人格がいまいち好きになれない作家さん。

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1 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/03(木) 04:44: 四分の一スペース、あとがき、
などなど、含めて
好きになれない、または自分には合わないなぁって
作家さん、いますか？
山田南平は、もういいです。前にスレッドもあったので。
2 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/03(木) 04:45: 武内直子。
絵も嫌いだけど、結婚してからのあのうかれっぷり。
最強のバカ夫婦。
3 名前： 米沢りか 投稿日： 2000/02/03(木) 05:37: テンションの高さについていけません。
あ、作品自体はすきなのもあります。
4 名前： ポール 投稿日： 2000/02/03(木) 06:29: 種村有菜
オタク女丸出し
5 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/03(木) 06:43: 桑田乃梨子。
6 名前：＞５投稿日： 2000/02/03(木) 06:45: なんで？
7 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/03(木) 06:54: 自虐っぷりがなんか笑えないんだよね。
8 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/03(木) 06:55: （７は５であり＞６です）
9 名前： 人格がっつーより 投稿日： 2000/02/03(木) 09:16: トークや文章が嫌いにしといてよ。＞１
人格なんてわかんないもん。文章読んだらすっごい嫌いな人でも
実際にあったら、結構話しやすい人も少なくないんだから。
逆もまたしかり。

トークや、あんな小さなスペースのエッセーだけで、他人の人格を
わかったようなつもりにはなれないよ。
10 名前： 武内直子に１票 投稿日： 2000/02/03(木) 11:50: 私も、嫌い
『セラムン』は好きだったけど、あの後書きには
痛い物があった､､金持ち自慢が鼻に付く！
『セラムン』以外の漫画は、それが前面に出ているので、
だい嫌い！！結局企画物が飛びぬけただけの漫画家！
自分の実力じゃないのに、勘違いすんな！
11 名前： 少女漫画家じゃないが 投稿日： 2000/02/03(木) 11:52: http://www.mmjp.or.jp/kanden/profile/utida.html
↑この女嫌い
理由↓
http://www.jbbs.net/2ch/comic/index2.html#11
12 名前： またかよ 投稿日： 2000/02/03(木) 12:39: 人の人格言う前に、お前の人格を考え直せや＞１
13 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/03(木) 12:56: ＞１０
確かにあの後書きはよい子の読者に毒だったねぇ。
あそこまで描くマンガ家って、珍しいよね。
おニューのシャネルにピンクのポルシェにヴァンクリの
アクセサリー。はっきりゆってうらやましい。
14 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/03(木) 12:57: ＞１
それ聞いてどうするの？　今後買う時の参考にするの？
作家の悪口になりそうなスレッドで嫌だよ。
こういうスレッドは、もういいです。前に散々不毛な争いを見たので。
15 名前： >14 投稿日： 2000/02/03(木) 13:21: いやなら飛ばし読みすればいい事。
それで、読んじゃうのは、結局気にしているんじゃないか？
16 名前： >14 投稿日： 2000/02/03(木) 13:22: いやなら飛ばし読みすればいい事。
それで、読んじゃうのは、結局気にしているんじゃないか？
17 名前： 14 投稿日： 2000/02/03(木) 13:41: ＞１５
もちろんそうします。さっき開いてスレッドが目に入ったから
書いただけ。そんで今は私の書き込みにレスがついてたから
書いてるだけ。中身は読んでません。これからは飛ばしますよ。
18 名前： 武内直子嬢 投稿日： 2000/02/03(木) 13:53: >おニューのシャネルにピンクのポルシェにヴァンクリのアクセサリー。
って話とセラムンのお人形が出てうれしくて全部そろえちゃったの♪
って話が同じノリで書いてあって（良い意味で）子供みたいな人だな～
と思いましたが。漫画家さんてやっぱり精神年齢若いのかな・・・。
19 名前： 17の人爆笑！！読んでるやん。 投稿日： 2000/02/03(木) 14:59: ＞１７
あたしもアレ読んで、？？？？？？でした。
当時は、[シャネルとセラムンの商品は同じ価値]とでも
言いたいのかなと思ってました。
20 名前： おこちゃま 投稿日： 2000/02/03(木) 15:39: すべての読者が当り障りなく読めるようなトークを
書けることが漫画家の評価につながるんだね。
毒のない良い子ちゃん漫画家万歳。
21 名前： >20 投稿日： 2000/02/03(木) 15:59: 漫画を評価しろよ。漫画「家」を評価してどうするんだ。
つうか、「好きになれない」ってのが漫画の評価につながると思っているのが
頭悪すぎ。
22 名前： うーん 投稿日： 2000/02/03(木) 16:02: でもねー実際ハシラとか読んでてこいつアホちゃうかと思ってしまう
やつはいますよ。
23 名前： おこちゃま 投稿日： 2000/02/03(木) 17:48: ＞21
ナイスな突っ込みさんきゅーです。
そういうのを待ってたんだ。

トークとかで漫画「家」を評価して、漫画「家」の個性を萎縮させて
しまった結果、「毒のない良い子ちゃん漫画」が増えてしまうと
つまんないなあ～と思ってるんだよ、私は。
印象に残るくらい「アホ」な個性のほうが、無個性よりも100倍まし。
24 名前： 毒を個性というけれど 投稿日： 2000/02/03(木) 22:23: 好きになれる毒と、そうじゃない毒が
それぞれにあってもいいんじゃない。
好きになれない、なんて個人の感覚。それが
漫画の評価につながる、つーてもカネ出して
買う人間が自分の頭のなかで思うだけならいいんじゃないの。
毒がないことが個性な漫画家だっているんだしさ、トークが
印象に残ることが評価につながるってわけでもない。
25 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/04(金) 00:51: で、１さんはどの漫画家の人格がお気に召さないのでしょうか。
大変気になります。
26 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/04(金) 03:47: ＞２４さんに、大賛成です。
＞２２さん、ハシラは、担当編集者が勝手に書くことも多いのですよ。
27 名前： うーむ 投稿日： 2000/02/04(金) 04:05: 言い古されてるが、やっぱ渡辺多恵子かな・・・
トークを読んで、マンガごとキライになったのは、彼女が初めて。
それまでは最も好きなマンガ家の一人だっただけに、
ホントに残念です。
人格と作品を完全に切り離して考えられればいいんだけどねえ・・・
28 名前： うーむ 投稿日： 2000/02/04(金) 10:38: 日渡早紀がだめ。ぼく地球の１／４読んで幻滅。
尾崎南のフリートークはもはやファンです。
最近の南ちゃんのすきなブランドはなんなんだろう。

１／４コーナーにはイラストカットがよろしいかと。
29 名前： 22>24 投稿日： 2000/02/04(金) 13:48: そ、そうだったんですか。私がアホ～と思った方はここでもたびたび
話題に上っている闇末の人です。いやーあれはアホを通りこして
笑えますが…ただ、純粋に作品だけを楽しむには作家の人格なんか
知るもんじゃないですね。
30 名前： すみません 投稿日： 2000/02/04(金) 13:49: 22>26でした…
31 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/04(金) 16:53: このスレッドに反するけど、清水玲子さんの
トークとかすごいスキ。
なんか、独特のペースがあって。
どんな人だろうなぁって想像してしまう。
32 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/04(金) 20:22: 渡辺多恵子は、トーク読んでからマンガ読んだらがっかりした。
もっとどぎついモノ描いてくれれば読むのに‥
33 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/05(土) 00:16: 漫画家はだまって漫画描いていればいいのよ。
わざわざトークで漫画内容をフォローする必要もないし
漫画だけで勝負しろよ

と、思って実行している漫画家なんですが
編集とか読者とかやたらとあとがきだのフリートークだの書け
と、注文が来ます。
「作者本人の顔が見えないと親近感がわかない」とか
読者から手紙がきたりします。
イタイあとがきを書くのもアレですが、それを求める読者も
どうかと思います。

しかし望月かりんのあとがきは毎回楽しみにしております。
34 名前：逆に投稿日： 2000/02/05(土) 00:22: エッセイは面白いけど作品が全然ダメという作家が小説家とか脚本家とかには多い気が
漫画家だと誰かな
35 名前： 柴門ふみ 投稿日： 2000/02/05(土) 03:00: が嫌。
あほまるだし。
勘違いが甚だしい。
36 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/05(土) 04:13: エッセイ集出版の時点でマンガ家として最悪。
37 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/05(土) 05:25: 無名だけど、山田真理子（もとはらくり丸）
同人誌のトーク部分とかペーパーが怖い。
欲求不満をぶちまいて書きなぐっている・・・。
38 名前： 漫画家の 投稿日： 2000/02/05(土) 07:12: トークなんて別に読みたくないよ･･･
39 名前： えあ♂ 投稿日： 2000/02/05(土) 07:33: 個人的には松下容子先生。（嫌いってわけではないが…）

ファンレターを、一部とはいえ読まずに捨ててると
公表しなくても良いと思うのだが…

まっ、作品は伯爵サマがイカしてて好きだけどね。
40 名前：＞１投稿日： 2000/02/05(土) 11:09: で、誰の人格が好きになれないの?
41 名前： ＞４０ 投稿日： 2000/02/05(土) 13:46: たぶん武内直子さんでしょう。
42 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/09(水) 15:07: ふにゃ
43 名前： 山田南平と… 投稿日： 2000/02/14(月) 11:11: 快感フレーズ描いてる人…
何か…バカッぽい。
44 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/14(月) 12:00: 漫画じゃない部分で勝負する漫画家。
45 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/14(月) 21:29: 漫画板にも武内直子の名前が出始めました。
富樫の今週の失態によりとうとう悪妻ぶりが明るみに出てきましたね。
46 名前： ＞４５ 投稿日： 2000/02/14(月) 22:28: 冨樫の失態って、何があったんですか？
47 名前： 横レスすまん 投稿日： 2000/02/14(月) 22:33: ＞４６
今週の週間ジャンプで、下書きというかネームみたいなのがそのまま掲載されたの。
48 名前： ＞４６ 投稿日： 2000/02/14(月) 22:58: 漫画板の「冨樫」「ジャンプ」「ハンター×ハンター」スレッドの
ご一読をおすすめします。
49 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/14(月) 23:01: うっわ富樫・・・
これはだめすぎ・・・
50 名前： 漫画じゃない部分で勝負 投稿日： 2000/02/15(火) 09:56: してる～と勝手にナンクセつけてる人っているよね。
本当に「漫画じゃない部分で勝負してる」と信じてるのか？

その人(読者)にとって「漫画」がいまいちな場合、「それ以外」
が目立つってみえるって場合もあるだろうし、
「漫画」は好きでも「それ以外」が嫌いって場合もあると思う。
んで、そういうのがあると、とたんに『漫画で勝負しろ(それ以外
のことをやるな)』って発想になるのかもしれないね。

当然「下書きというかネームみたいなのがそのまま掲載」ってのは
論外だと思うけど、きちんと連載をこなしている作家さんを相手に
『自分の好み』で人格まで否定するようなこというのは、ちょっと
幼稚でしょう。
51 名前：では投稿日： 2000/02/15(火) 18:20: 小林博美。
この人何か気が合いそうにないな・・と感じた。それだけ。
52 名前： ＞５１ 投稿日： 2000/02/15(火) 18:42: 作品からかもし出されるその作家の価値観に
オエッっとなることも、だめっすか？
商業誌に金払っている立場として、
その人格を否定、とまでいったらいきすぎだけど、
｢気が合わん」「なんかキライ」くらい、ネットでゆったって
いいだろう。作品より作家のキャラがヘンに出すぎるのって、
あたしは個人的にダメだ。楽屋オチっぽくて。
53 名前： 50 投稿日： 2000/02/15(火) 19:29: ＞51さん（私の50へのレスだと判断しました。違ってたらごめんね。）

作品や文章から“想像した人格”を「気が合わん」「なんかキライ」
って言ってる自覚があって、そうと判る表現をとっているなら問題
ないのでは。（9さんの意見が凄く的を射てると思う。）

ただ、商業誌はある程度の嗜好の幅をもった読者を相手に作られ
てるんだから、そのなかに「自分と合わない作品や文章」がある
のは仕方ないでしょう。
「金を払ったんだから」っていう理由付けはやめたほうがいいと
思いますよ。
54 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/15(火) 20:28: うわー、楽屋オチは漫画・お笑いに限らず嫌いだわ。
55 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/15(火) 20:55: お金払っているお客さんを自覚するのもだめなのか。
漫画家をきらいになるのはむずかしいのう。
56 名前： 50 投稿日： 2000/02/15(火) 21:34: 「漫画家を嫌いになること」はもちろん自由でしょう？
それを公共の場で匿名発言するときは、それなりの配慮を
したほうがいいんじゃないか…っていう話なんですが。

万人を満足させる商業誌なんてありえないってことが
判っているなら、「お金を払ったこと」が「文句を言う
理由付け」にはならないってのも判りますよね。
※くり返しになりますが、「下書きというかネームみたい
　なのがそのまま掲載」とか「落丁」とかは話が別です。
　好き嫌いとか相性に関係なく『ダメ』な要素ですから。
57 名前： 50 投稿日： 2000/02/15(火) 21:45: ちなみに私は最近の「人気作品」といわれるものに面白さを
感じられなくなった自分に対して「感性の衰え（というか硬化）」
を自覚して、かなりショック受けてます（涙）
58 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/15(火) 23:31: 紫門ふみが大っキライ！！！！じゃ。

＞５０
さげ、さげってなんだい？
59 名前： 50 投稿日： 2000/02/16(水) 00:19: ＞58
「自分の書き込みでスレッドを上げるつもりはない」っていう意思表示ですよ。
いけませんか？
60 名前： ５８じゃないけど。 投稿日： 2000/02/16(水) 00:28: ＞５９
別に上げても問題無い内容だと思うんだけど・・・。
このスレッドチェックしてるんで、ｓａｇｅでかかれると
わかりずらい。
これこそ、ｓａｇｅですかね。
61 名前： 横から失礼 投稿日： 2000/02/16(水) 00:31: ＞59
全然かまわないと思いますよ。これが２ちゃんねるのシステムの良い所です
から、この機能を利用したい人はどんどん利用したら良いと思います。
62 名前： 「人格が好きになれない」ですか… 投稿日： 2000/02/16(水) 01:03: 私の場合は
・他の漫画家の悪口を平気で書く作家
・読者が読んでも全然楽しくないことを書く作家
・妙に自分を卑下した書き方をする作家
・何かにつけいちいち言い訳を書いてしまう作家
のような漫画家ですね。ですが、今のところ商業誌ではあまり当てはまる人は知りません。
63 名前： ＞５０ 投稿日： 2000/02/16(水) 01:05: 別に書きこむなってことじゃないんだね。
じゃ、がんばってキライなマンガ家かきこもうっと！！
64 名前： つーか 投稿日： 2000/02/16(水) 14:31: ５０にはこのスレッドからさがって（退場して）ほしい
ウザイから
65 名前： 50じゃないが＞64 投稿日： 2000/02/16(水) 15:26: スレッドの趣旨に沿った発言なら別にいいじゃん？
66 名前： 商業誌なんだからっつても 投稿日： 2000/02/16(水) 15:38: 読者に人格を疑われるようなアホなエッセイは載せるなといいたい。
万人が納得する商業誌なんてないから、納得しまーす、なんて
ワタシは甘い読者じゃないっす。ただつまんない漫画なら、あきらめも
つくけどさ、｢ワタシってこんな人」エッセイ大爆発とか、他人攻撃系
エッセイとか、ただの日常垂れ流し、とか、作者の｢人格」疑われてもしょうがないような
漫画には、アタマくるっつーの。
67 名前： ６４じゃないが＞６５ 投稿日： 2000/02/16(水) 15:39: ５０がスレッドの趣旨に沿ってるのかな？いちゃもんつけに来てるみ
たいだけどね～。

でも、５０は放っておいて嫌いな漫画家を頑張ってかきこもう！
渡辺多恵子は嫌いになったよん。
68 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/16(水) 15:41: 由貴かおりさん。
いや、別に嫌いっていうよりも
ﾀｲﾌﾟじゃない同姓って感じ。
なんか、ビジュアルのファンってこと自体
あたし的にはアイターって感じなんだよね。
69 名前： 50 投稿日： 2000/02/16(水) 16:33: ＞64
名指しで「退場してほしい」と言う理由が「ウザイから」ですか？

62さんのように「なるほど」と思える判断基準を出したうえで
マイナス方向の評価を下すというのなら納得できるし、反論の
しようもあるというものですが…
まともな理屈もへったくれもなしに『自分がどう感じるか？』って
いう判断基準だけでマイナス評価を相手に押し付けるんですね。

64さんのようなノリで「大嫌いだ!!!」とか言われても、おそらく
作家さん(とその他多くの読者)は「はいはい勝手に嫌ってて下さい」
としか思わないですよ。
私にはその手の発言のほうが「あほまるだしで、勘違いが甚だしい」
ものに思えるんですが。
反論できない作家相手にどうのこうの言う前に、自分のそういう
部分を考えてみたほうがいいんじゃないですか？

＞67
気になるスレッドに反論的なものを書き込むのは主旨に添ってる
と思いますが。作家にいちゃもんつけるのを正当化してるのに、
発言者へのいちゃもんはダメってのは都合が良すぎでしょう。

私は「苦手」だったり「つまらない」と感じる作家さんは大勢
いますが、「嫌い」な作家さんは特にいません。
楽しむために面白い作品を選んで読んでますし、「嫌い」になる
まで読みつづけようとなんて、さらさら思いませんから。
イヤなものに目を向け続けるのって、自虐的なんじゃありませんか？
70 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/16(水) 17:04: 私には、50さんのような意見が出るのがいかにもこの「少女漫画板」らしい
展開だと思ってますし、個人的にはうなずける部分が多いですね。この
スレッドを立てた方も（この板の様子を見ていれば）こういうやり取りに
なることは事前に予想していたことでしょうし。
こういう所が、２ちゃんねるはYahoo掲示板よりもレベルが高いと言われる
一つの理由でしょう。私も思うところがあったので発言させてもらいました。
71 名前： >50 投稿日： 2000/02/16(水) 17:26: ここのスレッドの主旨は人格がキライな作家についてなので。
発言者へのいちゃもんをつけるところじゃないですよー。判断基準が
どーのこーのとあなたにいわれる事はないよ。
>作家にいちゃもんつけるのを正当化してるのに、
当然ですよ。ここは人格がキライな作家についてギャーギャーいう
スレッドだよ。あなたはあなたで人格のよい作家についてのスレッド
をつくれば？
72 名前： っていうか、 投稿日： 2000/02/16(水) 17:29: ５０さん過敏反応しすぎ。
スレッド壊しになっちゃうよ。
73 名前： >50 投稿日： 2000/02/16(水) 17:30: 「はいはい勝手に反論してって下さい」
74 名前： スレッド壊し 投稿日： 2000/02/16(水) 17:35: 楽しそう☆
75 名前： ＞５０ 投稿日： 2000/02/16(水) 17:42: どんな漫画家が嫌われてるかわかるのも面白いんだけどなあ
ディープな漫画好きとしては…
嫌いな漫画家いないっていいきれる人もけっこうめずらしいよね
いやなものに目をむけつづける…ってそんな大袈裟なf(^-^; ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
文句いいながら見てたっていいじゃんかー
漫画は娯楽です。いちゃもんつけながら見るひといたって
それはそのひとの楽しみかただしねえ。
そのことみんなでわいわい話してんのも楽しいけど。
悪口でもりあがって低レベルとおもいますでしょーが、
まあそんな堅く考えんでくれい。
76 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/16(水) 17:44: ＞６８さん
由貴かおりさんって「天使禁猟区」の人ですよね
猫十字社さんに自分のマンガのパクリだと言われているそうですが・・・
私はこの話を聞いて、このことが本当なら猫十字社さんをきらいに
なりそうです
だって、どこがパクリかわからんので
77 名前：６８投稿日： 2000/02/16(水) 17:47: ＞７６
あー。そうなんですか？あんまり専門分野の話詳しくなくて。
残念ながら猫十字社さん知らないんで。
由貴さんは嫌いっていうか、
あぁあ、友達だったら嫌ー･･･。って生理的に感じる程度の人。
好きになれないっていう言葉が本当に合ってる。
78 名前： 武藤啓 投稿日： 2000/02/16(水) 17:50: 作品もいまいち好きじゃないけど、
コメントとかなんか女を捨てた女を主張してるとこが、
オタク女っぽくて好きになれない。
79 名前：７６投稿日： 2000/02/16(水) 17:55: ＞６８さん
いや、水さしてすみません。m(__)m
なんか猫十字社さんって私の思っているような人と違うのかなっと・・
誰か知らない？？・・よね
すいません。
80 名前：椅子投稿日： 2000/02/16(水) 18:12: 猫十字社さんって、「黒のもんもん組」を描いて、なおかつ
「ちいさなお茶会」を描いた人...でいいんですよね？
81 名前： 一条ゆかり 投稿日： 2000/02/16(水) 18:15: 作品なんて全部持ってるくらい好きだけど。
自己投影ぶりが嫌っていうか、ちょっとひく。
82 名前： よこれす 投稿日： 2000/02/16(水) 18:28: ＞64さんのようなノリで「大嫌いだ!!!」とか言われても、おそらく
＞作家さん(とその他多くの読者)は「はいはい勝手に嫌ってて下さい」
＞としか思わないですよ。

そりゃそうだろう。この板読んで本人に悩んで欲しいなんて思ってないって。
ＢＢＳにそこまで期待するのは広末板の常連ぐらいじゃないの？てゆーか、
だからなんなんだよ。

＞私にはその手の発言のほうが「あほまるだしで、勘違いが甚だしい」
＞ものに思えるんですが。

だったらこんな板のぞきにくんなって。勝手にそう思っていればいいんじゃ
ないの？　あなたは、素晴らしい人格者なんでしょう。
83 名前：７６投稿日： 2000/02/16(水) 18:37: ＞椅子さん
そうです
小さなお茶会の猫十字社さんです
ちょっとショックでした
84 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/16(水) 18:57: 安野モヨコ
85 名前： 50 投稿日： 2000/02/16(水) 19:54: ＞71さん
「人格がよい悪い」というのを作品や文章を読んだだけで
言い切ることに私が疑問を抱いている…というのを理解して
いただけてないようで残念です。
～～～～～～～～
＞75さん
確かにちょっと大袈裟でした(汗)。
とにかく私は9さんみたいなことを言いたくて、ここに
参加したんですけど文章下手ですね。ごめんなさい。
～～～～～～～～
＞82さん
＞＞私にはその手の発言のほうが「あほまるだしで、勘違いが甚だしい」
＞＞ものに思えるんですが。
＞
＞だったらこんな板のぞきにくんなって。勝手にそう思っていればいいんじゃ
＞ないの？　あなたは、素晴らしい人格者なんでしょう。

これ、そのまんま全部あなたにお返しします(笑)。
だったらそんな漫画(やトーク等)を読まなければいいんですよ。
86 名前： しかしまあ 投稿日： 2000/02/16(水) 20:08: 世間での知名度や人気の高いスターが嫌いとかいうんならともかく。
少女漫画家なんて、世間一般では（殆どは）ホントにマイナーな
存在なのに、それを知る一部の人間の間でセコい叩きをやってるなんて…
これじゃ少女漫画というメディアが見放されて絶滅に向かってるのも
当然だな…と、ちょっと寂しい気分。でも、なるようにしかならない
というのも真理かな。
87 名前： ＞８６ 投稿日： 2000/02/16(水) 20:17: いやー、叩きっつーか…
べつに叩いてどうこうしようとは思って無いし…
知名度とかメディアとかそんなたいした言葉でてくるようなことしてないと思うんだが…
いっぱい漫画読んでりゃきにいらないのもあるよねー、みたいな
ノリなんじゃないかなあ…
マイナーなジャンルだと叩きあっちゃだめなのー？っつーか
マニアってせまい世界で細かいこと叩き合ってるもんじゃないのー？うーん。
少女漫画の絶滅まで話しがひろがるとはすげー。
88 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/16(水) 20:26: 嫌いなものの話しすると、
嫌いなら読まなきゃいいじゃん！って言う人よくいるけど、
そーゆー問題じゃなくて、
嫌いにしろ好きにしろ、漫画の感想言い合うのって楽しいんだよな。
ここは嫌いなっつーか、読んで人格へんじゃねーかと思った漫画の
スレッドだっていうから、そう思った漫画のこと話してるだけでだな…
好感情も悪感情も、漫画のことについての話しだったらおもしろいよ。自分は。
89 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/16(水) 20:36: そう、漫画の話ならおもしろいんだけどね
90 名前： ＞５０ 投稿日： 2000/02/16(水) 20:36: ＞「人格がよい悪い」というのを作品や文章を読んだだけで
言い切ることに私が疑問を抱いている…
といってますが、
ここが人格が良いと思うひとのスレッドだったら
あなたは、作品を読んだだけで人格が良いと言い切ることに
疑問を抱いているなんていいますか？
単に悪口きらーいって言えばいいのに。
91 名前： ＞８９ 投稿日： 2000/02/16(水) 20:38: 漫画業界や作家の話しも面白いよ－
漫画関係ならなんでも興味あるよ。こういうとこじゃないと
なかなかきけないし。
92 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/16(水) 20:45: ほめ言葉も悪口もなんでも話せるここは貴重だと思っている
93 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/16(水) 20:58: 漫画読んで
描いた人のこと想像したりしない？
人よさそーとか悪そーとか、わたしもそう思うーとか、
言い合うのって楽しい…だめか？
人格決めつけるなんて！ってレベルでもないよ
94 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/16(水) 21:01: もういいよ！＞５０
ここのスレッドを乱しているのはあんただよ
95 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/16(水) 21:08: 人格って言葉がきつかったかもね
性格くらいにしとけばよかったか？
それでも文句くるか。悪口大嫌いなひとってここキツイよね。
だったら読まなきゃいいじゃん！って言葉をお返ししたら
やっぱ怒られるんだろーか…
96 名前：５１投稿日： 2000/02/16(水) 21:09: ＞５０
貴方へのレス？そんな訳ないでしょ。
ただここのスレッドに沿った内容を書いただけ。
絡まれたみたいで嫌な感じだな。
97 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/16(水) 22:04: 仕切り魔一人でこんなに乱れるものなんですね。
98 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/16(水) 22:16: 嫌いなものは読まなきゃいいつっても、
ほかにスキな漫画が載っている本をパラっとめくって、
安積エッセイみたいなのにぶちあたるとね、
ムカっとくるわけさ。
スレッドは無視できるが、漫画はそうもいかん。
もちろん一度ゲゲゲにあたったら、もう二度と
読まないけどさ。
99 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/16(水) 22:20: 萩尾望都って映画雑誌で好みの外タレ俳優のデニーロが
評論家から非難されている事に対してむきになって反論してて
馬鹿みたいだった。
100 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/16(水) 22:47: 雑誌の中の「キライな作品を読まなきゃいい」も
２ちゃんねるの「キライなスレッドは読まなきゃいい」も
一緒なんんだな。
101 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/16(水) 22:49: きらいな漫画は読むなって言う人は
きらいなスレッド読んじゃってひとりで怒るんだよね…
めーわく
102 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/16(水) 23:01: なかなか面白いスレッドですな
103 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/16(水) 23:05: 悪口ネタは盛り上がる
104 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/16(水) 23:09: 今は、漫画そのものよりも漫画家の悪口の方が面白いと思ってる人が多いって
ことだよね。要するに漫画そのものの質が落ちたと。そういう批判も成り立つかな。
105 名前： 71 投稿日： 2000/02/16(水) 23:13: >「人格がよい悪い」というのを作品や文章を読んだだけで
>言い切ることに私が疑問を抱いている…というのを理解して
>いただけてないようで残念です。
はい、理解しました。わかりました。もうこの辺で勘弁してください。

迷惑な人には、ハイハイと言っておいて、このスレッドの主旨に沿って
楽しみませんか?みなさん
106 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/16(水) 23:50: 私はガラスの仮面は好きなんですが、美内すずえさんについては
宗教に走ったりしていて好きになれませんね。いつまで読者を待たせる
んだろ？
107 名前： 美内すずえ 投稿日： 2000/02/17(木) 00:10: ＞１０６
どうかーん。
自分が作品と作家は別って切り離せるタイプだった
ことに感謝する。
108 名前： 美内すずえ 投稿日： 2000/02/17(木) 00:14: ＞１０６
どうかーん。
自分が作品と作家は別って切り離せるタイプだった
ことに感謝する。
109 名前： いがらしゆみこ 投稿日： 2000/02/17(木) 16:30: お約束。
もう、独立して板が立ったくらいだから・・・。
110 名前： >109 投稿日： 2000/02/17(木) 17:48: あの人は犯罪者なのにつかまらないね。
いがらしゆみこって、もう人格がどうのキライなタイプだわっとか
言うレベルの人じゃないね。
とにかくマンガ家で一番最悪な人です。
111 名前： いが話は、 投稿日： 2000/02/17(木) 17:55: もうやめようよ・・・（^^;）
板まであるんだし。
美内すずえが宗教に走ったのって、作品から考えても納得。
そういえば黒岩のぼるっていう危ないオッサンもいたなあ・・・
小学生の頃読んで、「作者キチ××か！？」と怖くなった覚えが。
112 名前：私も投稿日： 2000/02/17(木) 18:40: やめてほしい・・・水木先生のファンだったので、
グッズ見つけたら水木掲示板に報告したり、原画展の情報書いたりしてたけど
2ｃｈいがスレッドのヒートアップぶりがあまりにすごいので引いてしまった。
「個人攻撃は控えませんか？」と言ったら「いがスタッフ」と言われたし（^^;）
今は「キャンディ」「いがらし」と聞くだけでジンマシンが出そうです。
ところで私は美内すずえよりも「エースをねらえ！」を書いてた人の方がやばそうな気がします。
「消えた漫画家」で読んだだけだけど。
113 名前： 美内さんは 投稿日： 2000/02/17(木) 18:56: 自分の立場が外部からどう見えるかは一応承知しているのがわかるし、お話も
おもしろい人なので，今のところは別に人格が嫌いということはないなあ。
そういう話になるのは、自分の世界だけに没頭して回りが見えないという
感じの漫画家さんですね。実際、これらの人達以外で、宗教にはまっていると
いう話を聞いたことのある漫画家はかなりいます。
114 名前： でも美内さん 投稿日： 2000/02/17(木) 21:41: 「前世の兄弟で運命の相手」とか言って、妻子ある男性を
奪っちゃったのはちょっとね・・・。
「前世の兄弟」なんて理由が通じるかい、なんて思う。
まあ、それで引かれる男性も男性だけど、妻子が可哀想だよ。
115 名前： >114 投稿日： 2000/02/17(木) 21:44: え、そうなの？
確かカメラマンの旦那さんがいましたよね？その方？
116 名前： >115 投稿日： 2000/02/17(木) 21:56: だそうです。
117 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/17(木) 22:33: 漫画は面白いのに、フリートーク見てそこに嫌なことが書かれてると
がっかりしますよね。そのがっかりが残念。出来ればその本一冊
丸ごと楽しみたかった、ってね。
118 名前： そう言えば 投稿日： 2000/02/17(木) 23:00: 「ぼくの地球を守って」のコミックスにあった「この作品はフィクション
です」発言に不満の声を上げた人がかなりいたとか。これが当たり前の事
と思っていなかった人が少なからずいたんですね。前世とかを信じてる人
がそれだけいた（orいる）と。
119 名前： マジで前世を信じてる人 投稿日： 2000/02/18(金) 01:08: ・・・は、確かに引くなあ・・・。
宗教に走る人も多いけど、なんか前世本気で信じてる人も
けっこういるんだよね、少女漫画家・・・。
しかも、なんかやたらとメジャーな人の生まれ変わりだったり
すると、すごーーく引く・・・。
120 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/18(金) 01:24: 前世とか生まれ変わりを信じて自殺するのが一時期はやったような記憶が。
「漫画の影響」と言われていたが、どんな漫画に影響受けたんだろう。気になる。
121 名前： ＞120 投稿日： 2000/02/18(金) 01:38: みずき健の「シークエンス」
122 名前： ＞１２０ 投稿日： 2000/02/18(金) 02:08: 島田ひろかず
本人も宗教＆ドリーム激しかったらしい
漫画もつまんなかったけどね
自己陶酔漫画路線でいえばあもいじゅんもおなじか
123 名前： ５００円 投稿日： 2000/02/18(金) 03:08: 高田祐子さん。前はすげーよかったのに最近脳髄系の話で説教多し。
124 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/18(金) 03:38: 高田祐子嫌い。
レイプとか子宮摘出とかの重い題材を
自分で消化しないまま唐突に漫画に出してくるのが嫌。
125 名前： 私も高田裕子キライ 投稿日： 2000/02/18(金) 05:50: だったんだけど、最近脳髄系の話で激好みなのが一つあって…
でもあれだけのためにコミックス買うのも嫌だし
一人でもだえてる。ジレンマ。
126 名前： よこれす 投稿日： 2000/02/18(金) 10:02: 高田先生は、集英社の説教レディコミの洗礼を受けて、
あんなんなりました。フレンドでやってたころは、
おもしろかったのにね。
127 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/18(金) 11:12: 最近の西村しのぶ。
128 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/19(土) 22:12: 最近の槙村さとる。
美津子の部屋って何なの、あれ？
絶対何か勘違いしてる・・・
129 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/20(日) 17:01: ホントにクダらん
130 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/22(火) 12:21: 柴田亜美。
マンガは好きなのもあるけど
ごり押しするようなトークがだめ
131 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/22(火) 14:06: 島田ひろかずの宗教漫画はおもしろかったです。
恋愛編を読み実践しましたが実りませんでした。
132 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/24(木) 17:50: 猫を飼ってる一人暮しの女ってなんか嫌じゃない？
｢猫に餌あげなきゃ｣とか言ってスグ帰るし、外泊しないし。
なんか気持ちわるいんだよね。
そう思わない？
133 名前： ＞132 投稿日： 2000/02/24(木) 20:11: 放し飼いだからだいじょうぶって
なかんじで外泊してる女の方が問題でしょう？

＞なんか気持ちわるいんだよね。
＞そう思わない？

猫うんぬんじゃなく
個人として嫌いなのでは？
134 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/24(木) 21:37: > ｢猫に餌あげなきゃ｣とか言ってスグ帰るし、外泊しないし。
そりゃあ、嫌われてんだよ。あんたその女に。
135 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/24(木) 21:54: なんか漫画と全然関係ない話題だなあ（笑）
ま、いいけど。まだ書き込む奴がいるのかな。
136 名前： age 投稿日： 2000/02/25(金) 23:41: j
137 名前： >132 投稿日： 2000/02/26(土) 00:48: 誰か私怨のお相手でも？
こんなとこで叩いて空しくないのかね（笑）
138 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/28(月) 23:14: 基本的に熱くなってる奴らのほうがやばい。
嫌いになる漫画家は？
ってきいてんだから素直に答えようよ皆さん。
こっちはそれ期待して開いたのにさー、

あともしかして本物の漫画家とか書き込んでない？ココ。
そういう作家は即退場っつーか即死
139 名前： ＞138 投稿日： 2000/02/29(火) 00:30: お前が死ね。
140 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/29(火) 11:08: はしら読んだくらいで人格わかった気になってるほうがイタイぞ。
ゆーてはならんことか？
141 名前： ＞１３９ 投稿日： 2000/02/29(火) 14:46: お前漫画家？氏ね。
142 名前： 139 投稿日： 2000/02/29(火) 15:53: ＞141
私は別に漫画家じゃないよ。
素直な感想を言っただけ。
それより「氏ね」って書くの馬鹿っぽいよ。

＞嫌いになる漫画家は？
＞ってきいてんだから素直に答えようよ皆さん。

どこの誰だかわからんやつが「人格が～」という
スレッドをたてたら、それが誹謗中傷がゆるされる
免罪符にでもなるのか？そいつはメデタイね。
143 名前： ＞１４２ 投稿日： 2000/02/29(火) 16:09: あんたマメだね。発言の一つ一つが頭悪そー。あんたみたいなのを待ってたよ。
メデタイだって。お前ほんとに氏になよ。
144 名前： 139 投稿日： 2000/02/29(火) 16:52: ＞143(=141)

＞あんたマメだね。
お互い様だ(笑)。自分のことを棚に上げて人に
いちゃもんつけるイイ例だな。

＞発言の一つ一つが頭悪そー。
どこが？指摘してくれたら直すよ。
具体的に何かあげられないんだったら人に
「頭悪そー」とかいってんなよ。馬鹿っぽいから。
（相変わらず「氏になよ」とか書いてるし。ププ。）
145 名前： どうでもいいけど 投稿日： 2000/02/29(火) 17:00: どっちかっていったら、１４３の方が倍は頭悪そうだが・・・。
なんかこういうわけのわからん攻撃的な女、増えたね。
146 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/29(火) 17:06: 自分の好きな漫画について、説得力を持って他人に語る能力がないもんだから「人格が嫌いな漫画家」なんて
ものを落書きするのを好む人ってのは、こんな程度の人間ということでしょう。
147 名前： １４３にあらず 投稿日： 2000/02/29(火) 17:08: 馬鹿っぽいよっていうところと
免罪符にでもなるのか？そいつはメデタイね。
っていうところ。
頭いいならもうちょっと相手を怒らせない言い方をすればいいのに、、、、。
漫画好きっぽい。
148 名前： どっちにしろ 投稿日： 2000/02/29(火) 17:15: 確かにわけのわからない攻撃的な女が増えた事には
違いない。
149 名前： そもそもさ 投稿日： 2000/02/29(火) 17:23: こんなスレッドにカキコすることこそ下世話の証拠じゃん。
ほっときゃ下がるだけなのにスレッドの目的からはずれて
ageてんのウザ。
150 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/29(火) 17:31: こういう下世話も２chの楽しみのうち（笑）
151 名前： 139 投稿日： 2000/02/29(火) 17:48: ＞143さん他

私の139以降の発言ですが、「漫画家を誹謗中傷する人達が
使いそうな単語や語調」を(ちょっと柔らかめにして)あえて
使ってみたものでして…作家相手にならそういう言葉を使って
もいいと勘違いしている匿名の人達に、実際に自分が言われたら
どう感じるか体験してもらおうと思ったんですが…失敗ですね。
反省します(汗)。

＞漫画好きっぽい。

つまり“彼女”達は根っからの漫画好きなんでしょうね。
ここ(2ch)はもうアングラじゃないし、そういう場で現実社会の
モラルを無視した「漫画の世界からぬけ切れてない」ような発言
をやってほしくないなあ。と、思うんですが。

少なくとも人として「許されること」と「許されないこと」の
区別くらいは『自分自身』で判断してほしいものです。
152 名前： 139 投稿日： 2000/02/29(火) 17:52: 「＞143さん他」じゃなくて
「＞147さん他」の間違いでした。
153 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/02(木) 14:15: でもさー。
大なり小なりマンガ家さんって性格悪い（とこも）あるヨ。
ただそれは普通の人も同じこと。

私の知ってる人には『つきあいきれない』って人はいないけど
一緒の雑誌に載ってる人の性格レベルの話（作品じゃなく）を、
かるーい気持ちで非難する事はあるかなあ…。
154 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/02(木) 15:14: こんなとこでイイ子ぶってどうするつもりなんでしょーね。
いい気になって説教してる方もそうとうサムイよ。
現実社会でもかみついてまわってんのかね。ウザ。
155 名前：うむ投稿日： 2000/03/02(木) 17:47: どうかなぁ‥
現実社会ではここまで堂々とやってるとこすくないからねぇ
156 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/03(金) 07:05: 松下容子
157 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/03(金) 09:02: ↑すみません。間違えたので取り消します。闇末にハマってます。
158 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/04(土) 21:18: でも闇末って今連載してるやつわかりずらいよね
二つの話同時進行はやばいでしょ。
159 名前： ＞158 投稿日： 2000/03/04(土) 21:23: まあそういう意見が出るのはわかるかな…
でも、作者の人格とは関係ないしね。確か、前に闇末のスレッドがありました。
160 名前： >154 投稿日： 2000/03/04(土) 21:31: 　こんなところなんだから、いい子ぶってるひとがいたって
いいと思うが。それでもひるまないで書きたいひとはなんぼでも
書きゃいいし（他の人がどう思うか考えて、気をつかうか、
そんなもん無視して好き放題やるのもその人の判断だ）、その
結果うとんじられても、その人のまいた種。育てるなり刈り取るなり
好きなようにすりゃいい。
　154さんはこういう書き込みも説教くさくてウザ、なのでしょうが
わざわざ相手がむっとしそうなことを書く154さんは相当イイ子ちゃん
が嫌いなんだね。
161 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/05(日) 00:35: ＞139 名前：＞138 投稿日： 2000/02/29(火) 00:30

＞お前が死ね。

１３９はいいコチャンじゃないでしょう。

これからは自分の好きなマンガ家や芸能人がメチャクチャいわれたら
おまえが死ねと言い放って
＞実際に自分が言われたら
＞どう感じるか体験してもらおうと思ったんですが…失敗ですね。
↑これをつけたそうっと。イイコちゃんとみんなが呼んでくれてうれ
しいや。
162 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/05(日) 00:52: 赤星たみこ
163 名前： 村上じゅんこの 投稿日： 2000/03/05(日) 01:08: 「クラブへ行こう」の主人公がマンガ家デビューしてアシスタントへ
行った先の大物漫画家！
モデルになった大物マンガ家がいたら、その人すごくないですか？
164 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/05(日) 22:39: いきなり最初に山田の名前が出てるから、もう何も言えないよ。
↑だったら言うなよ
165 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/08(水) 12:47: モデル、いが●しだってどこかで読んだ気が。
166 名前： ＞165 投稿日： 2000/03/08(水) 13:54: それってマジ？
167 名前： ＞１６５ 投稿日： 2000/03/08(水) 23:31: そういえば、そんな感じがする。
168 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/09(木) 03:58: 日高万里
169 名前： > 投稿日： 2000/03/09(木) 04:04: 北川みゆき
170 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/09(木) 04:05: 理由をひとつ。＞１６８
171 名前： 個人的に 投稿日： 2000/03/09(木) 05:27: 由貴香織が嫌いです。
172 名前： 個人的に 投稿日： 2000/03/09(木) 05:30: 由貴香織が嫌いです。
173 名前： ＞１７２ 投稿日： 2000/03/09(木) 06:48: 何かあったんですか？おしえてください。
174 名前： 上げてごめんね(*´▽｀*) 投稿日： 2000/03/27(月) 21:40: この手のスレッドに猛反発くるのはコアなファンが多いからなのか
「いい人」が多いからなのか
はたまた自分の名前が出るのを恐れる漫画家が多いからなのか。
いちコアでもなんでもない読者からしたら
漫画とエッセイのギャップにあれ～？と思ったりしたことを
それって自分だけ？と話すのはそんなに下卑たことではないと思ったり。
だってそもそもここって個人の好みを共有する板だと思うっす。
175 名前： 一条ゆかり 投稿日： 2000/03/28(火) 01:25: >81
>自己投影ぶりが嫌っていうか、ちょっとひく。

わたしもそう思う。だからせめて作者の不細工な
顔は出して欲しくなかった。林真理子の次に見たくなかったね。
編集者、教えてやれよ！
176 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/28(火) 04:13: 一条ゆかりとユーミンってけんかしたと聞き、納得。
177 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/28(火) 05:45: 西村しのぶ
言うまでもない。
178 名前： 西村しのぶ 投稿日： 2000/03/28(火) 08:24: ここの西村スレッドみてると新旧共に
こんなイタイファンばかりで
かわいそう…とも思うけど、それは西村しのぶのせいでも
あるんだなあと思うとやはりわたしもこの人に一票。
179 名前： >178 投稿日： 2000/03/28(火) 08:39: …ウゼーよ、あそこ。誰かなんとかして…。
西村しのぶのとりまきって男が大学時代の
知り合いの知り合いにいたんだけど、あそこ
みるとその男思い出す。理屈っぽいくせに
ちょっと理論武装のほつれに茶々入れると
真っ赤になってキレてた。すんごい狭い
世界で生きてる感じだった。
でも当の西村しのぶってそのとりまきの
一人と結婚したんでしょ？
終わってる…。やっぱ本人のせいでしょ。
ファンみれば作者わかるって。
180 名前： 同感。 投稿日： 2000/03/30(木) 11:03: 西村しのぶ　ってちゃんと読んだ事無いけど、
よくまあ、ああまでアクティブに叩き続けられるなあ、
なんか私怨じゃなく怨念を感じる。
181 名前： 渡辺多恵子さんは 投稿日： 2000/03/30(木) 12:36: 　どんなトークを書かれていたのでしょうか。以前「はじめちゃん～」
や「ジョセフ～」を友人から借りて読んで、いい話を書く人だなと
思っていたので気になります。自分の目で見て判断したいので、
そのトークの載っていた元を教えて下さい。
182 名前： >179 投稿日： 2000/03/30(木) 12:36: >でも当の西村しのぶってそのとりまきの
>一人と結婚したんでしょ？

そーだったんだ！すげえ、やっぱ自分スキ～なんだねえ。
さっきココ見て西村スレッドみたけど、ここわ～～。
いや御本人のサイトも充分イタいけどさあ、
「信者」に対する「狂者」って感じね。
あそこにこんなこと書くとめちゃめちゃ叩かれそうなので
横レスですまん。
183 名前： ゆかりさん（キライじゃないけど） 投稿日： 2000/03/30(木) 15:44: >175
旧作のおかっぱ頭のヒロインは全て自己投影ですよね(^^;
184 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/04(火) 23:30: 闇の末裔描いてる人。
なんであいつはあんなにえらそうなんだ？
ファンレターの書き方に１冊分の４分の１スペースつかうなよ！
185 名前： ＞１８１ 投稿日： 2000/04/05(水) 02:36: http://www.betsucomi.shogakukan.co.jp/talk/watanabe_b04.html

ココ
186 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/05(水) 02:38: 藤臣柊子
187 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/05(水) 08:29: 186さんに１０００票。
巷にエッセイ漫画多すぎ。もういい。おなかいっぱい。
188 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/05(水) 13:45: えーそう？＞藤臣
確かについていけないトコもあるけど、私はこの人の実録好き
だな。
金井家の人々（だっけ？）とか、あとパンピーの人達からの
お手紙を元にした企画モノはつまんないけど。
189 名前： １８６ 投稿日： 2000/04/06(木) 02:20: １０００票も獲得して嬉しいです＞１８７さん
（川原泉スレッドにカキコなさった方ですか？違ったらごめんなさい。
あそこ見てレスついてるの知ったもので・・・）

最初は私もこの人のエッセイ漫画を喜んで読んでいたのですが、
・他の漫画家のルックスをこきおろし、自分は別格と主張
・「そんな別格の私がパーティで見初めたのは漫画家には珍しくイイ男！
　速攻ゲッチュー！」と自慢
・その男がいしかわじゅん
・しかもすぐ離婚した
ので、私の中ではこの人は訳が分からない、という位置づけです。

その後も字だけの文庫本を出すも行間すかすかのボッタクリだったり、
精神科に行くのを安易に勧めたりと、いまいち好きになれません。
190 名前： >186 投稿日： 2000/04/06(木) 03:04: あたしも嫌い・・・
絵を見るのも嫌。
変なエッセイ系のまんがとかやめてほしい。
みょーに説教くさいし、結局なにいいたいか
わかんないし。
191 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/06(木) 03:08: 186/189さん
川原泉スレッド一応行ってきましたが、私ではありません。
藤臣柊子がヤダなあ・・・と思う理由は、一言で言うと「あなたのコト
なんて別にそんなに知らなくてもいいです・・・」と思ってしまうほど
の自分＆身内ネタ大行進（まあ、エッセイ漫画ってのはそういうモノ
なんでしょうけどね）。それでタイトルが「人生とは何だ？」・・・
（ﾟДﾟ) ﾊｧ? って感じでした、個人的に。
１８８さん、他お好きな方、ゴメンナサイ。
192 名前： １８９＞１９１さん 投稿日： 2000/04/06(木) 03:18: 違いましたか、すみませんです！
193 名前： １８７／１９１ 投稿日： 2000/04/06(木) 04:40: １８６／１８９／１９２さん
いえいえ、とんでもありません。
ついでに別スレッドにもありますが、堀内三桂の「夫すごろく」も
同じ様な理由でダメです。またまた、お好きな方には申し訳
ありません。
因みに一番「うああああ！！」ってなっちゃう程ニガテなのは
安積つえこです。普通の漫画も、エッセイ漫画も。
うう・・・
194 名前： ＞１８９ 投稿日： 2000/04/06(木) 04:47: 時間見なさい、あわてものさん。
195 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/08(土) 23:25: こちらは?

http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=944006030&ls=50
196 名前：＞1 投稿日： 2000/04/09(日) 12:52: 山田南平ってなんかヤナ奴なの？
スレッド何処にあるか教えて。
197 名前： スレッドというのは 投稿日： 2000/04/09(日) 13:02: これのことでしょう。
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=944742462
198 名前： 藤臣きらい 投稿日： 2000/04/09(日) 13:07: 精神病をネタに、自分はこんなにおもしろい！　を連発。
最初は面白がって読んでいたけど、もうおなかいっぱいです。
仕事サボって沖縄行って飲んだくれた、とかそんなんばっかじゃん。
もっとネタ仕込んでから仕事しろ！　そしてこんな馬鹿甘やかすなよ
シュークリーム！
199 名前： 岸辺シロー 投稿日： 2000/04/09(日) 13:11: この間、広島の「おこのみ村」に行ったら、
藤巨のサインがあったよ
200 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/09(日) 14:05: さくらももこ。
なんか考え方変わってて苦手。
201 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/09(日) 14:47: このスレッド、中盤のメタ議論の部分の方がおもしろかったなあ。
202 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/09(日) 15:34: 私も藤臣柊子嫌い。
トークにしても読者を楽しませようとするよりも
自分にとって気持ちのイイ書き方しかしていないような感じ。
PUTAOとか他の漫画家さんのエッセイコミックと比較すると
それがすごく顕著に出てた…。
ハッキリ言ってつまらなかった。終わってホッとした。
203 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/09(日) 16:05: フルーツバスケットは大好きなんですが、
作者の「高屋奈月」ちと苦手…
と、言うか知り合いにはなりたくない人…
でも、作品と本人は別ものなので、
作品おもしろければいいんですけどね。
作品おもしろくなかったら、
いい人でもしょうがないし。
204 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/10(月) 08:07: >186にもう10000票
うざいよね、いちいち。書き方えらそーだし。
　楠桂　　　　着物の女の絵とかはうっとりしちゃうほど
　　　　　　　好きなんだけど本人は嫌い。
　内田春菊　　なんかやだ。
　小池田マヤ　自分の精神状況がすぐマンがに影響するから
　　　　　　　暗くなってばっか。
　岡田がる　　すぐ前の作品のせやがる。
　田島みるく　すべてがいや。
とりあえずこんなもんかな。まだいるけど。
205 名前： >185 投稿日： 2000/04/10(月) 09:21: 　遅レスですいません。教えて下さって有難うございました。
例のトークは、見て来ましたが…確かに言いたい事は分かるけれど、
「おいしい扉絵云々」の下りで冷めました。もうこの人の漫画を
以前の様に素直に感動しては見られないんだろうなと思うと寂しいです。
206 名前： >197 投稿日： 2000/04/10(月) 12:34: ありがとー！！
207 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/10(月) 12:58: 最近はそんな事ないけど、「ジュネ」というやおい雑誌に「お絵描き
教室」寄稿してた頃の竹宮恵子がイヤだった。
自分の技量タナにあげて、自分を慕って投稿してくるシロートをこき
おろしてばっか・・・同じ頃に「小説道場」連載していた中島梓と
ヤな女度合いを競っていたような観さえあった。
208 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/10(月) 15:01: 末次由紀。[only you]最終刊、３分の１しか本編はなく（それだって読まなくてもいい程度）
残りは、大嫌いなシリーズのおまけマンガ。そのくせ、「おまけマンガにするには
もったいないくらいによくできました。楽しんでください」。
むかつく！って思ってたら、過去スレでこの作者のもっとものすごい
ものを見つけました。そっかー。もっとひどいひとだったんだ・・・
209 名前： どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/04/11(火) 12:46: 西村スレ、いつ見ても上の方でアクティブだよねえ。
怖…。
210 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/11(火) 15:00: 岡崎京子
211 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/15(土) 16:40: 人格とまでは言わないが、電話で話してて別の漫画家の
話になると、かなーらーず悪く言う人が…聞いててちと
痛い。
それ以外は作品も作者もイイ人なので『好きになれない』
ってほどじゃないんだけどさ…。
212 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/15(土) 21:27: http://www1.kcn.ne.jp/~shirasaw/index.html
213 名前： ＞81 投稿日： 2000/04/16(日) 00:15: 最近の漫画を読んでないけど、メロディに連載してるエッセィ（妄想入り？）はやめて欲しい
自画像（？）見て、はぁ！？、とまず思い
文章読んで、読むんじゃなかった、と思った
アレ、楽しみにして読んでるヒトいるのか！？
214 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/16(日) 00:57: 全然関係ない者ですが野次馬根性で（？）１８５番のリンク、見てきました。
渡辺多恵子、何様のつもりよ？人格好きになれないわ、こりゃ。
あまりに下品すぎて、面白かったです。
いいもん見してもらいましたわ、ありがとう＞１８５さん
215 名前： ＞２１２ 投稿日： 2000/04/16(日) 07:40: 夢見るお嬢ちゃんだな（笑）
216 名前： タエッコちゃんは 投稿日： 2000/04/16(日) 08:01: リアル厨房だからしょうがないよ…
彼女と良く似た松下容子は
年齢からみてもどーだろ？ギリギリだけど厨房の世間知らずで
済んでるところあるし。
編集さんって作家さんの見の為になる忠告とかはしないものなんかいな…
217 名前： 噂には気いていたけど 投稿日： 2000/04/16(日) 12:49: 見ちゃった、渡辺多恵子のトーク（笑）
立ち読みするなって書いてるけど、基本的に買うのは立ち読みして中確かめてから買うしなぁ。
それで買う価値なかったら買わない。
服と一緒じゃない？試着してみることのなにが悪いのさ？って。
見た目だけよくても、着心地悪かったら駄目だし。
面白いと思ったら、雑誌掲載時のもコミックスも永久保存するのもあるしね。
あくまで私的には、彼女は新連載ごとに面白くなくなっている、と思います。
ファミリーは今思うとくさいけど、あの頃にはマッチしてたし、面白かった。はじめちゃんは違和感あったものの、ところどころのエピソードとかでいいなぁ、と思うこともあった。
今の連載は・・・買う気どころか立ち読みする気もないよ。
218 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/16(日) 17:34: 高屋奈月に私も１票。

漫画読んだ感じでは全然なんだけどね・・ＨＰ
見てそう思った。

チマチマ～とした発言が苦手
219 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/17(月) 15:50: 高屋さんは腰低いだけだと思うよ。
売れる前は頼まなくても、よくキャラのイラストを描いてくれる
人当たりのいい人だった。
220 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/17(月) 17:42: ２１０さんの勇気に敬意を表して一票。
私も同感ですが言い辛かったのです、こういう状況なので。
221 名前： ＞217 投稿日： 2000/04/17(月) 17:48: あそこまで人の神経逆撫でするような文章が書けるのは
ある意味才能だよね。＞渡辺多恵子
そう思うとなんだかすごい人だなー、と素直に感心できる。（笑）
222 名前： 長くてゴメンね 投稿日： 2000/04/27(木) 18:59: 私も別コミのホームページ覗いてきちゃいました☆
ス・・・スゴイ。昔より更に性格の悪さに磨きがかかってるねー。
私が最初に「コイツ何様だ？」と思ったのは確か「ファミリー」
連載時だったわ・・・（遠い目）。
よく覚えてないけどフィーのライバル出した回のとき作者はフィーの
おせっかい振りが人を傷つけるってコトもあるって表現したかったらしい。
で、しばらく後の回で血の繋がってないかっぱらいモドキの親子の回の
時は逆にフィーのおせっかいが人を助けるコトもあるって表現したかった
らしいのね。
それはそれでいいのだがライバルの回のときの作者の意図を知った一部の
読者が親子の回が載ったとき「フィーはちょっとおせっかいすぎますよね」
みたいなファンレターを送ったらしいのね。
多分好きな作者のご機嫌をとりたかったのだと思う。可愛いモンだ。
ところがゴーマン多恵子ちゃんはまるで鬼の首を取ったかの如くその
読者達を馬鹿にしたコメントを出したのさ。
私の目には多恵子ちゃん自身がそういうファンレターが来るように
（後で馬鹿にするため）わざと色々コメントを出したように見えたなぁ。
私はファンレターって書いたことないけど（だから尚更か？）読者に
つっかかるこの作者の姿勢に嫌気がさし「ファミリー」以来多恵子ちゃんの
本は買ったことないなぁ（作品自体も全然面白くなかったし）。
早く落ちぶれてしんどい目に合って人の痛みがわかるようになってくれ。
それになんだ？声優とか女優を友達、みたいに書いてあったが本当に友達
なのか（笑）？謎が謎を呼ぶ・・・。
223 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/28(金) 02:13: 渡辺多恵子について書いてくださったみなさまありがとう
いやいやほんと、あらあらまったく御説ごもっとも。

でも彼女の昔っからのファンのわたしとしては、その彼女の
底意地の悪さがたまらなく好きなので、変に編集とかまわり
の人に入れ知恵なんかされたりして、性格をなおしたりして
ほしくないです。
もっとも、いまさらとうていなおるとは思わないけども‥
でも、たとえなおりはしないとしても、出さないように
隠すようになってしまったりしたら、彼女の魅力は半減、
いや確実に八割は減ってしまうのではないかと思うので
これからもぜひとも頑張って性格の悪い女街道を驀進して
いただきたいです。

関係者の方、もしここを読んでらしたとしてもよけいな
おせっかいなどはぜひとも無用に願うしだいです。
224 名前： ↑ 投稿日： 2000/04/28(金) 12:11: >関係者の方、もしここを読んでらしたとしてもよけいな
>おせっかいなどはぜひとも無用に願うしだいです。

いやいや、すでにこころある関係者の人は「無用な」忠告くらい
してるんじゃないの？これだけネット上で騒がれりゃ。
それでも彼女はそのままなんだと思うから、期待どおりですね。
225 名前：あの投稿日： 2000/04/28(金) 17:29: 高河ゆん…ってかなり性格悪そう、とあとがき云々を
見た時点では、そうお見受けしました。
もし、本人がそうではないのなら、あとがきで損してるとおもいます。
このスレがたったときまっさきにゆんさんの名がでると
思ったのですが…。
226 名前： 高河ゆん様といえば。 投稿日： 2000/04/28(金) 20:01: ＞２２５
大手同人屋経験者はおおかたやってる、って話もあるが、
こーがゆんの「予約（金）だけとって出さずにばっくれた本」３冊、
あれでこーがゆん大先生は
●１０００(価格)×３×数千(推定予約者数)＝いっせんまんくらいかな？
まるもうけ・・・
で、誰が訴訟を起こすわけでもなし（ま、一人あたま三千円じゃ
だれもやる気にならんわな）
「どうじんや」ってほんとぼろい商売よね。

描き手が、そおいう＊あざとくがめつく恥知らず＊な真似が
できる人だという知識を頭に置いて読むと、
あーしあんとか恋愛とかエッセイくんとか
語られる＊愛と理想＊の輝きは
複雑にいや増すというもの・・・・
227 名前： ２２５ 投稿日： 2000/04/28(金) 21:51: えっと、レスどうもです～＞２２６さま

私も同人やってる友人からゆん様の噂はいろいろ聞いていますが一応このスレの
趣旨は「あとがき、１／４スペースをみて…」とのことなので…←そうですよね、１さん
（といいつつもゆんの著作物を読む前にその友達にずいぶん洗脳されていたのかもしれないですが）
あとがき、とにっかくエラそうな自慢たらしいとこがちょっと引いてしまいました…

ま、作家の人格（性格）と作品は別物なので性格の悪そうなゆんさまが
どんな綺麗事な作品を書こうと気になりません…。
まえ、ウメズカズオさんが
「僕みたいにおちゃらけた人がすっごい怖い漫画を描くから
それは創作活動になりえる。」
とおっしゃっていましたし。
（じゃあ、まことちゃんは創作ではないのか？（笑））
ピチカートファイブの小西さんもそういう意味で自分自身の
環境、生い立ちなどプライベートな質問を嫌っていましたね。
（「音楽と人」という雑誌名にいちゃもんをつけていた（笑））
228 名前： ゆんさんねぇ 投稿日： 2000/04/28(金) 21:58: エッセイ集、すっごい自慢しぃでしたよねぇ。
陸上部で練習に出なかったけど早かった、それで嫌う人もいたけどかわいがってくれる人もいた、なんて書いてるけど、そりゃ嫌う人が正解だろって感じでした。
お母さんの実家が田舎の金持ちだとか。
傲慢、って言葉がぴったりだなぁ、と思いましたね。
229 名前： ゆんさん 投稿日： 2000/04/29(土) 01:10: ２年くらい前中野のまんだらけで、同じ店内にいた男の人二人
組がなんか喋ってて、その会話中に「そういえば俺の友達がこーが
ゆんのアシやったんだけどさー、すげーわがままだったんだって」
と言ってました。
話の真偽はともかく当時すごいファンだったからその人たちつかま
えて詳しい話し聞きたかったなあ…、という思い出が。
230 名前： >228 投稿日： 2000/04/29(土) 01:33: > そりゃ嫌う人が正解だろって感じでした。

才能と努力の関係の問題なので嫌う人が正解とは思えません。
もちろんかわいがるのが正解ともいいませんが‥
妬まれるのは事実でしょう、しかしそれはひがみや逆恨みというもの。
努力と結果が正比例するわけではないことを学ぶべきだと思います。
231 名前： ＞２２４ 投稿日： 2000/04/29(土) 01:48: いやいや「忠告」程度じゃあの方はびくともしないと思いますが
ご本人の知らぬところでよけいなおせっかいが行われて
サイトを閉じられてしまうとか内容が変更されてしまうとか
そういうことになったらとても悲しいなと思っているしだいです。
アレを載せつづけている小学館の度量の深さには頭が下がると共に
ちゃんとわかってやっておられるのだなと感心しています。
232 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/29(土) 01:50: そもそも漫画家なんて人気商売やってるやつに
商売上、表面はともかくとして
性格いいやつなんているわけないじゃん
と思うが、どうか？
もちろん煽りだが、本気でそう思うぞ。
233 名前： ＞230 投稿日： 2000/04/29(土) 01:53: 部活で練習出やがらない奴なんか嫌うどころの騒ぎじゃないさ。
協調性がないんだね。
234 名前： ＞２３３ 投稿日： 2000/04/29(土) 01:59: 陸上で協調性？？？
まったくもう学校教育に毒されやがって‥
235 名前： ＞232 投稿日： 2000/04/29(土) 02:02: 否定はしないけども‥
どこまでなら許せるかという話題なわけでしょ？
236 名前： ＞２３２さん 投稿日： 2000/04/29(土) 02:18: 私の親しい友達は１０年漫画家をやっています。
付き合い自体は１７年ほどです。
彼女は、本当に性格がよく素晴らしい人だと思っているので
漫画家全員が悪い性格の人ばかりではありませんよ。
時にはその「人気商売である」とということから発生する色々なことに
心を痛めてますけど、それは仕事をしている人なら誰もが体験する葛藤です。
性格の良し悪しって作品に滲み出ますよ、きっと。
彼女が書いている漫画には優しさが表れています。
237 名前： ＞２３４ 投稿日： 2000/04/29(土) 02:22: 陸上で、じゃなくて、部活動で、ってことでしょ？
238 名前： ＞228、230、233 投稿日： 2000/04/29(土) 02:33: とりあえずそんなことを自慢げに書くことが凄いと思う。
自慢のしかたがこどもっぽいよね。努力しなくても出来るのよ、
てゆうの。しかもそれが「足が速かった」って……。
239 名前： ＞２３７ 投稿日： 2000/04/29(土) 02:41: たとえ部活動でも陸上に協調性はいらないと思うけど‥
もちろんそれを要求する人もいることは知ってますよ。だからゆんは嫌われたんでしょ。
そう思っていない人もいるから「かわいがってくれる人」もいたんだよね。
２３４さんが「学校教育に毒され」ているというのも同じ趣旨だと思います。

ところで、２２８さんのは部活で協調性とかいう次元でなくて。
「陸上部で練習に出なかったけど早かった」という「ゆんさん」が
「自慢しぃしぃ」なのでそういうやつは「嫌われて正解」
といっているように読み取れました。
240 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/29(土) 02:44: 協調なんてものが必要なのは、やらないとやってけないやつだけ。
いや、協調に限らず他のこともな‥。
241 名前： ２３７＞２３９ 投稿日： 2000/04/29(土) 02:52: いや、部活動で練習に出ないのは、陸上だとかの競技に関係なく
よくない事だと思ってたのだけど。
それって学校教育に毒されているのか……。
242 名前： ＞２３６さん 投稿日： 2000/04/29(土) 02:55: 基本的に賛成です。でもね

＞性格の良し悪しって作品に滲み出ますよ、きっと。
これだけは納得できないの。
なんであんなやなやつが、こんなやさしい作品描けるんだ～っ!!
ちくしょ～!!!って例が身近におりましたもので‥
私の読解力が低いのかもしれないけども‥ひょっとしていやな
性格は隠せるものなのかもしれません。

逆の例なんかもいるんでしょうか？
あんな優しい人がこんな話描くなんて!!!ってひと‥
243 名前： ＞236 投稿日： 2000/04/29(土) 02:59: マンガじゃないけど、あなたは井上ひさしの作品をどう思いますか？
創作に行き詰まると奥さんをタコ殴りにしてフラストレーション
解消する性格がにじみ出てると思う？
244 名前： ＞240 投稿日： 2000/04/29(土) 03:02: だからマンガ描くのがズバ抜けてたりするひとには
協調は必要ないんですね。
245 名前： ２３９＞２３７ 投稿日： 2000/04/29(土) 03:13: 学校教育に毒されているのかどうかは別として
学校の部活動の目的をなににとっているかの相違
もしくは価値観の相違だと思います。

価値観の相違による偏見から差別やいじめにあうなんてことも
あるみたいですけども‥
ゆんが嫌われたのがそれかどうかは知らないけど。

私自身は、「練習に出ることはよい事」だが
「だからといって出ないことが悪いことではない」
という立場です。
246 名前： ２４０＞２４４ 投稿日： 2000/04/29(土) 03:17: 当然！！
もちろん本人がそう思っていることが重要で
ホントにそうかどうかは関係ないってことも
２４０読めばわかるよな。
247 名前： ２３６ 投稿日： 2000/04/29(土) 03:21: 書き方が悪かったようですね。
私は私の知っている漫画家について述べたのですが、
「漫画家全員が性格が悪いわけじゃないと思う」という意見と
混ざってしまいました、ごめんなさい。

＞２４２さん
どんなに優しい人でも醜い心を知らない人間はいないと思います。
プロなら尚更そういう感情も上手く書くのではないでしょうか。
上手く言えなくて申し訳ないんですが、つまり、表面的な事でなく
どこかに垣間見えるんではないかと思うんです。＜滲み出る

＞２４３さん
そんなわけで、私は漫画家全員、性格がそのまま作品にダイレクトに出ると
言ったわけではありませんので、あなたの質問にはお答えできません。
上で言ったように、私の書き方が悪かったようなのでご容赦下さい。
248 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/29(土) 03:24: 学校教育が結果より協調性とか努力とかを重視するのは確かだね。
そのせいで良くも悪くも出る杭は打たれることになってる。
みんなと同じじゃないと不安になるんだろうね。
249 名前： ２３７＞２３９ 投稿日： 2000/04/29(土) 03:25: なるほど。
常々部活動に出ない人の事は
「嫌なら部活やめりゃーいいのになあ」
と思っていたので。
でも部活の目的って、参加すること以外になにがあるんだろうと
……あ、大会に出るために名目がいるのか。
やっぱり、所属している以上は活動しようよ、と思います、私は。
250 名前： ＞２４８ 投稿日： 2000/04/29(土) 03:28: やたら他人を叩きたがるやつは
ひょっとしてそれの犠牲者？？
でもそんなやつに同情したくないぞ‥
251 名前： がびょーん 投稿日： 2000/04/29(土) 03:31: 美術部の幽霊部員だった私には耳が痛いっす。
252 名前： ２３９＞２３７ 投稿日： 2000/04/29(土) 03:38: ありがとう。やさしいかたですね。
「自分の価値観と違う」＝「悪い」ではないって
ことがいいたかっただけなんです。
これは部活に限らずなんだけど‥
253 名前： ＞251 投稿日： 2000/04/29(土) 03:41: でもって、美術展では入選してたりしたら
嫌われちゃうとこだったのね（笑）
254 名前： ２２８ 投稿日： 2000/04/29(土) 07:45: うーん、幽霊部員自体は否定しないし、別にいいと思うんだけどね。
彼女の場合「私は練習なんかしなくても早いんだからさぼってもいい
じゃん。それでも選抜メンバーにはなるからね」っていう意識が見え
て、そりゃ違うだろって感じだったんですよ。あんた、都大会何位だ
よ、そこまで言えるだけの才能があるのか？って。
部活動にだって協調性は必要だし、そういう場を乱す人間がいたら、
先輩としてはやりにくいだろうし、他の人が見ていても気分悪いと思
う。現実に高校の部活は学校教育と切り離すことはできないし。
才能があればいい、というのはわかるけど、その才能の基準が低すぎ
れば思いあがりにしかならない。だからゆんさんがマンガのことで傲
慢なのとはまた話が違うと思ったよ。（でもその傲慢を世間に蹴飛ば
される程度の才能じゃ、まだ甘いと思うけどね）

あ、ちなみに最初エッセイ集読んだときは萌えていた頃だったんです
ごい面白く読みました。
しばらくたって冷静に見るようになってから「げ、何この人」と思っ
たんです。
255 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/29(土) 09:25: 練習にでない、ってことは、当然後片づけ系統の
雑用もさぼる、ってことなんだろうね。
で、おいしいところをもって行くなんて、それじゃ嫌われるわ。
256 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/29(土) 11:41: でも練習に出てないんだから使ってもない物を片づけろってのも‥
257 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/29(土) 11:49: 学校教育と協調性を持ち出すのなら
練習にでもしないやつを速いからという理由だけで
選抜メンバーに選んでしまう部の体質のほうにこそ
問題はないのだろうか？
そういう生徒を育ててしまったわけだよ。
258 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/29(土) 12:34: 萌えていたころにすごいおもしろく読めるんなら
じゅうぶん才能あるじゃん‥（笑）
増長もするだろうて＞ゆん
259 名前： ＞258 投稿日： 2000/04/29(土) 12:50: そらそーだ。
自分が嫌いになったから、といって
手のひら返して批判始める奴ってイタイぞな。
260 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/29(土) 17:08: トドメさしたるなよ…
261 名前： ＞２５６ 投稿日： 2000/04/29(土) 22:29: ようは、義務を果たさないくせに、
ってことでしょ？
と解釈した。
262 名前： ２２８ 投稿日： 2000/04/29(土) 22:47: ＞２５９
嫌いになる前に思ったのよ。
ちょうど萌えがピークの時に読んだんで、一回目に読んだときは読み流しただけで。
一ヶ月くらいたってもう一度読みなおしてみて「おいおい、こりゃないんじゃないの？」と思ったってこと。
面白く読んだのはその部分のことじゃなくてエッセイそのもののことです。

学校、っていうか担当教師の方にも問題は大有りだとは思う。それは同感。
でもだからといって本人に責任がないとは全然思わない。
じゃぁなんのために入部したの？って思ってしまう。記録出してりゃ話は別だが。
263 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/29(土) 23:19: 部活動で実力があるかどうかは別として、
練習に出てこないっていうのはやっぱ問題じゃないか？
だったら部活なんて団体に所属する必要無いじゃん。
部活動が一つの団体である以上、
個人の勝手な行動は控えなきゃいけないと思うよ。
社会でも同じことだけどね。
264 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/30(日) 05:09: ＞部活動で実力があるかどうかは別として
＞記録出してりゃ話は別

どこからが勝手かというのは個人の解釈の違いなんだな。
どちらにしろ、社会にも特権的なひとがいることもたしか。
そんなのあたりまえか‥
265 名前：あー投稿日： 2000/04/30(日) 22:32: ＞２６４
記録って最低でも国体レベルの話ね。
そこまでになれば、その人の可能性自体が学校の中で収まる話じゃなくなるからというのがその理由。
それがあなたの言う「特権的」になるんだと私は思う。

　でも、私の中学高校の同級生で国体強化選手が何人かいたけど、みんな真面目だったよな。少なくともその分野では。
で、一番できた奴は成績もよくて生徒会役員もやっていたよ。人望もあったし。
見ていて、やっぱり根気と努力なしには多少の才能があってもそれを活かすことはできないんだな、と思った。
練習が欠かせない分野では、特に。
266 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/01(月) 11:06: いくえみ綾。
作品は好きなのですが、一時期奥田民生の事ばっかで嫌でした。
267 名前： >266 投稿日： 2000/05/01(月) 15:16: そうそう、顔も奥田民生そっくりなキャラ作ったりしてたな。
私は人格だけじゃなく作品もパス。
268 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/01(月) 15:39: いくえみ綾って、昔の漫画のおまけのページとか読むと
性格わるいんだろうな～と思う事があった。
子供が嫌い、とか。
269 名前： ＞266 投稿日： 2000/05/01(月) 17:09: そうなの？
私が読んでたころは忌野のことばっかだったよ（笑）
270 名前： >226 遅いレスで失礼しま！ 投稿日： 2000/05/01(月) 17:41: うおおぉぉぉっ！！思い出したーーーっ！！
1000円返せーーーーっ！！！＞がゆん
271 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/10(水) 20:49: age
272 名前： ＞268 投稿日： 2000/05/10(水) 21:16: 子供がほんとに好きな人ってどれくらいいるだろーか。
甥っ子が生まれるまではガキんちょ大嫌いだったけどなあ。
273 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/10(水) 21:19: こども嫌い＝性格悪いってのは偏見ですよ・・・。
274 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/10(水) 21:34: 某種村が一撃必殺の強力な電波で次々ファンを失っている模様。
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=949419898
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=957900276
275 名前： ＞２７４ 投稿日： 2000/05/11(木) 07:46: いや、ここは「イマイチ好きになれない」作家さんを書くスレッドですので
ご遠慮ください。
276 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/12(金) 18:25: ・・・武内直子が一番（人格が）嫌いな作家だったけど
種村有菜に比べればまだましな人であることがわかった・・・。
277 名前： ゆんの部活動話は 投稿日： 2000/05/14(日) 04:41: どーゆー部活動を過ごしてきたかで話が平行線だね。
部活動に思い入れがあったか無かったかの違いなんだろうな。
でも協調性があって、部活動をキッチリできるような人って創造性
を必要とする仕事は向かない様な気がするんだけど…。
278 名前： ＞２７７ 投稿日： 2000/05/14(日) 04:54: 決めつけるない！（笑）
体育会系部活やって団体でインハイまでいって
でも十年創作系の仕事やってるよ。
部活動は協調性はそこそこでもできますが…（猫をかぶるってやつ？）
279 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/27(土) 19:14: 　ひさしぶりに、野間美由紀のＨＰの日記を読みに行って、愕然とした。
　http://www.studio-rose.com/freetalk.html

「ペースメーカーを使ってる人に不具合が生じる可能性があると言う理由
で電車内での携帯電話の使用をＪＲが禁じるのは、反対である。何故なら、
最大多数の最大幸福に反するからだ」
（以上、パラフレーズ）

　ってアンタ……。そーゆー問題じゃねーだろ。自分の著作権に関しては
うるさいくせに、人様の生命の危機には鈍感なわけね。ご立派すぎてカン
ドーしちゃうわ。
280 名前： 名無しさん　投稿日： 2000/05/27(土) 19:17: これは～！＞２７９
たとえば、障害者や病人は勝手に氏ね、
母子家庭なんかも植え氏にしろ、
生活保護費とかは住民税から払われてるから、
そういうのは全部むだってのと同じ！？
文化的な仕事してんのに逆文化的なものの考え方・・・
281 名前： ＞２７９ 投稿日： 2000/05/27(土) 19:47: そりゃひどい！
282 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/27(土) 20:12: 岩崎陽子。
283 名前： ＞２７９ 投稿日： 2000/05/27(土) 20:24: 喫煙者の権利を主張する奴で、こういうこと言ってた人もいたな。
こっちのがひどいと思うけどさ。
想像力が欠如してんじゃないの？
284 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/27(土) 20:24: ＞279
ご本人、BBSでいいわけしてるけど、
だったら最初からそう表現すればいいのに・・・
山田某よりどーしようもないわ、この人。
285 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/28(日) 04:47: 確かに、前半はひどいと思うけど、現実的には、不心得者がいる
わけだから、何らかの対策は必要だと思う。
その点は間違っていないと思うよ。
電車以外でも、携帯が使われるとき、ペースメーカ保持者が近く
にいる可能性はあるんだから。
ペースメーカ保持者、メーカ側が防御手段を講じないと、解決で
きないと思う。
ただし、迷惑を掛けているのは、携帯側だという視点は必要だよね。

最大多数の最大幸福論は痛すぎ。
自分たちが便利であれば、他人は死んでも仕方がないというのはメ
チャクチャ痛い。
人間死んだら生き返らないんだから。
人の生死に関わる問題と、個人の私的な利便性。
どっちがより重要かなんて、すぐわかるだろうに。
自分の乗っている飛行機が、機内での携帯やパソコン使用で墜落の
危機にあっても同じ事がいえるのか？

それと、電車内での携帯は、マナー違反でしょう。
声高にしゃべられるのは迷惑。
マナー違反が多いので、注意のアナウンスを流さざる得ないのに、
携帯所持者が多いことを理由に、他人の迷惑を考えずに、自分たち
の利便性のみを「幸福」にカウントするのは、想像力の欠如以外の
なにものでもない。
他者に与える「不幸」も、考えて欲しいね。
286 名前： ２８５ 投稿日： 2000/05/28(日) 04:56: あと、運転中の携帯使用も、法律違反なんだけど、やっている人を
しょっちゅう見かける。
この間、信号無視の車とぶつかりそうになったんだけど、車内を見
たら携帯中で笑ってやんの。
信号無視してること気付ってーの。
287 名前：　279 投稿日： 2000/05/28(日) 12:21: 　あ、言おうと思ってたことを285さんがほとんど言ってくれて
る。全く、同感です＞285さん。

　確かに、対策は必要だと思う。医療機器メーカーの方も開発に
力を注いで欲しい。でも、現実に成果が上がるまでは、やっぱり
時間がかかるんだよね。だからこそ、ある程度の規制をＪＲ側が
打ち出してきたんだと思うの。
　不心得者がいるのはもう、どうしようもないんだけど、それな
ら「禁止は反対」じゃなくて「それじゃ生ぬるい」って結論にな
るんじゃないのかなぁ。

　BBSの野間美由紀の言い訳を見てきたけど、慌てて後から取り
繕ってるようにしか見えない。
「使用人数も膨大なので個人の良心に期待するには無理がある」
って言いたかったってことなんだけど、どう考えてもその意見と
「最大多数の最大幸福という立場で考えればＪＲの処置には反対
だ」ってのが、同じとは思えないんだけど。
　だって、「携帯電話使用禁止に反対」なんでしょ、結局のとこ
ろ。野間美由紀が「最大多数の最大幸福」主義だろうがなかろう
が、携帯使用人数が膨大なことにかわりあるわけでなし。
　ようするに、「多数派の人たちに迷惑かけないで、行政が何と
かしなさいよ」ってことなんでしょ？　それって、痛すぎ。
288 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/28(日) 12:31: 現実に医療機器との電磁波障害の実験やってたのってどこだっけ？
実際に障害が出るのって１０cm未満まで近づけなきゃなんないとか‥
医療機器メーカー側も馬鹿じゃないから対策くらい立ててます。
でないと高圧線の下は歩けないし、電子レンジなんか怖くて使えないよ。
ＪＲが禁止するのって、いざというときのための責任逃れの対策のためでしょ。
289 名前： ２８５ 投稿日： 2000/05/28(日) 14:01: ＞実際に障害が出るのって１０cm未満まで近づけなきゃなんない
＞とか‥

じゃ、よけい危ないじゃないの。
満員電車で、心臓止まった人間なんて、悪夢以外の何者でもないぞ。
人工呼吸も心臓マッサージもできん。

結局、野間さんのいいたいことは、
「私たちは電車内でも携帯を使いたいの、便利なんだから。
迷惑？そっちでどうにかしてよ、携帯使っている人は多い
んだから。むかつく！」ってことでしょ？
他者に対する思いやりの欠如は、痛すぎだよ。
290 名前： なんかなー 投稿日： 2000/05/28(日) 14:50: ここで野間批判してる人達って携帯を電車の中で切ってる？
メールも送ってないんだ？
私は一律に携帯使用を禁止しようとするＪＲのやり方は横暴だと思うよ。
危険があるなら携帯を使わせない車両を一定数用意するなどの方法で対策
の取りようがあるはず。
結局、ＪＲは企業としての積極的な行動は起こさずに、客の善意をあてに
してるだけなんじゃないのかなー。
でもこーゆー事言うと思いやりが欠如してるとか言われちゃうんだろうね。
291 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/28(日) 14:59: 私は切ってます。
292 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/28(日) 15:13: う～ん、身近にペースメーカー入れてる人がいなきゃやっぱピンと
こないんだろうね。しょうがないと言われればしょうがないんですが。

わたしは元々携帯持ってない（笑）けど、ダンナのばーちゃんが
ペースメーカー入れる前から電車内・バス内で当然のように携帯使ってる
人見てて苦々しく思ってました。
「なんで日本語わからないんだ？」って。
運転手もアナウンスしてるし、車内にはその旨の広告も貼られている。
うっかり忘れてた、って言うならまだしもねぇ。

結局想像力でしょ？自分がペースメーカ入れてるって考えてみれば
すぐわかることなんだけどね。想像力無い人にはどう言っても通じない。
293 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/28(日) 15:28: つーか、そんなに携帯使いたいわけ。
特定の場所では迷惑になるからやめましょうって話だよ。
そんなんも、我慢できんのか？
294 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/28(日) 15:37: ど田舎に住んでて通勤に片道３時間くらいかかるんじゃないの？
＞電車での携帯使用を我慢できない人
295 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/28(日) 15:46: ＞２９４

　じゃ、携帯普及するまではどーやって生きてきてたんだ？そーゆー
ヒトたち
296 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/28(日) 16:15: 電波と会話
297 名前： ＞290 投稿日： 2000/05/28(日) 16:28: おめーに欠如してんのは、「常識」だバカ
298 名前： つーか 投稿日： 2000/05/28(日) 16:32: 切れよ、携帯。どーせ意味のあるメールなんぞ送ってねえくせに。(ｹﾞﾗ
299 名前： ゆかん 投稿日： 2000/05/28(日) 16:50: あとがき読んで嫌いになった漫画家と言えば市東亮子かな。
やじきた学園道中記の最後の方（あれから数巻で中断したはず）の巻に書かれてあった、ファンが発行した同人誌がどうとかのあとがきを読んで当時小学生だった私は、なんで私はこんなあとがきマンガを読まなきゃいけないんだろ～と、たしかその巻から読まなくなった覚えが…
何があったか知らないけど（同人誌なる物の知らなかったので）、作者本人ならともかくマンガのキャラを使って反論もできないファンを出版社の力を使って一方的に攻撃しているように見えました。　とりあえず、当時はかなりショックでした。

この事件の本当の真相に詳しい人居る？　
300 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/28(日) 16:56: どっかで見た。同人板かな？
301 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/28(日) 17:47: 単行本の後書きを読んだ限りでは真っ当なことを言っていると思いました。

お楽しみ規格ということで、やじきたの登場人物がマンガの舞台になった
名所旧跡の観光案内をしていました。
食べ物やさんや旅館の紹介をしていたんです。

それを、やじきたの同人誌で真似して、
まずいの、高いのとけなしたそうです。

（私はその同人誌は読んでいません）

作者は掲載したお店に迷惑がかかることを心配して、
二度とこのような企画はしないし、
単行本に収録していない雑誌掲載分については、
単行本には掲載しないということでした。

とてもおもしろい企画でしたので残念でした。
同人の人たちはやじきたのファンなのかもしれませんが、
常識をわきまえない人の勝手な行為のために楽しみがつぶされて頭にきました。

私も連載当時小学生でしたが、
ゆかんさんの読解力に疑問を感じます。

＞何があったか知らないけど（同人誌なる物の知らなかったので）、作者本人ならともかくマンガのキャラを使って反論もできないファンを出版社の力を使って一方的に攻撃しているように見えました。　とりあえず、当時はかなりショックでした。

だから、逆です。
ファンの非常識な行動によって、
作者の制作活動が制限されたのです。
後書きを読んだだけでどうしてそれがわからないのか、不思議です。
302 名前： >３００ 投稿日： 2000/05/28(日) 17:54: 　情報下さい。　同人板膨大すぎて探すの大変…
初めて読むのがイヤになった漫画なので、長いこと気になってる事ではあるんです。
303 名前： 聞きかじり 投稿日： 2000/05/28(日) 17:59: ＞３００
前にそのネタ書こうとしたら、市東サイドの人から叩かれた。
ま、まっとうな人間がみれば、どっちがやなカンジかは明らかだ
といくことか。
304 名前： 聞きかじり 投稿日： 2000/05/28(日) 18:01: あ、まちがい。３０２への返信でした。
305 名前： ゆかん 投稿日： 2000/05/28(日) 18:05: ＞３０１
すまない～　言葉足りなかったね。

つまり、後書きに書いてあることは　漫画家側からの主張でしかなく、漫画家さんが自分の単行本に載せいる限り、その非常識なファンが本当に居るのか、本当に失礼なことを書いたのか、単行本を読むだけの読者には絶対知りようもないと云うことがなんかイヤだったのです。
喧嘩したら、双方の意見を聞こう的に教えられていた小学生当時としては。

今でこそ、ネットとかあってこうして情報交換も批判のしあいも出来るけどね。
306 名前： ＞301 投稿日： 2000/05/28(日) 18:12: 301さんの書き込みを見ただけでは、納得出来ないところがたくさんありますが。

また、

＞私も連載当時小学生でしたが、
＞ゆかんさんの読解力に疑問を感じます。
＞後書きを読んだだけでどうしてそれがわからないのか、不思議です。

だから、わからなかったと言ってる方が、現実に「わからなかった」と書き込んでるだけなのに、
こういう書き込みはないのではないですか？
301さんが、相当な「市東亮子信者」に思えてなりません。
307 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/28(日) 18:14: ＞まずいの、高いのとけなしたそうです。

書いた本人達がそう感じたのなら、
原作者が批判する権利は無いんじゃないか？
308 名前： 傲慢だな 投稿日： 2000/05/28(日) 18:44: 市東亮子って、そんなことコミックス使って書いてたの？
ちょっと驚きました。

307さんのおっしゃる通り、同人誌に書いた本人達が「まずい」「高い」と
感じた事を「同人誌」を使って書く事の、どこがいけないのでしょうか？
それよりも、自分の作品のそういうシーンを、そんなふうにパロディ化された事に
対して、コミックス使って書いたのではないでしょうか？

商業誌として出版されている本にも、「まずい」だの「高い」だの言いたい事を
書いている記事や、コメントは見かけますよ。

でも、このケースの場合「市東亮子」が「うまい」と感じただけであって、
「まずい」と言う者の発言まで制限するなんて、全くばかげている。

自分は、そういう全国区の発言場所を持っているからと言って、そのやり方は、
傲慢すぎると思う。

なのに、301さんのように
＞ファンの非常識な行動によって、作者の制作活動が制限されたのです。

と、思う方がいるという事は、それこそ「市東亮子」の書き方に問題があったように思える。
309 名前： 301 投稿日： 2000/05/28(日) 18:45: >306

＞301さんの書き込みを見ただけでは、納得出来ないところがたくさんありますが。

手元に単行本がないので当時の記憶で書きました。
納得できないとしたらそのせいでしょう。
間違っている部分があるかもしれません。ごめんなさい。

それから、
市東亮子信者ってどういう意味ですか？
はじめて聞く言葉なのでぜひおしえてください。

＞３０７

＞書いた本人達がそう感じたのなら、
＞原作者が批判する権利は無いんじゃないか？

感じるのはその人たちの自由です。
単なるグルメ観光同人誌なら何の問題もありません。

後書きまんがによると、
やじきたの登場人物がレポートするという形でけなしていたそうです。

作者がお店への迷惑を考えて掲載を取りやめるという形で責任を取ったことは
私には正しいと思います。３０７さんはどう思いますか？

愛読者の本音としては、そんなマイナーな同人誌、無視して掲載すればいいのに思いましたが(^^;

また、いきなりの掲載中止では読者も納得しないので、
理由を説明したのも当然だと思います。

＞ゆかん

私の失礼な書き込みに寛大なレス、ありがとうございます。大人ですね。

私もその同人誌を読んだわけではありません。
機会があれば読みたいし、当事者のお話も聞いてみたいです。

原作者にとってせっかく描いた企画まんがを収録しないメリットはないと思います。
だから、同人誌の件は真実だと思ったし、原作者の言い分はもっともだと感じました。
310 名前： 301 投稿日： 2000/05/28(日) 19:02: ＞３０８

まずいものはまずいと書いてほしいし、
味覚なんて人それぞれだから、
市東氏が美味しいと感じたものを別の人がまずいと感じることもあると思います。

＞商業誌として出版されている本にも、「まずい」だの「高い」だの言いたい事を
＞書いている記事や、コメントは見かけますよ。

市東氏が描いたまんががきっかけになって、
同人誌とはいえ、お店の味にネガティブな評価を掲載された本が発行されたんですよ。
お店に申し訳ない、今後二度とこのような事がないように企画まんがは描かないという、
原作者の判断は至極、まともだと思います。
逆に、ファンが原作者の知らないところで勝手にやっていることだから・・
と、知らんぷりを決め込んだら、そっちの方が市東氏の人格を疑います。

３０８さんの書き込みを読むと
自分さえよければ他人様に迷惑かけるのなんて全然平気という人が、
やじきたの連載当時に比べて、さらに増えているように思えてなりません。

企画まんが、その１は単行本に収録されましたが、
その２が掲載されたボニータは捨ててしまいました（涙
もう一度読みたいです。
311 名前： ＞309 投稿日： 2000/05/28(日) 19:15: ＞市東亮子信者ってどういう意味ですか？

あなたのように、一方の言い分だけを「妄信的」に信じる人のこと。
それって、宗教的だから「信者」なのでは？

＞作者がお店への迷惑を考えて掲載を取りやめるという形で責任を取ったことは
＞私には正しいと思います。３０７さんはどう思いますか？

何の責任だと、あなたは「理解」しているのでしょう？
お店に迷惑をかけたとすれば、その「批判的」な同人誌を作ったファンでは？
それともファンの罪は、自分の責任とでも言いたいの？
もし、そこまでファンをかばい、自分が責任を取ると言うのなら、
本当の理由は、あくまでも「語らなくて良い」と思います。

＞また、いきなりの掲載中止では読者も納得しないので、
＞理由を説明したのも当然だと思います。

説明が必要で、そのファンの行為が、自分の責任であると言うならば、
あくまでも原因の元は、自分にある・・と書くか、全く別の理由をつけるべき。

でも結果的には、ゆかんさんのように「不快感」を感じた方や、あなたのように、
＞ファンの非常識な行動によって、作者の制作活動が制限されたのです。
と、思っている方がいるのが現実なのだから、市東亮子が「かばっていない」書き方を
コミックスに書いた事は間違い無さそうです。

＞自分の掲載を取り止める形で責任を取ったこと

とは、何でしょうか？？？
312 名前： おいおい 投稿日： 2000/05/28(日) 19:23: あんたら件の同人誌も見てないし事情も知らない者どうしでなに熱くなってるの？やめときなさい。
313 名前： ３１１へ 投稿日： 2000/05/28(日) 19:27: ○○信者＝○○の言う（書く）ことは、絶対真実。
他の、批判（意見、忠告、諫言）を言う人の方が必ず間違っている

というような人を例えて使われる事が多い。
ちょっとは、与えら（言わ）れた言葉を自分で受け止めて考えなさい。とゆー事。

ユーシー？
314 名前： ＞301 投稿日： 2000/05/28(日) 19:30: ＞逆に、ファンが原作者の知らないところで勝手にやっていることだから・・
＞と、知らんぷりを決め込んだら、そっちの方が市東氏の人格を疑います。

あのねー、どーしてそこまで作者が関与せねばならないの？
じゃあ、作者が知らなかったものに関しては「許される」わけ？
なぜ、作者の「人格」まで疑われなくちゃならんのだ？
市東亮子氏って、そんなにヒマなの？

＞３０８さんの書き込みを読むと
＞自分さえよければ他人様に迷惑かけるのなんて全然平気という人が、
＞やじきたの連載当時に比べて、さらに増えているように思えてなりません。

あなたのような考えの方が危険だよ。
そんな事が理由で、自分のコミックス使って、一部読者をつるしあげるような行為を
行った市東亮子氏の思い上がりの行為の方が恐いです。

その同人誌の人に抗議出来るのは「お店」の人であって「市東亮子」ではない。
（市東亮子が発言出来るとしてならば、「著作権」の事だけでは？）
315 名前： 市東亮子が 投稿日： 2000/05/28(日) 19:36: 昔、同人誌の人を訴えたってウワサがあったけど、これのことなの？
誰か教えて～！
316 名前： >312 投稿日： 2000/05/28(日) 19:36: 事情を知らないから、知りたくて議論してるんよ。
今の状態だと、作家側からの情報しか無いじゃん。
317 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/28(日) 19:39: たしか、同人板でだいぶまえに語られてたよ。ちょっと探したけどわからなかったから、夜にでも、「どーでもいい」スレで聞いてみれば？誰か覚えてると思う。

なんもわからん状態で、作家を妄信してる人と感情的にいいあってもしょうがないでしょ。
318 名前： 314に同感 投稿日： 2000/05/28(日) 19:41: たしかに、301の考え方って恐いね。

何がどうあったって、コミックス使って、ファン批判は良く無いと
思う。責任があると思うなら、同人誌作ったファンを批判せず
そういう者が作られてしまう原因となった自分が反省すべき。
あくまでもこれは、自分に責任があると思うなら・・ですよ。
319 名前： 317さんの 投稿日： 2000/05/28(日) 19:42: 言う通りだね。
作家を妄信してる人と感情的にいいあってもしょうがないね。
320 名前： ３０１ 投稿日： 2000/05/28(日) 19:43: ＞あなたのように、一方の言い分だけを「妄信的」に信じる人のこと。
＞それって、宗教的だから「信者」なのでは？

はあ・・
その理屈で言うと、新聞を購読している人も「信者」だし、
地球が太陽のまわりを廻っていると思い込んでいる人も「信者」ですね(^^;

私はあの後書きマンガを読んで掲載を取りやめることになった理由が納得できました。
書いてあることは整合性があるし、原作者の言い分ももっともだと思いました。
「真っ当なことが書いてある」と思ったのはそういう意味です。
私は問題の同人誌を読んでいません。
ですから、作者の一方的な言い分を鵜呑みにしていると言われればその通りですので返す言葉がありません。

311さんがこの件について、市東氏が書いた以外の事情を知っているのであれば是非教えてください。
楽しみにしていた「その２」が収録されなかったことは未だに残念ですので、詳しく知りたいです。

仮に市東氏がウソを書いているのだとしたら、道義的に許せません。

＞もし、そこまでファンをかばい、自分が責任を取ると言うのなら、
＞本当の理由は、あくまでも「語らなくて良い」と思います。

それはあなたの考えですよね。
私は本当の理由を知りたかったし、理由を書いてくれたおかげで、
単行本に収録されない事に対してもあきらめがつきました。
321 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/28(日) 19:45: ＞３０７
でもさ、それを自分のキャラを使って言われるのはやっぱ作者としては嫌でしょ。

＞後書きに書いてあることは　漫画家側からの主張でしかなく、漫画家さんが自分の単
＞行本に載せいる限り、その非常識なファンが本当に居るのか、本当に失礼なことを書いたの
＞か、単行本を読むだけの読者には絶対知りようもないと云うことがなんかイヤだったのです。
ただ、この↑ゆかんさんの気持ちはすごくわかるなあ。
私も未だに同人誌の世界って、全く知らないので。。。
322 名前： ３０１ 投稿日： 2000/05/28(日) 19:45: ＞説明が必要で、そのファンの行為が、自分の責任であると言うならば、
＞あくまでも原因の元は、自分にある・・と書くか、全く別の理由をつけるべき。

だから、原作者が自分の企画まんががそもそもの発端だと言っているじゃないですか。
まんがでそのお店を取り上げなければ、同人誌も発行されなかったんですから。
「全く別の理由」って何ですか？読者に嘘をつけということですか？

　でも結果的には、ゆかんさんのように「不快感」を感じた方や、あなたのように、
　＞ファンの非常識な行動によって、作者の制作活動が制限されたのです。
　と、思っている方がいるのが現実なのだから、市東亮子が「かばっていない」書き方を
　コミックスに書いた事は間違い無さそうです。

あの～
そんなはずはないと思いますが、
もしかしたら311さんは肝心の後書きまんがを読まないで書き込みをしているのでしょうか？
323 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/28(日) 19:52: 早く誰かつっこんでやれ…ふたりともうざったいって。もっと簡潔にまとめろ。
324 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/28(日) 19:56: 　その同人誌は以前から、市東さんのコミックスの切り抜き（コピー）
とかも同人誌に載せていて、それについてもずっと警告してたところで
さらにその事件が発生して、さらに同人誌で自分の書いた店の批判を
され、自分の作品だけでなく、実際の店にも迷惑かかるし、もうあかん
ということで、ああいう自体になったということじゃなかったっけ？
　確かに市東さんのやったのって、きびしいな～と思ってよんでたけど、
それまでにも警告してるのに無視してそういうことをつづけた末に
さらにおいうちかけるようにそういう同人誌出してたのなら、ああいう
あとがき描くのもなんかわかるような気がした。
　・・・ただ、描かずにコミックスには「事情がありまして、今後
掲載できなくなりました」と言っておき、裁判（？）を起こすのと、
そういうことはせずに、コミックスで描いてその人たちが今後同人誌
を出せない状況にもっていくのと、ずっと我慢しつづけるのと、
どれが最善だったのかな？と思ったりして。
325 名前： なんにせよ 投稿日： 2000/05/28(日) 20:01: 作品の筋には関係ない内容を、かつ関係者以外の読者をまきこみ不快にさせる書き方で発表してしまった事は間違いだったと思う。
今となっては遅いけど。
やはり作家はそういった舞台裏をかくべきじゃないよね。

でも、一方ではそれを異常に知りたがる輩がいるのも確か。（特にここは）
私は信者でもないし、件の同人誌を読んでない一読者だったけど、コミックスで批判していた内容については確かに不快に感じた。
そういうことは当事者同士で解決してくれと思った。
だって読後感悪いじゃない？
326 名前： 余計なお世話だけど 投稿日： 2000/05/28(日) 20:05: あ～もうやめやめ！
私には別に３０１さんが信者のようには見えないよ。

どっちかって言うとすぐ「信者に見える」とか言い出す人の頭の程度を
疑う（笑）。２ちゃんによくいる「１７＝３６でしょ」（例）って
言い出す人と同じ。なんの根拠もないのによく言えるな（笑）。

それこそ考え方は人それぞれなんだから自分と意見の違う人を変な
言い方で攻撃しない方がいいんじゃない？それは３０１さんも同じだよ。
あんまりムキになってると相手も引けなくなるんだから、ネ？
327 名前： 今さら、ゆんネタですが… 投稿日： 2000/05/28(日) 21:14: 　昔、ＣＬＡＭＰと高河ゆんが同じサークルやってた時期あったじゃない。
そのあと、なんか、同じサークルをやってたとは思えないほど疎遠になっちゃったのって、
原因って高河ゆのなの？
328 名前： >327 投稿日： 2000/05/28(日) 21:16: え？そんなんありましたっけ？>同一サークル
ゆん氏が夜嬢帝国の頃にゲストでCLAMPが描いてたというのは
あったけど・・・・。
329 名前： 夜嬢帝国って 投稿日： 2000/05/28(日) 21:25: 高河ゆん個人のサークルだったんか～
関西ではＣＬＡＭＰのオリジナルと同じスペースで売ってたから、
同じサークルさんかと思っていたよ。。。
330 名前： >329 投稿日： 2000/05/28(日) 21:29: いや、個人じゃなくて、千蔵マキという人との
２人サークルだけどね。
・・・これ以上の詳細は同人板にしたほうが詳しい情報が得られると
思うのでこのへんで。
331 名前： 301 投稿日： 2000/05/28(日) 21:30: ＞３１１

時間をあけて覗いてみましたがお返事がいただけないようで・・
３１１と３０６をよく読んでみましたが、
肝心の後書きまんがを読まないで書き込みをしているとお見受けいたしました。
そんな人に

＞あなたのように、一方の言い分だけを「妄信的」に信じる人のこと。

なんてゆわれてしまった私って（苦笑）
読んでないなら「一方的に」ならずに公平な立場で意見が言えるはずですね。

こりゃマイッタね。
一本取られたってかんじです。
ムキになって一所懸命書き込みしていた自分が馬鹿（苦笑）
332 名前： ＞331 投稿日： 2000/05/28(日) 21:34: おひらきになってたんじゃないの？
333 名前： ええかげんやめれ。 投稿日： 2000/05/28(日) 21:36: 301さん。私も一応301さん寄りの感想を持っていますが、
（市東さん、手厳しいな。でもよほど我慢ならないまでに
　この同人さんたちマナー違反してるような感じもするよなってな感じ）

>私も連載当時小学生でしたが、
>ゆかんさんの読解力に疑問を感じます。
だの、
>後書きを読んだだけでどうしてそれがわからないのか、不思議です。
だの、
自分の意見と違うからって、他の人の感想を「そんなのもわかんないの？」
みたいに踏みつけるような書き方してるのを見て、
自分の意見を出すのに他人の感想を思いきり否定する人なのだな、
と思ったよ。
　「え？私はこういう風に解釈したんだけどな」って書けばよかった
だけなのに、ヤナ書き方する人だね。
334 名前： ＞331 投稿日： 2000/05/28(日) 21:40: この場合、読んでる。読んでない。の関係があるのか。
335 名前： 興味もったので 投稿日： 2000/05/28(日) 22:10: その後書きが何巻に載っていたのか、教えてもらえません？
とりあえず、作家側の主張が読んでみたい！
336 名前： 余計なお世話だけど 投稿日： 2000/05/28(日) 22:14: だからぁ。。や・め・れ（笑）！
ハイ、次の話題に移ろーね！（・・・と皆さん思ってるじゃろ？）
337 名前： ごめん。覚えてないわ 投稿日： 2000/05/28(日) 22:16: っつーぐらい昔の話だよ。ホント。
だから何故に今更こーして論議されるかわからん。
つまりは何がどーなって、今更真相が多少わかったところで当時それで離れた読者は戻ってこないし、何一つかわんないと思うよ。
それくらい風化してしまってる事件ということ。
338 名前： 話題展開 投稿日： 2000/05/28(日) 22:23: 人格がいまいち好きになれない作家さん｡って
少女漫画家限定？　幼年誌で書いてる女性漫画家はありやなしや？
339 名前： それなら 投稿日： 2000/05/28(日) 22:27: 『ウイングス』っになら、アクのある女性漫画家は居るな
340 名前： こうしてみると 投稿日： 2000/05/28(日) 22:51: 「キャプつば」や「☆矢」の原作者は偉大だったな。
ってことで、やじきた同人ネタ終了ですか？
341 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/28(日) 23:06: 偉大かどうか知らんが、
ジャンプ系漫画家にこそ人格の壊れた漫画家多いぞ
ただ、ファンに損害がないので嫌うってまでは行かないが…
342 名前： 今更でスマン 投稿日： 2000/05/28(日) 23:16: 市東先生の件の後書きは、「○○会」（原文は一字伏せ字）とゆーサークルが、
前々から雑誌からのコピーなどを（同人の中で）多用し、その旨再三編集側からも
注意をしていたのですが辞める気配はなく、そして今回の件があったので、
こういうことになりました」という内容でした。
今回の件、とゆうのは勿論後書き漫画に描かれていたお店の料理をけなしたこと。
・・・しかし、前の方で「まずい高いとかかれていた」。とありましたが、実際は
「量が多い」というようなことだったそうです。これは市東さん本人が書いています。
「まずいとか高いとか書くのならともかく、量が多いとか書いているなんて！！」と
怒っていましたが、そんなに怒ることかな～？というのが当時の個人的な感想でしたね。

実際その同人誌には、「このシーンのここが好き！」というような企画ページがあって
かなり原作からのコピーが貼られていたのですが、そういうことはきちんと裁判などで
争うべきだし、むやみに（一部の人とはいえ）著作物の中で名前が解るように書くべきもの
ではないですね。市東さんの方もかなり大人気ないことは確かでしょう。しかも一方的な
つるし上げのようなやり方で、無関係の多数の人間も読む著作物の中で書いているのだから。
第一作家として、全く無関係な罪もない読者にそのような経緯をわざわざ見せるというのは
作家としても良心も疑います。
ですが一方、同人側も、著作側から注意を受けたのなら即刻やめるべき。ファンだから
大目に見て、という態度はそれこそはた迷惑ですしね。
この件は心情的にはほとんど両成敗というようなものじゃないでしょうか。
343 名前： ☆矢投稿日： 2000/05/28(日) 23:25: たしかに、
車田正美、て関係者にはいい評判聞かないね。
でも、あとがきでは悪印象抱いたこと無いな…
いちど、父親が亡くなったことに関することがあとがきに書かれていたことがあって、
『ああ、こういう考え方するんだな』との印象はあったけど、でもそれも父親を亡くした人にとっては至極当たり前のことが書かれてあった気がする。
ちょっとうろ憶えだけど・・・・・
344 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/28(日) 23:37: 340がいってるのは、単に「山ほど同人誌を出されても、別に訴えたり誌上で名指し非難したりしなかった」ってことでしょ。
345 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/28(日) 23:56: すまんが「どーでもいい」スレッド板の場所知ってる人教えて～
過去ログ場所、私も知りたい
346 名前： ＞３４０ 投稿日： 2000/05/29(月) 00:00: Ｃ翼の作者が雑誌の後書きで、泣いてお願いしていたと聞いたことありますが・・・
あまりの、やおいネタの氾濫に
347 名前： ＞どーでもいい福神漬だが 投稿日： 2000/05/29(月) 00:02: http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=959357642&ls=50

同人板のこのスレですが…今、重いよ。あと、くれぐれも同人板では新スレをやたらたてないように。
348 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/29(月) 00:18: それはたしか編集だったと。＞お願い
349 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/29(月) 04:53: age
350 名前： 話戻して良いですか? 投稿日： 2000/05/29(月) 05:20: わたしは鈴木由美子が嫌いです。
写真をやたらと貼り付けて、しかもそれに自己レスつけて。
ネットアイドルのノリにそっくり。
自慢話だって竹内直子の方がまだ可愛いですよ。
シャネルの店での応対に切れて品を買いあさった話なんかもうサイアク。
あと、漫画家じゃないんですが、小説家の中村うさぎがギャップに驚きました。
女性用週刊誌で広末涼子の批判してましたよ。なにしてんだろ。
週刊誌といえば四こま漫画家の茶畑るりもなんだかなー、って感じです。
絵柄が嫌な進歩を遂げた上、自称｢ギャル系漫画家(?)」。
351 名前： >350 投稿日： 2000/05/29(月) 05:51: 私もキラ～イ！白鳥麗子の最初の方の巻でまるまる一ページ
キモイお水顔載せてたよね？？？アレ見てゲエエエーーーーッ！
重版してもあの顔載せてたのかな。しかもどれも自分で「こんな顔みたくないよね～」
とツッコミ入れてるところが輪をかけてムカツきました。
ほんとキモかった…今はどんな顔してんだろ。
352 名前： そうそう 投稿日： 2000/05/29(月) 15:07: コミックスのかきおろしやホームページの日記で
引いちゃう作家さんて多いです。
最近ヒットだと思ってた植木家朗なんか、バカ丸だしでサイアク。
353 名前： >342 投稿日： 2000/05/29(月) 15:10: だーかーらー！作家側がいくら正かろーが、それをコミックスで
あのようにやってしまうところが「人格がキライ」なんだっての。

この場合、「店側にメーワクかけた」なんてことより、「切り抜き使ってた」
だの、「評論家きどりやがって」だの、つまり「めざわりなんだよ！」てこと
がいいたいばかりに、金払って本買った一般読者に不快な思いをさせる。
こいつがヤなやつじゃないなんて誰にもいえないだろう。
354 名前： 嫌いな作家 投稿日： 2000/05/29(月) 15:15: さくらももこ（通販の月賦を払わない）、吉住渉（神経質、わがまま、読者の誤字脱字をあざ笑う性格の悪さ）

さくらはマンガの内容も年を追って陰険になっていった。見たくねえよ、永沢。
アニメのちびまるも既にゴーストライターの手にゆだねられているのでは？

「君しかいらない」は東大に行けなかった吉住の学歴コンプレックス大噴出の駄作。
355 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/29(月) 15:22: ＞2

武内直子はあれでいいじゃん。誰かに迷惑かけたわけじゃない。
さくらのあれは犯罪だぞ。しかも堂々とエッセーに書く厚顔無恥。
もっとも宮永が書かせたんだろうけど。
離婚はまともな選択。
356 名前： >352 投稿日： 2000/05/29(月) 16:28: あー、私もがっかりした。
もっとアタマいい人だと思ってた…>植木家朗
357 名前： ＞３５３ 投稿日： 2000/05/29(月) 17:47: ○厨房同人女
×商業作家
358 名前： >345 投稿日： 2000/05/29(月) 20:53: 過去ログって何処にあったの？
359 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/30(火) 00:14: とーでもスレッドで聞いてみたのですが、
相当、古い話らしく見つから無かったです。
360 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/30(火) 00:17: 厨房同人女（可哀想な被害者）
商業作家（傲慢）
361 名前： どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/05/30(火) 00:30: ほんのちょっとしたログならどーでもで出てたけど…。＞359
http://members.xoom.com/_XMCM/logdanyan/ais/933785703.txt
362 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/30(火) 05:00: age
363 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/30(火) 06:30: >352,356
あれ、私はばかっぽく見せかけてるだけかと思ってたけど。
といっても、しょっちゅう覗いてるわけじゃないので…
決定的にダメな発言とかあったんですか？
364 名前： 樋口橘。 投稿日： 2000/05/30(火) 06:55: 作中に何度も何度も自分の名前が出てくる。何なんだ！？（笑）
いや、作品も嫌いだけど。はなゆめの連載やっと終わって喜んでたら、
また扉絵にでっかく自分の名前が手書きで書いてあって
かなり引いた。
365 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/30(火) 21:05: 一条ゆかり
なんか「自分の恋愛談義を説教臭く語る人」と一条ゆかりと会ったことのある
友達にきいたので。
ＴＶとかに出てるの見ててもなんかちょっと好きになれない。
でも漫画はそれなりに好き。
366 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/30(火) 21:36: 尾崎南
作品も苦手だがイメージも苦手。
367 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/03(土) 15:59: 押上美猫
伏線あるからね。　と延々自分だけが知っている漫画を続けているのがイヤ
368 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/04(日) 14:07: 某カエル漫画を書いてた人。
年齢偽って、名前とかも全部変えて、
何社もの漫画を掛け持ちで書いてるっつーのはいかがかね？

それに学生時代、彼女にはだいぶ迷惑をかけられたので。
もう絶対会わないとは思うけど。
369 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/04(日) 14:16: >368
カエル漫画?
370 名前： ＞３６９ 投稿日： 2000/06/04(日) 14:23: アニメにもなってたやつでしょう。きっと。
おそらく可愛い系の絵で有名少女漫画雑誌に連載していた
のかと思ったんですが、カエルになる漫画って
結構多いので違うかもしれませんね。
ケロケロ。
371 名前： >370 投稿日： 2000/06/04(日) 14:38: テレ東でアニメにもなったやつです。
あんなカエルいないよっていう（笑）
372 名前： >370 投稿日： 2000/06/04(日) 14:38: 今の369さんでした（^^;
370さんは当たりです～～
373 名前： ＞３６８ 投稿日： 2000/06/04(日) 14:48: ほー、そんなことがあったんですか。
全然知りませんでした。
374 名前： > 投稿日： 2000/06/04(日) 15:07: ＞373
あったっていうか、いまだにそうですよ。
年齢偽るっていっても、若く言うんじゃなくてその反対。
彼女は小学生でデビューしてますし。
今現在は20歳ですね。
375 名前： ３７０ 投稿日： 2000/06/04(日) 15:54: ＞３７４さん
当たりでしたか。
しかし小学生デビューとはまたすごい。
一体いくつサバ読んでるですか（汗）その人
376 名前： ＞374 投稿日： 2000/06/04(日) 16:07: 小学生デビューって…すごい才能アリって事？
377 名前： >375 投稿日： 2000/06/04(日) 16:54: その時によって違うと思いますよ。
カエルのやつだったら実年齢より6歳程度は上の年齢だと。
他のペンネームのやつなら、また違うし

＞376
確かにすごいです、絵は。むちゃくちゃ上手いです。
人格はイヤですけど（笑）
378 名前： ＞377 投稿日： 2000/06/04(日) 16:58: 他にどんなペンネーム使ってるのですか？
379 名前： ３７０ 投稿日： 2000/06/04(日) 17:11: それよりも絵柄でばれたりしないんだろうか？
Ｆ田さん。
380 名前： ３７９ 投稿日： 2000/06/04(日) 17:13: すみません。別スレの時の名前が残っていました。
381 名前： >378 投稿日： 2000/06/04(日) 17:14: 昔よくアニ○ディアで書いてた七瀬みく、あと天野こずえとか…。
18禁の美少女ゲームの原画（ランスのキャラ）とかもやってますね。
少女向けだったらほぼ全ての雑誌に書いてるはずですよ。
きみとぼくにも書いてたはず。
382 名前： ＞３８１ 投稿日： 2000/06/04(日) 17:20: え、でも絵柄全然違うじゃないですか。
383 名前： >382 投稿日： 2000/06/04(日) 17:37: そう、全然違うんですよ。全部絵柄変えてるんです。
すばらしいです（笑）
384 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/04(日) 17:44: ……いくらなんでも、天野こずえは違うと思う………。
なんかデムパさんに見えるんですけど。
385 名前： >384 投稿日： 2000/06/04(日) 17:51: 鮪と学校が一緒だった人に聞いてみれば分かる事なんですけどね。
学校の部室に行けば部誌が残ってるだろうから見れるけど。
そんなの無理だしね（笑）
ま、信じなくても全然オッケーでしょ～？聞き流してくださいな。
ワタシの独り言ってなことで。

ちなみに下書き以外は全部アシさんの仕事だから。
386 名前： ＞385 投稿日： 2000/06/04(日) 18:00: じゃあ鮪名義ではわざと下手に描いているの？
それも才能か…
387 名前： ＞386 投稿日： 2000/06/04(日) 18:01: それも一種の才能なんじゃないの（藁）？？
388 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/04(日) 22:53: age
389 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/04(日) 23:50: 主人公やその母が出産する時、病院に急行した旦那は交通事故に遭う。

交通事故の相手の車は、必ずトラック。
390 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/04(日) 23:53: 基地外が一人いますね。このスレッド・・・。
391 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/04(日) 23:53: スレ違い？
392 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/05(月) 00:21: すれ違いは悲しいよね(笑)

それにしても、F田マグロって、そんなに若かったのか。知らなんだ。
393 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/06(火) 02:29: えええ！？F田さんって…ほんとに？
きみぼくでの名義が知りたいです～　＞385

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