名前： 673 投稿日： 2000/06/23(金) 12:18: ＞674
おまえはしょうがくせいか(笑)？

＞675
ファンスレにもアンチが来てるんだからいいじゃんか。
それとも自分のことは棚上げ？（ぷぷ
681 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/23(金) 12:26: ＞６７７
殺した事実に変わりはない気が・・・・・・（汗
682 名前： 673 投稿日： 2000/06/23(金) 12:28: 殺人やレイプは「絶対にやってはいけないこと」ってのを知らないほうが変だし、
「知らなかった」で済ますのは当然良くない。
それと比べて、「やってはいけない場合もある」っていうことを知らないで
パロ同人やってる若い人達って大勢いるんじゃないのかな。
5～6年前だったら、今よりも著作権の話題がでることが少なかったから
余計にそうだと思うよ。
683 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/23(金) 12:36: ＞あれをパロって言い出したら、なんでもパロになっちゃうような気がする(笑)

でも作者がそのノリで描いているのだから、パロになるわけよ。
その辺がアンチに「なーんかやなカンジ」を与えるわけですよ。
684 名前： ＞682 投稿日： 2000/06/23(金) 12:44: だからさ、昔やってただけじゃないんだって。
山田のアシ？が去年あたりに出してたトライガン本でも
描いてるんだよ・・・
685 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/23(金) 12:47: ＞６８２
殺人はともかくレイプの場合はやったほうは”和姦”だと思っていて
（悪いことだとおもってない）、でもやられた方は強姦だと思っている
場合がおおいから、著作権の問題とは結構似てるとおもうよ。
686 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/23(金) 12:49: ごめん訂正
６８５　場合が多い　→　場合も多い　です。
687 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/23(金) 12:54: ガイドラインを示して”私のパロもここまでならいいから”と言えば、
だから余所の著作権を同じ位侵害しても良い、と思ってんのかな？
山田＆山田ファンは。
688 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/23(金) 12:57: ６８７　あれ１行抜けてら。いいやめんどくさいから訂正しない。
689 名前： 682（673） 投稿日： 2000/06/23(金) 12:59: ＞684
＞あと、トライガンの作者って商業アンソロには厳しいけど、パロ同人は認めてる人
＞だったはずだから、セーフなんじゃないの？
と673で書いたんだけど、読んだ？

＞685
なるほど…確かにそうも考えられますね。
ただ、レイプは「される側の嫌がり方」を「する側」が目の当たりに
するぶんだけ、ちょっと違う気がするけど。
うーん。「嫌よ嫌よも好きのうち」ってことを言ってるパロ同人作家が
たまにいるみたいだから、そういう面でも似てるかも…(汗)
690 名前： ＞684 投稿日： 2000/06/23(金) 16:09: アシじゃなくて某コバルト作家だよ。
ていうか過去の話って今はやってないって山田センセエのうそつき…
691 名前： 684 投稿日： 2000/06/23(金) 17:38: ＞689
今読んだ。確かに先に書いた時は読みのがしてた。ごめん。

私としては、パロならなんでもいかんという意味ではなくて、山田本人が
掲示板で書いた文章の
「ちなみに現在パロディ関係からはいっさい手を引いているわたしですが」
への反発のカキコのつもりだったけどね。
「今も、著作権の問題がクリアになっている範囲でなら、楽しむことがあります」
って、それこそ潔く書いてくれよ＞山田って感じかな。
692 名前： とりあえず 投稿日： 2000/06/23(金) 17:51: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　 ∧∧　　　　　　　　　　＜　煮て良し！
　　　∫ （；ﾟДﾟ）.∫　∫　∫　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　＿ |っ　っ　∩∩ρ ＿
　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／
　　　　　＼＿＿＿＿＿／
　　　　从从从从从从从从从

　　　　　　　　　 ∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　＠′￣￣( ﾟДﾟ) 　＜　焼いて良し！！
　　　　　UU￣￣　U U 　　　＼＿＿＿＿＿＿
　┗━┷━┷━┷━┷━┷━┛
　　　从从从从从从从从从

　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　逝って良し！！！
　 . /　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＠（＿__ﾉ
693 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/23(金) 22:28: アニメだって、著作権はあるんですよ。
ただ、ファンがパロってもりあがってくれれば
人気を支えてくれるという意味で、
あえて黙認してくれてるんですよ。アニメ業界の人たち。
山田さんが、アニメ業界に行って成功してたら、
ファンが同人誌作ったら訴えられそう。
694 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/23(金) 23:51: ＞６９３
そうそう。
漫画でもネットでもそうだし、何をやるにもとにかく自分本位なんだよ、
山田やその旦那はさ。
695 名前： ＞６９４さん 投稿日： 2000/06/24(土) 00:43: いやいや、旦那さんは、自分を捨てて妻に
奉仕してますよ～。
696 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/24(土) 00:44: 山田が売れなくなったら、旦那はついてきてくれるかな？
う～ん。どうだろう。
697 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/24(土) 01:07: ああっ、それ気になるぅ。　>696
698 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/24(土) 01:10: 金の切れ目が縁の切れ目…
699 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/24(土) 01:11: 今から慰謝料の準備しておいた方がいいぞ…
700 名前： ＞６９６ 投稿日： 2000/06/24(土) 01:15: でも、既に財産築いているから大丈夫だよ。
よっぽど浪費でもしない限り。

それにしても、なんで、他人の夫婦関係を心配しちゃうのだろう？
701 名前： 通りすがり 投稿日： 2000/06/24(土) 01:24: ＞694
どの辺が自分本位なのかきちんと説明して欲しいな(笑)
漫画についてはほとんどの読者が気にしてないようなことを
アンチがわーわー言ってるようにしか私には見えないし、
著作権のことにしてもパロ同人誌もファンサイトもガイドラインで
両方認めてるじゃん。
702 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/24(土) 01:28: もう一つのスレと同じような話題が…（笑）
しかも上下に並んであがってたわ。
ほんとに、なんでこれほどまでに
山田さんちのこと気になっちゃうのかしらね…
703 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/24(土) 01:29: ＞６９４
わたしわざわざ書いて貰わなくても、”自分本位”って書いた気持ち
すんごく良くわかるよ～。
704 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/24(土) 01:31: >701
>著作権のことにしてもパロ同人誌もファンサイトもガイドラインで
>両方認めてるじゃん。

ごめんこれ具体的に教えて？
指示代名詞もないし、なんだか良く解らない。
705 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/24(土) 02:08: 寝た？
706 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/24(土) 03:11: 遅ればせながら、｢チェリオ！」ってのを読んでみました。
小さいから具合が良いとか、安全日はやりまくりとか
それ以前にまんが自体がちっとも面白くなかった。
なんつーか、駄作だよね。見て損した感じ。
707 名前： 名無し。 投稿日： 2000/06/24(土) 04:42: 絵が嫌い。
友達に勧められて読んでは見たが話も嫌い。
708 名前： >706 投稿日： 2000/06/24(土) 04:44: テーマを消化しきれてないよね
モノローグと台詞にたよりすぎ
まあテーマもクソもなかったけど
709 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/24(土) 04:55: ＞チェリオ！
これだけのために「オトナ～」の６巻を古本屋で購入。
読んでみたけどサッパリわけわからん漫画でした。
もういいやどうでも。
710 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/24(土) 05:09: ていうかこの話のテーマって何なんですか？
マジにわからないので誰か心優しい人教えてプリーズ。
711 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/24(土) 05:20: >710
ちょっとかわった女子高生の日常を楽しくリアルに描く
とかなんとかそんなところかと
712 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/24(土) 05:33: なんていうのか・・・山田さんの漫画って自分が普段言いたいこと
気に入らない意見に対しての意見を漫画に描いてる
漫画の中で自分の意見を読者に押し付けてるよね
一応人の意見は聞いてるポーズを取ってるけど
でもその意見を絶対受け入れることはしない
さらに自分の意見を相手にぶつけて自分がいかに正しいかを
世の中に知らしめたがっている
言ってることもやってることもかなり子供
713 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/24(土) 06:27: いいかげん、うざいんで、山田南平叩きをやってる人の
プロファイリングをやって、退屈しのぎをしたいと思う。
とりあえず712について、どう思う。
714 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/24(土) 07:04: ＞７１３
どう思うと言われても（笑）
私は結構同じ意見だけどなあ。
715 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/24(土) 07:26: ＞７１２
私も同意見だなあ。かなり子供だとおもう。
子供（うり）を産んだ子供（山田）の面倒を見てる旦那
も輪を翔けて子供だっていうのが面白いし。
716 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/24(土) 07:51: ＞７１３
ではあなたからどうぞ。＜プロファイリング
717 名前： ＞713 投稿日： 2000/06/24(土) 08:18: ぷぷぷ、本気でやりたいんなら別スレでこっそりおやんなさいよ～
718 名前： ユカ坊 投稿日： 2000/06/25(日) 00:13: こないだブックオフで山田のコミックス全巻そろってたんで
ちょっくら立ち読みした。つーても、トークだけ、ちょっとね。
ちょっと見ただけで気分悪くなったので早々にひきあげましたわ。
あれを全部読めて本編も読める人は逞しいと思います。はい。
719 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 01:40: 706で｢チェリオ！」読んだけど面白くなかったって書いた者
です。その時ついでにユカ坊さんのように巻末漫画とか
立ち読みしたんですよ。私もさすがに全部読めるほど
たくましくなかったようです(笑)　・・イタかったよ・・
720 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 02:12: 最近のはなゆめの柱ネタが子供のことばかりというのはホントでしょうか？
721 名前： 2000年6月25日1時9分 投稿日： 2000/06/25(日) 03:52: > 2000年6月25日1時9分
> どーも山田です（^◇^）
> あはは。というか最近番外系の「休日」ネタやってなかったので、
> そろそろ菊花とペコーの休日ネタ本編でやろうかなと思ってました（笑）
> 怜ちゃんの休日の時も確か掲示板でネタ募集したんですよね。
> 菊花とペコーがどんな休日すごしているか、何か面白げなネタなどありましたら
> 誰かわたしにあいであ下さい（笑）
> それはそうと、別ツリーでは怖い思いをさせちゃってゴメンね？
> 気にしなくて良いんだよー。
> なでなで（・_・）／（＞_＜；

やっぱ山田、漫画家失格。
ネタぐらい自分で考えろ！
722 名前： </b>名無しさん＠１周年<b> 投稿日： 2000/06/25(日) 04:00: まぁ、「ネタ募集」位いいんじゃないかって思うけどな。
「ネタ募集」ったって、あくまで「ヒント」にしかならないわけだし、ていうか、いくら山田でもそれ以上は期待してないと思う。
。「ネタ募集」といえば、「動物のお医者さん」でもやってたよ。それでも佐々木倫子さんのことを「マンガ家失格」なんて鬼の首取ったように叫んだりしないでしょ?

もちろん、「動物のお医者さん」と「紅茶王子」を比較したら、佐々木さんに失礼ではあるけれど(爆)
723 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 06:30: そんなこと言ったら、紅茶から願いを叶える王子様が出てくる、
ってのも、確か友人のアイデアでしょ？

でも、ネタとかヒントを他人からもらっても、面白い、独自の話が
作れればいいんじゃないかな？

ちなみに、「紅茶王子」が面白いかは別問題。あと、ネタ、ヒントを
無断で拝借するのは当然ダメですよ。
（つまり、募集するとか、友人の了解を得て拝借ならいいかなと。）
724 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 06:41: ネタ募集はともかくとして、これからやろうとする企画（？）を
書かれると私はちょっと引いてしまいます。
ていうか、面白くなさそうだし。＞休日ネタ
725 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 06:43: それにしても、アッサムやアールグレイはいつ願い叶えるんだ？
なんか引っ張りすぎな気が・・・
『結局紅茶王子は人間界で暮らすことになった。めでたしめでたし。』
とかいう展開だったら嫌だな～
726 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 09:27: でもそういう展開になりそうだよ～。
727 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 10:29: 「山田南平は逝っていいよね」でケンカ売ってるようなもんですが(笑)
私は「紅茶王子」ファンです。
こちらの誰かが、親切にも山田先生のＨＰの掲示板にリンク貼ってくれたので
来ちゃいました。しかしここ・・・おもしろいですね！！(爆)
私今まで２chの存在知らなかったので感謝ですよ♪
最近柱ネタにはうんざりしてきたんで、これからはこっちに来ようかな(笑)
728 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 11:41: ここはファン→ハシラ、マンガの質の低下にうんざりでアンチ
が多いのでそれもよかろう　＞７２７
同士だよ。
729 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 12:05: それより、利用環境向上委員会？とかいう掲示板すごいことになっちょるよ。
宗教みたいで怖いよう。御大２人もお出ましざます。
うっとーしーなーーーーーーーーーー。
勝手に見に来てぎゃーぎゃーさわいでんじゃねーよ。
730 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 12:08: 勝手に見に来ておいて被害者面というのはすごい。
どういう精神構造をしてるんだ。
731 名前： ＞729・730 投稿日： 2000/06/25(日) 12:16: お仲間がファンサイトにここへのリンク張ったんだろ？
勝手に見に行ってわーわー言ってるのは、ハタからみたら
アンタらのほうだって自覚ないの？

とにかくふたつも似たようなスレをあげるのはやめろてくれ。
うっとーしー。
732 名前： Naoko13579@emn.com 投稿日： 2000/06/25(日) 12:53: 確かに、紅茶王子は願い叶えるのに時間かかりすぎ。
皆人間界で暮らすオチがまってるだろうな～。
ま、読んでて面白いからねいいけど、この作者夫婦は
親バカすぎてアホらしくなるよ。
　んなんだから、いざ子供が悪い事（TVで有名なのと
かね）したら「ウチの子はそんな事しない！」とか言
ってよその子とかに責任転化しちゃったりするんだよ
な～。
仕事と家の事はキチっと分けてもらいたいね！
733 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 12:54: お仲間って、ここに書いてる時点であなたもお仲間ようん。
734 名前： ムッッッキ～ 投稿日： 2000/06/25(日) 13:20: ムカツク！！南平さんの悪口いうなっっ！！！
　自分１人や友達とかでこそこそ言っているにはいいと
思うけど、HP使ってまでやることはないんじゃないの？
ここに南平さんの悪口書いてる人たちの人格を疑います！！
735 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 13:22: あーあ、厨房が来ちゃったよ。
読んだの誰？
736 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 13:22: 反対にここまでされるほど人格疑われてる山田もすごい。
737 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 13:31: 単行本使ってまで、自分の自慢や子供の自慢やることはないんじゃないの？
ハシラにそういう事書いているマンガ家をここまでかばう信者の人格を疑います！！
738 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 13:32: 子供を構うな！　>737
739 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 13:46: アンチ山田の叩きって、かなり妄想入ってそう・・・。
どちらかというと、山田さんに同情票を1票。
740 名前： 722 投稿日： 2000/06/25(日) 13:49: >739
まぁ、欲求不満のハケ口を求めてるだけだったりする人もいますからねぇ…(笑)
741 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 13:51: あと、このスレ読んでると、何度も「自慢」って出てくるけど
「自慢されてる」って思っちゃうほうがイタイ気がする(笑)

私は柱とかを読んでも「へ～～、ふ～～ん」でおしまい。
742 名前： 740 投稿日： 2000/06/25(日) 13:57: >741
あそこまでしつこく家族のことばかり語ってたら、「自慢」と取られても仕方が無いでしょう。
743 名前： ＞740 投稿日： 2000/06/25(日) 13:57: 欲求不満のハケ口・・・っぽいですね、確かに(笑)
744 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 14:05: ＞「自慢」と取られても仕方が無いでしょう。

仕方ないかなあ？
まあ、そうだとしても「あいつは自慢している」って思い込みが
強すぎるような気がする。　　やっぱりイタイよ(笑)
745 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 14:16: なんか読んでどう感じるかは人それぞれでいいんじゃない？
もうちょっと建設的なものが読みたい。　＞ハシラ＆743,744
746 名前： ＞744 投稿日： 2000/06/25(日) 14:29: ＞なんか読んでどう感じるかは人それぞれでいいんじゃない？

私もそう思う。
その「人それぞれ」ってのが、いまいち判ってないみたいだから
イタく見えるんだと思うよ。アンチの人達って。＜737みたく

で、建設的な話って？
ハシラに建設的なものを求めるってのも変な話だと思うけど。
747 名前： 746 投稿日： 2000/06/25(日) 14:32: どういうハシラ＆トークならアンチの人達が納得するのか
すごく興味ある(笑)
どんなのを読みたいのか意見をまとめて山田さんに送れば
ちょっとは反映されるんじゃないの？（わー建設的）
748 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 14:35: 素敵～　＞747
ごめんわたし７３７だけど、あれはその前のファンの書き込みを
そっくりそのまま返しただけなんだけど（爆）
749 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 14:35: トーク読んでも何も感じないからファンでいられる。
キャラ以外目に入らないから、筋書きなんかどうでもいい。
漫画の質が低下してるなんて思わないで済むのでファンでいられる。
人気出そうなキャラをどんどん登場させて、エピソードで場つなぎしとけば当分楽勝。
ながーく引っ張っていけばコミックスもグッズも売れるし、作家も本誌もめでたしめでたし。
750 名前： 746 投稿日： 2000/06/25(日) 14:36: ごめん。「＞744」じゃなくて「＞745」の間違い。
751 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 14:36: 利用環境向上委員会とやらを見てきたよ……。
なんかとってもステキな所ですね（ぷぷ）

ところで山田南平、これだけのファンをアンチに走らせるなんて（薄笑）
何であんなこと出来る人がいるんでしょう・・・。
良心イタまないのかな・・・。
752 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 14:37: そして３年後には使い捨て～♪
753 名前： 742 投稿日： 2000/06/25(日) 14:37: >747
山田の場合においては「ナニも書くな」ってことでは?
754 名前： >751 投稿日： 2000/06/25(日) 14:39: そりゃ、利用環境～、で山田自ら書いているように
１００％自分寄りでない意見には耳を傾けないそうですから。
755 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 14:40: でも、まっちゃんもこれしきのことで
「法的手段に訴える」みたいな事かいて、ケツの穴がちっちょいよな。
756 名前： 753 投稿日： 2000/06/25(日) 14:41: >755
そりゃ男ですから、おっきかったら最悪(爆)
757 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 14:43: かりにもプロとして世の中に作品出してんだったら
どんな人の目に入って何言われるかなんて覚悟の上のはず。
嫌いってのも「人それぞれ」なんだから、ほっといてちょうだい。
嫌いだから当然コミックスなんか買わないけど
雑誌なんかに載ったら、そりゃあいやでも目に入るんだから
嫌悪感だってどんどん膨れ上がってくる。
いっそ連載やめてくれれば、永遠に見ないで済むのに。
758 名前： 747 投稿日： 2000/06/25(日) 14:44: ＞748
あ、そうだったの？
なんだかいつもアンチの人達が言ってることと同じだったから気づかなかった(笑)

＞751
これだけのファンって・・・ここ見てたらたかだか数人って感じだけど(笑)
まあ人それぞれですからね。

＞742
それじゃつまんないですよ～～。
「ナニも書くな」をそっくりそのまま「じゃあ読むな」って
切り返されちゃいますよ(笑)
759 名前： 747 投稿日： 2000/06/25(日) 14:47: アンチのみなさんったら、ちょっとツッコミ所ができた
とたんに、元気になりましたね～～～～。
いや～～単純単純。
760 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 14:49: いや、マジでそろそろ飽きてきてたのに、
あの利用環境～はいいネタ提供してくれたわ～。
マゾなのかしらん？　＞あの夫婦
761 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 14:51: えとね、私山田南平って、キャラ萌えだけだけど結構好きだったんだけど、
あのＨＰの掲示板見たら、ファンやめたくなったよ～。
こわいよ～～～～。洗脳？
762 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 14:52: 紅茶王子読んでてムカついたシーンＮｏ１ってどこ？
ハシラじゃなくて話の方で・・
763 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 14:52: でも、楽しそうだよね。　＞山田ＨＰ
764 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 14:53: さんざん語り尽くされてるけど、セクハラせんぱい　>762
765 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 14:54: 怜ちゃん紅茶王子だか死人だか、っていうあたり
766 名前： 756 投稿日： 2000/06/25(日) 14:55: >758
>たかだか数人
アンチの人というのは、1人見かけたらその30倍はいると思わないと…(笑)
767 名前： 747 投稿日： 2000/06/25(日) 14:55: ＞755
え～っと、今読んできましたが・・・
「御自由にどうぞ。でも、実害が生じたときはそれ相応の対処をしますよ。」
っていう意味にしか読めないんだけど、これって普通の対応じゃない？

なんでもかんでも叩きたいのね。ｸｽｸｽ
768 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 14:58: もっと信者ちゃん来ないかな～
ぜひ厨房っぷり全開で庇ってよ。
769 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 14:58: 747は暇なんだねえ。選挙は行った？
（まさか選挙権のないちびちゃい子ってわけないよね？）
770 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 14:58: ＞７６２ほんむーたんとアッサムの和解かな。
あんな簡単に仲良くなるなら今までの何十年は何なわけ？
771 名前： ＞760 投稿日： 2000/06/25(日) 14:58: 欲求不満のハケ口を発見！！ですか？
772 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 14:58: 信者ちゃんくるといいねえ。
773 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 14:59: でも親の金でネットしたりマンガ買ってるちっちゃい子はうっとおしいから。
自分の金で買ったマンガが糞というのは、本当に悔しいもんです。
774 名前： 760 投稿日： 2000/06/25(日) 15:01: いや別に～、暇つぶしのいいネタを発見！！てかんじ　>771
775 名前： 747 投稿日： 2000/06/25(日) 15:04: あ、いちおう二十歳です～。
でもオネーサン達も暇ですねえ(笑)
こういうことで欲求不満解消するのって不毛じゃありません？
776 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 15:09: 山田南平のハシラは嫌いだし、作品も暇な時に手許にあれば読むかな？
って感じで、ここも楽しく読んでたんだけど、
さっき利用環境向上委員会のファンの子達の書き込み読んでちょっと罪悪感が出てきたよ。
なんてゆーか、あれだけハシラとかに作者本人が登場しちゃてたせいか、
キャラのひとりみたいな感覚になってたってゆーか、
実在の人物ってこと忘れてどんな酷い事言っても平気になっちゃってたってゆーか。
生身の人間だったら傷つくよなあと我に返った。
ファンの人もね、悪く言ってる人達は山田南平と同姓同名の叩くのには格好の
キャラクターを作り上げてそれを悪く言ってるんだと思ってね。
みんなストレス溜まってんの…。
777 名前： うまくいくかにゃ～ 投稿日： 2000/06/25(日) 15:12: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　オマエモナー　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣ｌ/￣￣￣￣

　　　　　　Λ＿Λ　　　　ΛΛ
　　　　⊂（ ´∀｀）　⊂( ﾟДﾟ）
　　　　　　＼　　　）　　＼　　 .）
　　　　　　（　（　　|　　　( .（ .｜～
　　　　　　　　（＿_）　　　　　∪
778 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 15:12: ここを不毛だと思えるうちに、お子ちゃまは帰りなさいね。
悪いことは言わないから。
779 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 15:13: 山田南平っていうのは私は旦那＋妻の共同で作ったキャラクタだと
思ってるよ。もちろん。
780 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 15:14: こんなんで欲求不満が解消できると思っている747はしやわせね。ふう。
781 名前： ＞780 投稿日： 2000/06/25(日) 15:17: しょうがないよ。処女だろうし。
782 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 15:17: >776
私は逆に、マンガ家なんて読者にとっての現実の世界では架空の人物に
あれだけ思い入れしてしまう（させてしまう）というのは怖いことだと思ったよ。
思春期ってそおいうもの？（大人も混じってるよねあそこ）
783 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 15:18: ネナベ？ネカマ？
なんか処女って言っても”おれは童貞だ～”って返してきそう。
784 名前： 747 投稿日： 2000/06/25(日) 15:24: えー。処女じゃありませんよ(笑)
なんですぐそういう話に持っていきたがるんですか？
（あ、欲求不満だからか。）
不毛だと思えなくなったら最悪ですね～～～。

＞782
いい大人が現実に傷付く人がいるのを判った上で叩きまくってる
姿のほうが猟奇っぽくてきしょいですよ～。
785 名前： 747 投稿日： 2000/06/25(日) 15:32: 私は叩きやってる人達って、もっと若いのかと思ってました～。
いい大人がほんとみっともないですね(笑)
あーやだやだ。

とにかく山田アンチスレはひとつにしぼれよ。ボケ。
786 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 15:33: 現実に傷つくひとってだあれ？あなたですか？　>784
787 名前： >785 投稿日： 2000/06/25(日) 15:34: もう一個のはファン集まれだよう　
788 名前： 747 投稿日： 2000/06/25(日) 15:35: ＞786
あんたバカ？
789 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 15:35: とりあえず、７４７は生意気だからＩＰ抜いてみるか。らら～ん♪
790 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 15:36: ７４７は孤独な日曜日に構って貰ってうれしいんだから、ほっといてやれ　>789
791 名前： 747 投稿日： 2000/06/25(日) 15:36: ＞787
じゃあアンチが書き込まなきゃいいじゃんか。
そうすりゃ勝手に沈むんじゃないの？
792 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 15:39: ファンが書き込んでるじゃん？？？
ちゃんと見てる？
793 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 15:40: どっちもレベル一緒ってことやな。
794 名前： 747 投稿日： 2000/06/25(日) 15:40: ＞789
IPって言えば引っ込むと思ってる厨房発見！！
だせー。

＞790
あはははは～妄想たくましいですね～オネーサマ。
孤独な日曜日はオネーサマのほうではなくって？？？
795 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 15:41: あーあきれちゃった。だめじゃん。
796 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 15:42: もっとねちねちとかわいがってあげないと・・・・
797 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 15:43: んー、でも747のやり方は、話を山田南平から逸らすという意味においては
成功してるよね。親ドリのようでほほえましいわ。
798 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 15:43: 痛々しい.....
799 名前： 747 投稿日： 2000/06/25(日) 15:43: ＞792
ちゃんと見てますよ～～。
ファンが誰も書き込まない間に、アンチが和み入れてるのも
しっかり見てました～～～。
800 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 15:45: これで２０歳っていうのは怖いね。
最近の子は切れやすいねえ。
801 名前： 747 投稿日： 2000/06/25(日) 15:46: 切れたフリしてるだけですよー。
オバサマ方(笑)
802 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 15:47: いっそのこと、ジャンヌと争う位サブ～く一杯書き込んでしまいましょ～!
803 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 15:47: つーか、ＨＷＪ行けば？　>747
あんたのおトモダチが２５６人いるわよ。
804 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 15:48: ねえ、見てて可哀想になってきた。
構うのやめようよ～。
805 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 15:48: >801
キレてるキレてる(笑)
806 名前： >803 投稿日： 2000/06/25(日) 15:50: つーか、別に山田南平なんてどうでもいいんでしょ、この人。
あの、主婦板とかによく”お前等は肉奴隷だ”とかって書いて
楽しんでる輩と一緒なんじゃないの？
主婦板を見習って放置。
807 名前： 747 投稿日： 2000/06/25(日) 15:51: オバサマいじりが楽しいんだけど・・・
だめ？

つーか、山田叩きやめろって言ってないの。私は。
山田スレがふたつあるのが目障りなの。
わかる？
歳喰ってんなら、そんくらいパッと理解しろよ。
808 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 15:53: ひらきなおってんじゃねーよボケ。童貞。
809 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 15:55: 主婦板いきやがれボケ。童貞。
810 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 15:55: ＨＷＪで山田南平でもからかってこいボケ。童貞。
811 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 15:56: クラピカさいこーボケ。童貞。
812 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 15:56: で、選挙はいったのがボケ。童貞。
813 名前： 747 投稿日： 2000/06/25(日) 15:56: あのさあ、2chの常連きどってんなら同じ内容の
スレがふたつも上がるのがうっとおしいのくらい
わかるだろー？
どうせ、面子かぶってんだろーし。

大人ぶりたいのはわかったから、なんとかしろよ。
それとも下手に歳喰ってるだけのおこちゃまか？あんたらは。
814 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 15:56: いっそのこと、山田板とジャンヌ板を作ってもらうしかないなぁ…
815 名前： 747 投稿日： 2000/06/25(日) 15:59: ＞ 808～812
ぼきゃぶらりーがひんこんなのね（ｸｽｸｽ
816 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 15:59: まっちゃんがとんでくるだろ。ボケ。童貞。
817 名前： 747 投稿日： 2000/06/25(日) 16:01: ＞816
頭わる～～～～～
あんたらほんとに大人(笑)？
818 名前： 747 投稿日： 2000/06/25(日) 16:04: ＞814
ひとつにまとめてってお願いしてるだけなんだけどなあ・・・
819 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 16:04: 楽しそうやね。ボケ。童貞（ﾜﾗ
820 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 16:05: 順調に下がってるじゃない？　＜　もう一個の方。
何が気に入らないの？　>747
821 名前： >747 投稿日： 2000/06/25(日) 16:06: 他のスレ全部あげてくれば？　
822 名前： 814 投稿日： 2000/06/25(日) 16:07: >747
>同じ内容のスレがふたつも上がるのがうっとおしい
そゆこと書いてる時点で既にアンチなのでわ?(笑)
いいじゃん、山田板に隔離しとけば。
823 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 16:07: 童貞に童貞って言っちゃダ・メ
824 名前： 747 投稿日： 2000/06/25(日) 16:21: ＞順調に下がってるじゃない？
＞他のスレ全部あげてくれば？

はあ？
今までのパターン見ててもワカンナイのかなあ？
いちいち説明されないとわかんない？

＞814
もう、どっちでもいいです。
大抵は「ちょっとやめてよ」「そうだね」って話で
一件落着するのに、アンチ山田の人ってなんなんだろ？

＞823
あんたバカ決定！！（爆笑）
825 名前： ＞７４７ 投稿日： 2000/06/25(日) 16:40: これで７４７が山田だったらおもしろいんだけどねぇ
まぁ童貞は決定でしょう
826 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 16:46: ７４７は中学生男子って感じだね。ひっきーの。
だからあんまり苛めないでね。
827 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 16:49: 何で俺は童貞じゃないよって書かないんだろうね？
828 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 16:51: 別に誰もあげてない（少なくともさっきの時間帯に）のに
一人で騒いで、謎の童貞でした。
”２個あげるな”だけが彼のアイデンティティだったのでしょうか。
自分でsageいれろっちゅーねん。
829 名前： 747 投稿日： 2000/06/25(日) 17:01: ＞825～827
そういう当てずッぽな想像で人物像をつくりあげちゃうんだ(笑)
ますます山田に同情しちゃうね。
だいたいさぁ、的外れなことにいちいち反応するか？普通。
私が童貞の中学生なら、さしずめオネーサマ達は
“オタクのマザコン中年”ってカンジ？

＞828
ブッブー。
正解は「一個にまとめろ」でした。
まとめるんならアゲサゲ関係あるか？

＞別に誰もあげてない（少なくともさっきの時間帯に）

ってのもサムイねぇ。
あんたらは今回限りの通りすがりさんですか？？(笑)
830 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 17:08: だからなんで、「あんた処女(童貞)でしょ」といいたがるんだ、オバハンら。
中学生の頃からやりまくってる男子のほうが気持ち悪い。
831 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 17:11: うわ、まーだいやがった。
832 名前： 822 投稿日： 2000/06/25(日) 17:12: もう、どっちもいい加減にしろよ。
相手の意見を否定するのと相手の人格を否定するのとが区別できない厨房どもを見てると、見苦しいぜ。見ててうっとぉしい。

本筋に戻ろうぜ。
833 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 17:13: 一個にまとめろって具体的にやり方教えてよ？　>829
834 名前： じゃあほんすじ 投稿日： 2000/06/25(日) 17:17: ７６２の書いた
＞紅茶王子読んでてムカついたシーンＮｏ１ってどこ？
＞ハシラじゃなくて話の方で・・

今のところは
朝比奈、玲ちゃん死人、ほんむーたん和解があがってるけど、
私はせいとかいちょーのいい人ぶりが？？？な感じ。
最初はお茶同好会ＶＳ生徒会って流れあったよね？
835 名前： 名無し 投稿日： 2000/06/25(日) 17:59: 生徒会長の方針とかわかって、みんな仲良しになったのだ
と思っていた。しっかり読んでいないので違うかもしれない。
（ぱらぱら読んでいるので）
836 名前：無我投稿日： 2000/06/25(日) 22:33: 紅とそめこのらぶらぶっぷりのシーンはいつもムカツク。
姫とか呼ぶなよ！！って感じ。
837 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 22:59: 奈子の上目遣いがエロい。なんかやりたい盛りの男子高校生みたいでいやん。
838 名前： そうだよ＠選挙にいったぜよ 投稿日： 2000/06/25(日) 23:09: >837
作者がそうだから…かも。
839 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 01:04: あるファンサイトで、良く分からないネタが多くて困ると
いう書き込みがしてあって笑えたー。
でも、ああいうおばさんネタみたいなのには私もちょっとうんざりしてました。
ガンダム見てない人（世代）には分からないネタとかさ。

奈子（どうでもいいけど私はこいつの名前「ならこ」って打ってます）は
なんか媚売ってるっぽいところが嫌い。友達にはなりたくないタイプ。
あと、不自然なほどにみんながみんな「奈子讃歌」していて気持ち悪い。
そんなにいいキャラだと思えないだけに余計にそう感じる。ぺコーのほうがマシ。
840 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 01:09: ＞８３０
気持ち悪くてわるーございましたねえ(笑)
841 名前： ＞８３９ 投稿日： 2000/06/26(月) 01:15: つーか、ペコーと生徒会長の方が、メインキャラの奈子とそめこより全然良いと思う。
ペコー、可愛い。奈子とそめこに比べるとダントツで。　
842 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 01:21: 奈子とそめこは、ホントはお互い気が合わないのに
無理に「私たちお互い仲良いよね」と思い合ってるような
不自然さを感じる。
　むかつくことがあっても「いや、ホントは良い奴なんだけど・・」
とか思って我慢してるという風な。特に奈子がそめこにそういう
感情もってそうな感じがする。
いや、一読者の私が勝手にそういう風に思ってるだけなんだけどね。
843 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 01:25: 奈子は嫌いです。だって全然可愛くない！
なのに、何故？あんなに男女ともに人気なのか～？
あ、ナンペー先生の欲望ギッシリだからね！
844 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 01:33: はいはい、私も奈子は嫌い～。なのにマンガじゃモテモテで
女子にも人気者・・みたいなのが不自然な気がする。
＞８４１ペコーと会長のがいいよね～。いっそ二人を主人公に
すれば良かったのに・・
845 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 01:34: ＞８４２
奈子はそめこのことを明らかに見下してる感じがする。
そめこのやることについて、おいおいっていう態度とってること多いし。
奈子は私も嫌いだなー。もしかしたら花ゆめ一嫌いな主人公かもしれない。
846 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 01:38: ＞８４５同感。奈子って前にクラスメイトに「面倒みてるつもりで
そめこと友達やってるんじゃない」とか言ってたけど、
あれはどう考えても見下してるよ。
847 名前： ペコーは 投稿日： 2000/06/26(月) 01:42: イイコだと思う。奈子に比べると。
自分に対してやきもちやいてるそめこいたいして、すぐに気がついて
紅にそれとなく忠告したり。
そめこや奈子みたいに男のことばっか考えてないのもいい。
848 名前： 842>845 投稿日： 2000/06/26(月) 01:42: そう！そういう感じのことを言いたかったんだわ。
そめこもあまりすきじゃないんだけど、それよりも奈子のほうが

>そめこのやることについて、おいおいっていう態度とってること多いし。
　っていう感じのとこがちらほら見えて、そういうとこがそめこより嫌い。
　・・・というか、ホントにあんたら（特に奈子）仲良しなんか？って。
849 名前： ＞845,846 投稿日： 2000/06/26(月) 01:45: そういえば今回の表紙もそめこのほうはどう見ても手抜きにしか見えなかった（笑）
山田にとって重要なのは、いかにそめこがたいこ引き立てて、
こんなに好かれているたいこちゃん、ていうのを演出するかだけなような気がする。
850 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 01:47: あの二人の友情は私には理解不能(笑)
そーいや奈子ってホントにハルカの気持ちに気づいてない訳？
いくらなんでも鈍すぎな気が・・
851 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 01:47: あ、まーた“まっちゃん”が「教訓」たれてる(笑)
ゲストルームの#588とか#603とか。
852 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 01:49: ＞８４９あのそめこはないよね～(笑)
奈子さえ良ければそれでいいんかみたいな・・
853 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 01:53: セクハラ先輩が帰国して奈子を呼び出してレイプ。
あまりのショックに気がふれた奈子は自殺してしまう。
っていう筋書きでいいから、すぐさま奈子消してくれ山田。
もうあの阿呆ヅラと軽薄なセリフは見たくない。
そして次回からは染め粉が主役よ。
854 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 02:00: あのセクハラ話は読んでて気持ちがわるかった。
いいかげん終わってくれ。もう十分長くやったじゃん。
855 名前： アッサムが 投稿日： 2000/06/26(月) 02:02: ペコーでなくて奈子に好意を持ってるのが理解できん。
餌で釣られたか？お安い男め。
856 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 02:06: そりゃ作家の分身だから何が何でも好意もたせるだろう（笑）
857 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 02:09: アッサムもハルカもセクハラ先輩も奈子がすきなんでしょ？
これから更に奈子を好きな男がでてくるかもよ。
858 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 02:12: アッサムの父とか（笑）
859 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 02:15: ＞８５８それいい～(笑)ってことは奈子がアッサムの母！？
860 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 02:19: そうそう（笑）紅茶王子の後は紅茶女王が新連載です。
861 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 03:05: でもって、紅茶奴隷が番外編です。
862 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 03:31: 紅茶奴隷(笑)王子より似合ってる！！
863 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 03:35: みんなおもしろいこと言うねぇ(笑）
864 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 04:13: 次回からは自分のこと書きまくりエッセイ漫画
「南平王女」が始まります。

今と大して変わんねぇな・・・
865 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 04:25: 悪趣味の持ち主同士ってコトで同次元の発想ができるんだよな
866 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 04:26: 南平女王！(笑)
じゃ、信者が犬か！(笑)
867 名前： ひみつ 投稿日： 2000/06/26(月) 16:41: あ～、ここって幼稚な人間の集まりなわけだね。
自分の、嫌いな物に対して、他の人にも
「ねっ、そうだよね」って同意を求める。
頭、わる～い。
868 名前： ＞867 投稿日： 2000/06/26(月) 16:46: 頭悪い人にいちいちちょっかい出すアンタも頭わる～い。
869 名前： はいはい 投稿日： 2000/06/26(月) 16:52: ちょっと山田信者さん、おたくの犬がうちの庭に入ってきてるから
引き取りにきてくれます？
870 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 17:00: すみません、皆さん、山田のつかいのものですが、うちの駄犬を引き取りに参りました。
871 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 17:02: なんでこんなに嫌われてるの？
会ったことあるの？
わたしも、本読んでちょっといやなきもちには
なったけど…
872 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/26(月) 17:17: 書くもののそこが浅すぎる｡
別花の読みきりで、バイオリンえをやってる女の子の話を読んだ時は
本当に見切りをつけた。
漫画って公器なんだからって意識がなさ過ぎるよ｡
「130センチのダンディ」シリーズも初めは笑って許せたけど
だんだん悪い面が目立ってきて疲れる。
子供もとうとう見切りをつけたみたい。
873 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 17:25: 私もあの読み切りには殺気を覚えた。
作品の質という面でも好きになれないけど、最近はあの公式サイトの
掲示板の新興宗教っぷりをみてかなり怖くなった。
874 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 18:09: 私は新刊読んで、これで買うのも最後だな・・・と思った
ダラダラと惰性で買い続けてたけど、それももう終わりでしょう
花君に続いて、さようなら！！！
875 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 18:12: そのバイオリンの話って単行本に載っていますか？読んでみたい…
876 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 19:43: ちらっとだけ立ち読みした
立ち読みっつーか、立ち眺め程度だけど
ちっこい男の子（レボレボみたいの）がでてくるやつだよね？
キャベツがどーの才能がどーの
パラパラめくってただけだからよく覚えてないけど、ちゃんと読む気がしなかったのだけは事実
チェリオ以下？
ちゃんと読んだ人判定やいかに！？
877 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 20:18: チェリオよりはマシ、というか当り障りがない>876
チェリオは変な意味で面白いけど、あれは変な意味でも面白くない
から、評価基準によってはチェリオ以下かな。872と873はどこが
そんなにカンに触ったんだろう。
878 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/26(月) 20:28: 872で～す。
あんな独り善がりで厚顔無恥な奴、許せないよ～｡
お疲れ！
879 名前： 877 投稿日： 2000/06/26(月) 20:43: >878
もしかして宮川匡代とか読んだら怒りすぎて死んじゃうタイプ？
もっと寛容になろうよ。怒ってばっかりいると健康に悪いよ。
880 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/26(月) 20:49: ＞879
878で～す。
普段は温厚なこの私になにを仰いますやら・・・｡
ほとんどの漫画家さんなら、別にかわしちゃうんだけど
とても、子供に読ませられないって思っちゃったのよ。
子供が「紅茶王子」にハマッてたから。
でも、さすがに子供も見切りをつけたし、もういいよ。
881 名前： 名無しちゃん 投稿日： 2000/06/26(月) 21:04: 「紅茶王子」第一話で読み切りだったなら、名作だ
と思うのは私だけでしょうか。第一話はとても好きだった。
882 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 21:52: こんな人のでも、コミックは高く売れたよ。
連載中っていうのもあるけどね。
あ、ついでに花君も高く買いとってもらったし。
いい時期に売った。
883 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 21:54: ＞８８１
共感（－。－）
今はずっとうだうだしてるし。
884 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 22:02: しょうがないでしょ、山田せんせえのファンはずっとうだうだしてる
紅茶王子たちがお望みのようだから。
そろそろ終わらせりゃいいのに。
花とゆめのジャンプ化がさみちい。
（の割にもちろんジャンプのように部数でないのもさみちい）
885 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 22:07: あの人は、20巻まで続けるって言ってたらしいし、
それなら「久美子＆真吾」の続編とか書いて欲しい気も（笑）
あっちのほうが断然おもしろい！
886 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 22:11: なんかさＨＷＪの山田せんせい大好き～、奈子とアッサムくっついてほしい
でも最終回はさみしい～、って言ってる人たちは、
ああいう態度が山田南平という作家をスポイル（甘やかしてダメにする）
という自覚がないのが質が悪いような気がする。
887 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 22:16: それよりも、おばさんはあそこで妙な選民意識を植え付けられちゃった
若い子たちが、学校で普通に生活できているのかが、まじめに心配。
クラスメイトなんて”ふん、子供ね。あたしなんて山田南平せんせいの
サイトの常連なんだから”みたいに見下してるんではなかろーか。
で、クラスで孤立しても、”あたしにはＨＷＪの仲間がいるから”って
逃げ場があるから悪循環で。なんかこわいよ。
ネオ麦の温床は２ちゃんだけではないと思うな～。
888 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 22:26: ＞887
別にそんな子って、ＨＷＪがなくても、
変わってる子が多い…と思う（あたしも含め（笑））
断言できるかも（爆）
889 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/26(月) 22:28: 私は久美子と真吾シリーズしか読んでないけど続編はいらんなあ(苦笑)
紅茶の方は部室の掃除してる話しか読んだことないんだけど。
この人の漫画って、なんていうか、骨組もそこそこに肉付けしようとして
うまく付かなくてばらばらっていう感じ。
起承転結とか、一応意識してるのかも知れないけど盛りあがりに欠けるし、
テーマも取って付けたような印象(考えてるんだろうけどそういう風に見える)。
構成もなってないし、エピソードはどれも本当にそれでないといけないのかって感じ。
テーマとかキャラとかをみせきれてない。パっと見だけで、必要性感じられないシーン多い。
キャラの造形もハンパで人形が脚本喋ってる感じ。また絵がそれに拍車をかけてる。
だから、言いたいことは分かるけど心に響いてこないっていうか。
すべてが「ああ、そうなの良かったね」くらいにしか。
890 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/26(月) 22:35: わたしゃ、あのバイオリン弾いてる女の子の話を読んだ時
担当編集者は、なんで止めなかったんだろうって思ったよ｡
あんなもん読んでると、そのうち事件起こすんじゃないかって
真面目に心配してるの。
891 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 22:59: ＞890
その話知らない…。
花ゆめＤＸかなんかの読みきり？？
892 名前： ８８７のおば 投稿日： 2000/06/26(月) 22:59: ＞８８８
んとね、変わってる子はいいのよ。個性だし。
そういう子にＨＷＪみたいな安易な逃げ場を作っていいのかなって。
だってあそこ楽しいでしょ？
みんな清らかで。子供には親切で。
893 名前： ８８８ 投稿日： 2000/06/26(月) 23:04: ＞８９２
でも、そこに逃げ込むのなら、状況もなにも
その子自身の弱さだと思うけど…。
ＨＷＪの中で
仮想現実を現実と思いこませないようにする対策とか要りそうかも（笑）
894 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 23:08: ＞８９０
激しく賛成。
もっと言ってやってください！
895 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 23:11: バイオリンの話気になるぅ
896 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 23:18: バイオリンってどんな話なの？
897 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 23:18: 誰か詳しくバイオリンの話を！！
898 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 23:27: みんな南平さんに夢中だね。私もだけどさ（笑）
899 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 23:57: ヴァイオリンの話。
「キャベツ畑のキラキラ星」ね。

主人公は冬ちゃん（杉浦）とかいう女。
容姿がすらっとしてるショート髪なの。
主人公の親友に梨花子とかいうのがいて、
これが主人公にまたまた女子校ノリのベタベタ。
（共学校なのに(笑)）
冬はクラシックヴァイオリンやってるんだけど、
伸び悩んでて、それが軸の話。

梨花子が入れ込んでるロックバンド
「Teinker Metal Rocket」略称TMRじゃん(笑)
の朝比奈貴美（紅茶の朝比奈の弟）は
子供の頃、冬とヴァイオリン発表会で会ってて、
貴美はロックをやってるから
クラシックは「今に至る道」とか言う。

貴美が色々説教たれて冬に自信を取り戻させる話で、
貴美のロックコンサートシーンが山場らしい。
これこそ西川貴教やコタニのパロっぽいボーカリスト。

全編にクラシック用語
「ハイフェッツ」往年の名ヴァイオリニスト
「イザイ」ヴァイオリンの名手で作曲家
「パッヘルベル」カノンで有名な作曲家
が散りばめられて、
山田がヴァイオリン習ってた過去や
まっちゃんがクラシックにも通じてるのを
これでもかと押し付けてくる。

タイトルの「キラキラ星」は
昔貴美が冬を励まして緊張を解かせた
「舞台の下（観客）は夜のキャベツ畑」というのと
貴美のコンサートで
「キラキラ星変奏曲」（モーツァルトだっけ？）の
アレンジがロックでやられるのによるのかな。

柱では友人自慢（ミカしゃんか？）
まさに山田王国的自己満足の読切５６ｐ
長くてごめん。訂正よろしく。
山田叩きのネタが豊富だと思う。
900 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 00:00: ザ花とゆめ2000/03/01号に載ったやつね。
901 名前： 899 投稿日： 2000/06/27(火) 00:08: ごめん訂正、
「Twinker Metal Rocket」だ。
902 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 02:53: 嫌いなのに、読んでるんだね。
変なの。
読まなきゃいいじゃん。
903 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 03:03: 嫌いだから読んでたりして
904 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 03:13: なるほどね。
私は、嫌いなのは読まないんで・・・。
905 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 03:21: あと、嫌いって言っても全てを嫌いなんじゃないんじゃない？
いろいろ嫌なところたくさんあるけど少しでも好きな部分があれば読んでしまうのでは？
906 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 03:23: 読んでないのに嫌いって言っちゃいけないかもね。
きっちり読み込んで「嫌い」というのは考えてみればフェアなんではないかと・・・・。

私は、今は山田作品を読んでないので部外者だ。邪魔したね。
（ちなみに紅茶王子１巻は読んだけど。あまりのつまらなさに驚いた。
こんなものが人気があるのかと世を儚んだよ）
907 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 03:23: 本誌買ってるんで嫌いでももったいないから読む！
って感じだったり。
今回は面白いのかも！って思って読んでみた、とか。
908 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 03:25: 雑誌購入したらさ、嫌いでも読んじゃう。私は。
勿体なくて。
そんで、こういうとこで「あの漫画だめすぎー」とかけなすのも
また楽しいんだよ…悪趣味だとは分かってます。はい。
あと、ダメな漫画も読んだほうが
漫画を見る目は養われるんじゃないかなー
909 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 04:53: >きっちり読み込んで「嫌い」というのは
>考えてみればフェアなんではないかと・・・・。

まあ、言えてるよね。
でも、読み込めるんなら、それほど嫌いじゃないのでは？
違うかな～？
ホントは、好きの裏返しだったり・・・？(笑）

あ、なんか怒られそうな事、言っちゃったな。
910 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 05:07: 怒られないでしょ？
だってアンチは元ファンなんだもん。
911 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/27(火) 07:02: 裏切られたような気分になってアンチになっちゃったんだろうな、私は
912 名前： 899 投稿日： 2000/06/27(火) 07:29: もちろん元ファンからアンチになった。
久美子と真吾のころは、結構疑わずに愛読してました。
あの傲慢さに気付かないアマちゃんだったなあ。
913 名前： 私の周りの人の図 投稿日： 2000/06/27(火) 08:27: 山田結構好きもしくは、はまってた人が
ー＞大人になってアンチになる
ー＞さらに大人になってだんだんどうでもよくなる。っていうか
山田さんって結構可愛い人かもね、と余裕の目で見るようになる。

このパターンが多いです。
914 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 10:33: なんか、私はアンチだけど、こんだけ話題になってしまうなんぺー先生
のような漫画家が羨ましくなってきた・・・私ってヘン？
全然敵（？）というかアンチがいない漫画家より魅力的なような気が。
915 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 11:58: .....はあ？？
916 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 12:00: お前はアンチにみせかけの信者だな！？
917 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 12:57: ＞９１４
あなたは山田ファンの鏡です。
そういうふうに考えれば、山田もハッピー、ファンもハッピー。
屁理屈男のまっちゃんに言ってやってよ（笑）
918 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 13:21: 914です。イヤマジで。この矛盾した気持ちを分かってくれる人は
他にいらっしゃらないでしょうか・・・おらんか。
だってイヤだイヤだと思いながら、単行本買っちゃうんだもん、私。
ＨＰも見にいっちゃうし、プロフィールなんて暗記してるほどよ！
もしかして恋かしら！？
919 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 13:43: う～む、これだけレスがつく人なので、それもある意味判る・・・か？
920 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 14:29: ＞９１８
そういう人いたとしても、ここじゃなくてＨＷＪにいると思うので、
そっちに行って下さい。

「紅茶王子」って、ほんとストーリー性が皆無なのでダメ。
テーマとかストーリーがあって書くんじゃなくて、山田的に「おいしい」と
思っているシチュエーションだけを書きたいから書いている・・・みたいな気がする。
「２０巻まで続ける」とか言ってるみたいだけど、続けるだけの内容がないじゃん。
ほとんどパロディ系の同人誌レベル。
さっさと終わりにしてなんか違う話（４回限定）とか作ってればまだましになるかも知れない。
読む気はしないけど。
921 名前： 918 投稿日： 2000/06/27(火) 14:59: うん、私も話つまらーん！って思ってますが、でも買っちゃうの。
なんでなの！？わたし！？でも結構みんなそうなんじゃないの？
ホントに嫌いなだけだったら無関心でこのスレ見る気にも
ならないんじゃないかな。単行本も買わんだろう。
しつこいようですが、私ホントにアンチなんだけど・・・
922 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 16:23: 山田のＨＰに、ここのアドレス書いてきたけど
本人来たかな？
923 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/27(火) 16:40: たぶんこないと思います。向こうでは２ちゃんねるを
どうでもいいとみているらしい。
いいこすぎて、あの場所は嫌い。
924 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 16:41: まあ大変な人気者なんだなあ、と思うだけだね
925 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 16:57: 紅茶王子何処が面白いのかちっとも判らない。
だいたいアッサム達は奈子の世界に長く居座りすぎじゃないの？
あの話の見所は、奈子がどんな願い事するのか彼らがいつ帰るのか
じゃなかったのか？今じゃただそばで女装してるだけじゃん。
アッサムは自分の仕事にプライド持ってたのじゃなかったのか。
セイロンに至っては呼び出されてもいないのに、
ただ遊んでるだけ。もし、ささやかな願いをかなえて欲しいと言う
人がずっとまじないを続けてたらどうするんだ。
紅茶王子の仕事ってどうでも良いんだね。

まあ一番嫌いなのは奈子だから、アッサムとくっつかなければ
良いのに、と思いつつ読んでる（笑）
926 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/27(火) 17:22: ♪ちゃんですね。
話題になってるからなかなかおもしろい。
927 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 18:36: 全てに対して力んでて見苦しいと感じてしまう。
説教も力みすぎてからまわりしてるのでは。
著作権のことも。言ってることは正しくても、素直にうなずけない。
人にそう思われるってことがわかっててさらに力んでないー？
旦那もおなじような性格なのかしら。
性格をサポートというより助長させてるだけな気がするよ。
10年後、残ってるかしら。あんなに無駄にエネルギーまきちらしてて。
928 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 18:42: 　私も山田さんの人格はちょっと好きじゃないですけど、
♪さん（922）の神経が信じられない。
アンチはここで鬱憤はらせばいいじゃん。
それに山田さんは最初からここの存在知ってるよ、きっと。
HWJも色々やりすぎだと思うし、熱狂的なファンも「は？」とか思うけど、
そんなことする必要無いじゃん。
929 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 18:56: HWJはファンのためのサイトなんだろうから、あれで
いいんじゃないの？
ファンはそれで喜んでるんみたいだし。

♪に関しては、958の意見に同感。
930 名前： 929 投稿日： 2000/06/27(火) 18:59: ＞♪に関しては、958の意見に同感。

「928」のまちがい(汗)
931 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/27(火) 19:18: とうとう南平信者がスレッドをたててしまいました。
932 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 19:42: 大勢見に来たらサーバー重くなるし、話をまぜっかえされるのも迷惑。
２ｃｈ常連なら話題のサイトにわざわざここのリンク貼るなんてしないよ。
困った厨房だわ。
933 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 23:29: >932
　愉快犯だよ、多分。私はアンチだが、絶対にオフィシャルにリンクは張らない。
　だって、げんに信者が結構押し寄せてきてるじゃない>もう1つのスレッド
　「信者です」とは流石に名乗ってないけれど、なんかわかるんだよ。なんとなくね。
934 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 23:47: 山田の常連アンチって、2ch常連ぶりたがりの人多いみたいだから
案外～～なんじゃないの？
935 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 23:51: ～～ってなに？(笑)
936 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 23:56: ～～ってなにさ？(笑)
937 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 23:58: あっちのスレ、信者が頑張ってるよ。
でもキャラ萌えばっかでつまんないね。
938 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:02: >937
　山田作品からキャラ萌えを取ったら、何が残るんだ。ピンクの色彩かな。
939 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:04: ＞937
そういうこと書いてる937のほうがつまらん(笑)
（ってことを書いてる私はもっとつまらんか。）
940 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:06: ＞９３８
茶渋が残る(笑)
941 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:11: >９３８
　アンチが残る（笑）
942 名前： >933 投稿日： 2000/06/28(水) 00:14: そうか、やっぱそうだよね。
私もなんとなくわかる。口調とか内容とか一貫してる人もいるし（笑）
943 名前： 名無しさん＠事情通 投稿日： 2000/06/28(水) 00:40: 向こうのスレッドで形勢不利になったので、こっちで叩きます。
944 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:42: 趣旨があってるわ。
945 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:43: ＞９４３
佐渡の人？
946 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:45: そろそろ「山田関連スレッド」ってことで、1本新しいの立ててまとめない？
今あるのはタイトル片寄ってるくせに943みたいに両方出入りしてる人多い
みたいだし。
他のスレッドの人達への迷惑も、もうちょっと考えようよ。
947 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:48: ２chでしきるな！似非良識派！信者！
948 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:50: 誰おまえ？
949 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:52: ＞947
そういう反応するほうが厨房臭い。
他のスレがうまく折り合いつけてたりするのを知らんのか？
950 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:52: ２chで他人の迷惑考えるとは(笑)
951 名前： ＞950 投稿日： 2000/06/28(水) 00:54: おまえら考えなさすぎ。
952 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:56: ＞９５１じゃあ、どうやってくっつける？
953 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:56: ＞９４６
いいこといってるじゃない。他人の迷惑くらい考えようよ。
954 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:57: 向こうのスレにも誰か言ってみる？
955 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:58: １０００いったらひとまず終了すりゃいいじゃん。
956 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:00: もう一個のスレで了解取って、アンチも擁護も書けるようなタイトルのスレを立てる。
で、旧スレから新スレにリンク張って、誘導＆終了。

他の板でも当たり前にやってることなんだから、このくらい知っとけよ。
957 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:01: 実験的にもうひとつ立ててみるとか（笑）
958 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:01: 終了して、「ファンあつまれー」の方にアンチが押し寄せるわけか。

いいかも。
959 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:02: ＞アンチも擁護も書けるようなタイトルのスレを立てる。

なんでそうなるの？アンチだけで話したいってのは無理ってこと？
960 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:02: ＞９５８それおもしろい(笑)
961 名前： 956 投稿日： 2000/06/28(水) 01:02: どうするよ？
新スレたてるか？
962 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:03: ＞他の板でも当たり前

　芸能板だけは、ウタダ応援スレッドとウタダ罵倒スレッドと、クラキ応援スレッド、罵倒スレッドが
　立っているな。それぞれ味があってこれはこれで面白いんだけどね。
963 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:04: ＞ためしにやってみればいいんじゃない？
964 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:04: ＞９６０
あっしもついていきますぜ！
965 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:05: 新スレのタイトル・・難しいな(笑)
966 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:06: アンチの盛んすぎるテーマは、スレッドが2通り（アンチとファンを別々に）立っているケースが
多い。他の板でも当たり前というのはちとおかしい。
967 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:06: ＞959
今のアンチも擁護も入り乱れてる状況をちゃんとみてるか？
968 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:06: 芸能のみならず他の板にもあるよ、同じ人の内容違いスレ。
そういう楽しみ方は混んでる板じゃむずかしいのね。
969 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:06: ＞９５９
無理です。当然擁護派だけで話すのも無理。
970 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:09: ＞967
＞今のアンチも擁護も入り乱れてる状況をちゃんとみてるか？

それは結果的にそうなっただけで最初から共存じゃ
バトルを促してることにならないか？
アンチ板ってことなら、ほんとに賢明なファンはこないだろうさ。
971 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:10: ＞９６６に同感
972 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:11: ファン板には賢明なアンチは来るのに？
973 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:14: なんか変だよ、俺以外。
974 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:14: 絶対にふたつないと困るってやつがいるんなら
理由を書いてくれよ。
最近サーバに負担が大きすぎて表示が狂ってることを
放っといてもいいと思わせるくらいのやつを。
975 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:17: そうそう、内容同じやから１つで十分。
1000行ったら、あっちに移住しますわ。
976 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:18: ＞９７４別に困らないと思う。表示狂うのはこのスレの人も嫌だろう。
977 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:18: ＞９７５
話題はとりあえず最初はあっちにあわせようね。
978 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:20: いがらし板みたいに独立しちゃったり（笑）
979 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:21: なんだかな。
980 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:21: ＞978
そこまでするほどのネタじゃないだろう(笑)
981 名前： 結論？ 投稿日： 2000/06/28(水) 01:21: じゃ、1000行ったらアンチのみなさんは「山田ファンあつまれー！」のほうに
移動してください。「ここはファンスレッド」とか言われちゃってもとりあえず無視
しましょう。

でも、山田ファン集まれスレッドを乗っ取っちゃだめだよ！ъ( ﾟｰ^)
982 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:22: 善処しまっす！隊長！
983 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:24: あっちもファンスレッドには見えないけどね。
問題ないんじゃない？
984 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:25: そうときまったらさっさと１０００いこう
985 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:25: しばらくの間はファンになりますわ。
986 名前： 974 投稿日： 2000/06/28(水) 01:32: ファンスレッドにも告知入れといたよ。
仕切って申し訳なかったす。
話がまとまったんで、消えます。
987 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:32: いえいえ、ご苦労様。
988 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:33: しばらくは(笑)
989 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:35: あ、もうちょっとだねー
見届けてから寝ようかな？
990 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:35: ごくろうさまでした＞９８６
991 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:36: 私もしばらくファンになろうっと
992 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:36: 寝ないで向こうに参戦しようよー
993 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:37: あっとすっこし♪
994 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:37: ほほほ
995 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:37: ＞９９１
あっ寒かっこいい～とか。
996 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:38: 誰が１０００とるかな？
アンチかな（ﾜﾗ
997 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:38: もうすぐだねぇ
998 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:38: ところで、新しいスレのタイトルは？
999 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:38: ファン装い、やっぱそれがいい＞９８５
「奈子に無茶苦茶共感しますうー」みたいな(笑)
1000 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:38: あげ
1001 名前： １０００ 投稿日： 2000/06/28(水) 01:39: どうしたらいいんでしょうか･･････
1002 名前： ９９９ 投稿日： 2000/06/28(水) 01:39: よっしゃ、向こうに参戦！
1003 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:39: ＞９９２さん
　仕事があるのよ、勘弁して．．．．（笑）
1004 名前： １０００ 投稿日： 2000/06/28(水) 01:40: あっちのスレでとった方にお任せします。
1005 名前： １０００ 投稿日： 2000/06/28(水) 01:41: あ、移動します。ごめんなさい（恥
1006 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:42: ＞１０００さん
　新しくスレッド立てて下さい、それとこことファンのスレに
　誘導アナウンスと新しいスレのリンク貼って下さい。
　がんばって～
1007 名前： １０００ 投稿日： 2000/06/28(水) 01:45: ＞１００６
あちらに移動なんですよね？
２ちゃん初心者じゃないけど、スレ立てたことはないんで。
1008 名前： 卒業生。（恥） 投稿日： 2000/06/28(水) 01:46: みんな、もう山田南平なんか卒業しろよ・・・。
1009 名前： 974 投稿日： 2000/06/28(水) 01:51: 1000を越えたので、「ファンあつまれー！」と1本化します。
今後の書き込みは↓へどうぞ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=960733371&ls=50

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝スレッド終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1010 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 01:52: まっちゃんに入学しろよ・・・。
1011 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 10:53: 一本化するなら、こっちに統一して欲しいなあ…
あのタイトルだと書き込みする気になれん。
1012 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 11:41: 私もあのタイトルにはていこうがあります。ファンじゃないし。
新スレ立ててそれで統合とかはダメですか？
1013 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 11:55: 新スレ要らない。統合不要。
そのまま消えろ。
もう南平については語り尽くされた。
結論
うざいので，遠いところで幸せになっててください。たまに観察しに行きます。
1014 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 14:22: あげ
1015 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 15:05: そっか。どっちも消えちゃうってのもアリか……
1016 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 15:35: だめなのね、もう・・・
1017 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 18:08: あぶらあげ
1018 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 12:08: え・・・このスレ終わりなの?
1019 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 20:23: なんだかんだ言ってさ。
萌えてるファンよりよっぽどよく見てるよね。
柱までチェックするほど感心あるんだ。
1020 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 03:46: かわいそうですね、非難書く方って。自分が（例え山田さんの作品があなた達の好みで無いにせよ）商業誌で描くようなレベルの物、あるいはそれに値するような他の分野での成功をしてないからこその妬みで書くのでしょうね(笑）
その気持ち、解らなくも無いですよ～♪
しかも、日頃発散できるような事や恋人もいなくて、将来もどういう事をやっていいか解らないような方々が必死になって「あなた方と違って、コミック２０冊以上を１０刷以上売るほどに成功した作家さん」のささいな所をつつくくらいしかストレス発散の対象が無い方なのでしょうね～♪

とかいう書かれ方をされて嫌な思いをされた方、それと同じ様にあなた達の発言でいや～～～な思いをしているファンがいる事を覚えておいて損は無いですよ
1021 名前： ＞１０２０ 投稿日： 2000/06/30(金) 03:49: うん、そのとおり。
1022 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 03:52: ↑いい事言うねえ＞１０２０
私も、そのとおり、妬んでるだけだと思うよ。
1023 名前： ＞1020 投稿日： 2000/06/30(金) 03:56: へぇ、20冊以上を10冊もしてるんだ
すごいねぇ
1024 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 04:01: それはちょっと違うような…＜１０２０
ってゆーか、等価じゃないでしょう。ここは逝ってよしなスレッドなんだから。
どっちかってゆーと、山田南平スキスキスレッドに書くべきじゃないのか？
1025 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 04:06: なんでもかんでも「妬んでるのね」で済ませる人は、
「バカだからダメ加減がわかんないのね」と思われてるってことを
覚えておいて損はないですよ～
1026 名前： １０２０～１０２２ 投稿日： 2000/06/30(金) 04:08: 同一人物のカキコって気が（笑）
1027 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 04:10: いいや、違わない(笑）そうやってケナシやってるだけだから、
ラブラブな恋人もこういう事を深く語れる友人も出来ないんだろう(笑）
うりちゃんとかは疑問だけど、(爆笑)後期ドラゴンボールなんかに比べると、よっぽどまともなマンガ描いてると思うぞ。
もっとも、その後期ドラゴンボールですら、我々に作る技術は無い(苦笑)
中条さんも山田さんも、ここにいる方々が１０年払うくらいの税金を払ってるしな(笑）
あなた方は、ここで文句を言う位しか出来ない存在である、少なくともマンガに関してはそう。
「アンチアンチ山田さん」に近いので、あえてここに書くです。
1028 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 04:11: いいや、同一では無いですよ(笑）
さっき来てレスあってびっくりです(爆笑)（１０２１）
1029 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 04:12: ２１、２７、２８は同一です、間違え無いように(笑）
1030 名前： ＞1027 投稿日： 2000/06/30(金) 04:16: ＞中条さんも山田さんも、ここにいる方々が１０年払うくらいの税金を払ってるしな(笑）
＞あなた方は、ここで文句を言う位しか出来ない存在である、少なくともマンガに関してはそう。

だからなんやねん
1031 名前： 1021 投稿日： 2000/06/30(金) 04:17: 別人ですが、あまりにも思ってたとおりの
カキコなもんで。＞１０２０
こうやってムキになってすぐレスがつく当たり
やっぱり図星なのでは？
1032 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 04:19: 本来、語るべき力の無かった存在＝無自覚荒らしが、ネットに
よって力を得た「気がする」と、こんな掲示板が出来るのです
ね(苦笑)
もっとも、自分もあまりのネットの馬鹿さ加減に、今月一杯で
ネットやめるがな(笑）
現実世界で忙しいですから♪
松下容子さんは、少し人気落ちたのわかるよ(笑）
柱では、山田さんよりも、こっちが話題になってもいいのでは？
もう語り尽くされたのでしょうか？
もっとも、何度も言う通り、「これも妬みでしかない」のだけど。
1033 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 04:23: あなたより、世間的に価値のある人間なのですよ(笑）
あなたにアンチが大掛かりに存在する事は、この先あり得ない
のですから、その点、あなたは幸せですよね♪
この先、社会的に重要な
仕事を恐らくする事のないであろうあなたへ＞１０３０様
1034 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 04:27: ＞そうやってケナシやってるだけだから、
＞ラブラブな恋人もこういう事を深く語れる友人も出来ないんだろう(笑）

＞こうやってムキになって

なんか馬脚が…こういう勘違いを見ると、
「バカだからわかんないんだろうなぁ」っていうのがやっぱり図星なのでは？
とかね。
1035 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 04:29: じゃあ、自分は？っつー、突っ込みはアリっすか？（笑）。
社会的に重要な仕事とやらをしてるわけですかー？スゴイスゴイ。
1036 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 04:30: うん、自分にも馬鹿な部分はあるし、それは自覚してるですよ(笑）
なにせ、ここの相手をしてる位ですから(泣笑）
本来、風呂にはいる時間ですが
あほらしい(笑）まじで風呂入る
1037 名前： １０３４ですが 投稿日： 2000/06/30(金) 04:31: 書き込んでみたらさらに愉快なことに。バカ丸出しではないですか…
２７＝２８＝３２＝３３なのですよね？
だめだこりゃ。
1038 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 04:31: >あなた方は、ここで文句を言う位しか出来ない存在である
　・・・・って、普通読者は場所は違えど、作者と友達じゃないんだから
ここでなかったとしても、遠くから文句いうしか出来ないのは当然でしょ？
なにあたりまえのことをさも自分だけはわかってるかの様にもったいぶって
言ってるんだか。
>少なくともマンガに関してはそう。
　漫画だろうが小説だろうが映画だろうが、見た人はとおくから
批評するしか出来ないの当然じゃん。わざわざ作者の家までおしかけて
感想言うのが普通なのか？もしくは手紙でも書けってか？
1039 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 04:32: いいや、自分含めての突っ込み(笑）
年収４００万の重要な仕事なんて無いですよ(苦笑)
自分含めて、与えられる事しか出来ない人達へ♪
1040 名前： >1032 投稿日： 2000/06/30(金) 04:34: >もっとも、自分もあまりのネットの馬鹿さ加減に、今月一杯で
>ネットやめるがな(笑）

　アホや、ネットのなにもかもがバカだと決め付けてるあたり。
ここは人によっては馬鹿馬鹿しくもあり、楽しくもある場所だが、
インターネット全体を見回せば広大な情報ツールになりえるのに
全否定するとは、調査とか情報検索に利用したことないんか？
1041 名前： ２７＝２８＝～の物です(笑） 投稿日： 2000/06/30(金) 04:35: うん、バカ万歳(爆笑)
では、まじ落ち。
達者で暮らせよ～
1042 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 04:38: なんつーか、アンチには「これだから山田ファンは」と一層拍車がかかるダメ具合。＜音符好きの人
何もかもバカで突っ込むところが決められない。ネタだろうか…。
1043 名前： ２７＝２８＝～の物です(笑） 投稿日： 2000/06/30(金) 04:38: (笑）またレスかい(笑）
情報～あるよ～
でも、本当にこういう事やってると時間潰れるので、
７月一杯休養するのです
って、んな事どうでもいいっつ～の(爆笑)
ま、賛成派もいりゃ、反対派もいるって事で
1044 名前： ＞1033 投稿日： 2000/06/30(金) 04:39: 世間的に価値があるから、何?
社会的に重要な仕事って、何?
あなたが重要じゃないって考えてるかもしれない仕事でも、なければ世の中回らないと思うけど、社会的に重要な仕事をするってことが、何?

それよりも
漫画描いて売れてるのは、才能もあるだろうしすごいとは思うけど
漫画描きで、売れてて、税金をたくさん払ってるから、世間的に価値があり社会的に重要なの?
まぁ、世間的に価値、ってのは、求める人が多いってことなんでしょうけど
1045 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 04:42: またレスかい(爆笑)
自分で考えろ＞１０４４
1046 名前： >1045 投稿日： 2000/06/30(金) 04:45: そりゃ、いちいち反応してたら時間もつぶれるだろうて（汗）。
７月からといわないで、現時点から休養したら？
1047 名前： お約束＜１０４５ 投稿日： 2000/06/30(金) 04:45: オマエモナー
1048 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 04:47: あのさあ、なんでもいいから
このスレ気に食わないんならsageてやれや。
1000以上になってるスレッドをいつまでも使うな。

で、別人だと言い張る1020と1021よ。
1029さんの皮肉に気づいていないようだが、
君たち二人とも(笑）の前カッコだけ半角です(爆笑)

…もしかして愚かなアンチアンチを演じている
巧妙なアンチなのかしら…（笑）
1049 名前： ではさげ 投稿日： 2000/06/30(金) 04:55: ＞(笑）の前カッコだけ半角です(爆笑)

あーほんとだ(爆笑）。って、最初から放っておくべきだったのですね…。
ところでやっぱりあっちと統合なんですか？新スレッドはダメなのか。住み分けした方がいいのになあ。
1050 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 04:55: アンチアンチもなかなか楽しいものだ、
新発見！
1051 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 04:57: あれ？1021には（笑）が無いよ
1052 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 05:01: １０２８見てみ。
1053 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 05:04: あ、あれは同じだよ、全部自分が書いたですよ～
２９もうち(笑）
この(笑）がついてるのは、大抵同一ですよ
２１・２２は別人です
1054 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 05:10: キミだれよ＜５３
1055 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 18:53: >1032

現実世界とかいっちゃうとこが激しく痛い。
虚構の世界で萌えられる人はうらやましいな。
1056 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 20:18: あげあげー
1057 名前： >1056 投稿日： 2000/06/30(金) 20:22: ばかじゃないの、何あげてんのさ。
山田スレが少女漫画板にいくつあると思ってんの？
新スレに書けばいいでしょ。
私怨ちゃんウザイよ。
1058 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 23:29: age
1059 名前： ＞1057 投稿日： 2000/06/30(金) 23:37: ばかじゃないの、何さげてんのさ。
山田スレが少女漫画板にいくつあると思ってんの？
どこのスレに書いたっていいでしょ。
信者ちゃんウザイよ。
1060 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 23:40: ここは「教訓」として残す事をおすすめします
1061 名前： 2chユーザーとして忠告 投稿日： 2000/07/01(土) 00:35: 山田うんぬんはどうでもいいけど、1000を越えたスレッドを
執拗にアゲ続けるのは、サーバの負担を考えてやめたほうがいい。
そういう利用者としての配慮ができないやつは「荒らし」と同じ。

この辺でホントに「終了」しとけよ。

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